Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Gottfried Siehs [g.siehs@tirol.com] Gesendet: Donnerstag, 31. Mai 2001 23:06 An: Guntbert Reiter; Kustodenforum Betreff: Re: KF: Re: LINUX > The DFE-530 uses the via-rhine driver. > The DFE-530+ (w/WOL) uses the rtl8139 driver (!?). DFE530TX rev. A1 und A3 braucht pci-scan und via-rhine (der neueste Treiber geht für beide) DFE530TX rev. B1 braucht rtl8139 Viele Grüße, Gottfried =============================== Gottfried Siehs g.siehs@tirol.com Download HD98COPY (cloning utility) and HDD-Protect (protect a local win9x drive) from http://www.geocities.com/gsiehs =============================== -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Gottfried Siehs [g.siehs@tirol.com] Gesendet: Donnerstag, 31. Mai 2001 23:06 An: Mag. Peter Jagl; Kustodenforum Betreff: Re: KF: LINUX Hallo Peter, du brauchst zwei Module: pci-scan.o via-rhine.o pci-scan muss vor via-rhine geladen werden. Das erreichst du durch einen Eintrag in modules.dep. Ich schicke dir das Paket als PM, da steht dann alles genau drin. Der aktuellste Treiber müsste zu finden sein unter http://www.scyld.com/linux/drivers.html Viele Grüße, Gottfried =============================== Gottfried Siehs g.siehs@tirol.com Download HD98COPY (cloning utility) and HDD-Protect (protect a local win9x drive) from http://www.geocities.com/gsiehs =============================== -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Guntbert Reiter [guntbert.reiter@htbla-weiz.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 31. Mai 2001 20:37 An: Mag. Peter Jagl Cc: Kustodenforum Betreff: KF: Re: LINUX Peter Jagl: On Thu, 31 May 2001 12:46:26 +0200, you wrote about "LINUX" : >Wir würden für die Netzwerkkarte D-LINK DFE-530TX Rev.A1 >einen Linuxtreiber brauchen. >Haben Internet schon durchsucht, leider nichts gefunden. Vielleicht hilft das weiter: (Google liefert auf [D-LINK DFE-530TX linux] ca 1570 Antworten, das war die erste) ------------------------------------------------------- > Subject: Problems with D-link DFE-530TX (via-rhine) > > I was doing a network install of Redhat 6.0. When it came to to select > my NIC i chose the Via-Rhine (which according to D-link and others is the > correct driver). The DFE-530 uses the via-rhine driver. The DFE-530+ (w/WOL) uses the rtl8139 driver (!?). The very latest DFE-530 (also w/WOL) requires the updated via-rhine driver at http://www.scyld.com/network/via-rhine.html ftp://www.scyld.com/pub/network/via-rhine.c You can tell which you have by running 'lspci' or 'cat /proc/pci'. Donald Becker becker@scyld.com Scyld Computing Corporation http://www.scyld.com 410 Severn Ave. Suite 210 Annapolis MD 21403 ================================== -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Mag. Peter Jagl [jagl@asn.netway.at] Gesendet: Donnerstag, 31. Mai 2001 16:35 An: AHS AG Informatik; Kustodenforum; Gerald STACHL Betreff: KF: Re: LINUX "Mag. Peter Jagl" schrieb: > Bitte um Hilfe ! > LINUX: > Wir würden für die Netzwerkkarte D-LINK DFE-530TX Rev.A1 > einen Linuxtreiber brauchen. > Haben Internet schon durchsucht, leider nichts gefunden. Gerald STACHL schrieb: TREIBER: via-rhine (ist bei Suse enthalten) Ich erhalte dabei aber folgende Fehlermeldung: The PCI BIOS has not enabeld the device at 0/80! Updating PCI command 0001->0007. eth0: VIA VT3043 Rhine at 0x5800, 00:50:ba:c7:7d:63, IRQ 0. eth0: MII PHY found at address 8, status 0x782d advertising 05e1 Link 40a1. PCI latency timer (CFLT) is unreasonably low at 32. Setting to 64 clocks. Unter WIN98 läuft die Netzwerkkarte aber problemlos - am selben Rechner ! Linux ist hier ja nur ein einer eigenen Partition. Zu Übungszwecken. Sollte aber trotzdem vollständig richtig installiert sein ... -- DANKE !! ----------------------- Mag. Peter Jagl Am Scheern 18 A-3144 Wald 6 ----------------------- BGBRG St.Pölten Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Ing. Helmut Dietrich [Helmut.Dietrich@r.htl-hl.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 31. Mai 2001 16:30 An: Kustodenforum Betreff: Re: KF: LINUX Sehr geehrter Hr. Jagl! Verwenden Sie den "VIA VT86c100A Rhine-II" Treiber (unter SuSE im Yast auswählbar). Ich habe damit eine DLINK DFE-530TX zum laufen gebracht. Allerdings war diese Karte in Verbindung mit diesem Treiber nicht stabil. MFG H. Dietrich HTBL Hollabrunn > Bitte um Hilfe ! > LINUX: > Wir würden für die Netzwerkkarte D-LINK DFE-530TX Rev.A1 > einen Linuxtreiber brauchen. > Haben Internet schon durchsucht, leider nichts gefunden. > DANKE für jeden Hinweis. > mfG > ----------------------- > Mag. Peter Jagl > Am Scheern 18 > A-3144 Wald 6 > ----------------------- > BGBRG St.Pölten ------------------------------------------------------------- Helmut Dietrich voice: +43 2952 3361 241 HTL Hollabrunn fax: +43 2952 3361 215 Dechant Pfeifer Str. 1 email: helmut.dietrich@htl-hl.ac.at A-2020 Hollabrunn ------------------------------------------------------------- -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Mag. Peter Jagl [jagl@asn.netway.at] Gesendet: Donnerstag, 31. Mai 2001 12:46 An: Kustodenforum; Netzliste; AHS AG Informatik Betreff: KF: LINUX Bitte um Hilfe ! LINUX: Wir würden für die Netzwerkkarte D-LINK DFE-530TX Rev.A1 einen Linuxtreiber brauchen. Haben Internet schon durchsucht, leider nichts gefunden. DANKE für jeden Hinweis. mfG ----------------------- Mag. Peter Jagl Am Scheern 18 A-3144 Wald 6 ----------------------- BGBRG St.Pölten -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Gottfried Siehs [g.siehs@tirol.com] Gesendet: Mittwoch, 30. Mai 2001 12:20 An: Kustodenforum Betreff: KF: Samba - Kochrezept Liebe Kollegen, Da manchmal der Wunsch nach einem "Kochrezept" für einen Samba-Server für das Unterrichtsnetzwerk aufgetaucht ist, habe ich ein paar Details unserer Konfiguration zusammengestellt. Es sind sicherlich keine großartigen neuen Erkenntnisse, aber ein paar Details, an denen ich doch lange herumgetüftelt habe. Z.B. "Wie kann der Lehrer alle Printjobs löschen, der Schüler aber nicht?" (Ist im Endeffekt ganz simpel :o) Ihr findet die Anleitung unter "Dokumente" auf http://www.geocities.com/gsiehs Viele Grüße, Gottfried =============================== Gottfried Siehs g.siehs@tirol.com Download HD98COPY (cloning utility) and HDD-Protect (protect a local win9x drive) from http://www.geocities.com/gsiehs =============================== -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: Hermann Dum [hermann.dum@r.htl-hl.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 24. Mai 2001 18:33 An: Franz Fiala Betreff: Re: KF: Eine neue Welt Sg Hr Koll. Fiala, Mir sind Dinge, wie Sie sie offensichtlich mit OCG und ECDL erleben zutiefst zuwider. Ich habe die Pruefungsfragen (nur weil ich den download aufgeschoben habe) nicht heruntergeladen, moechte Sie aber fragen, ob Sie irgendwelche Unterstuetzung brauchen koennen. H.Dum Kustos ELABOR HTL Hollabrunn dum@htl-hl.ac.at Franz Fiala schrieb: > > Es ist mir ein Anliegen, noch einmal über das Wesen zentralisierter Prüfungssysteme zu berichten. > Wenn ich von einem Kollegen einen gut ausgearbeiteten Test für meine Schüler übernehme und mich im > Gegenzug mit einem Skriptum revanchiere, ist das ein Beispiel guter Zusammenarbeit in der Schule. .....Von: Martin Weissenboeck [martin.weissenboeck@aon.at] Gesendet: Freitag, 25. Mai 2001 20:44 An: Franz Fiala Betreff: Re: AW: KF: Eine neue Welt Lieber Franz! Dass es etwas mit dem Ausbildungsniveau zu tun haben könnte, wenn die Fragen bekannt sind, wie Herr >Karner meint, bezweifle ich, denn ich erlebe, dass Schüler, die alle >Fragen kennen, auch alle >durcharbeiten; und das gehört schließlich zum Lernprozess dazu. Deshalb bin ich die mindestens 10fach Zahl an Fragen und deren Veröffentlichung. >Jede Information, die zur Sache >gehört, die die Schüler motiviert, sie zu erarbeiten ist nützlich. Dieser >Prozes zwingt den >Lehrenden zu ständig neuen Fragestellungen entsprechend der >technologischen Entwicklung. > >Bei CISCO versucht man, den aufwändigen Weg zu gehen und eine so große >Fragenzahl >zu produzieren, dass auch deren Veröffentlichung keine Verschlechterung >des Lernerfolgs bietet. Vor >einem Jahr habe ich die CISCO-Aublidung gemacht und verwende jetzt schon >den 4. Satz an >Unterrichtsunterlagen. Ich denke, es geht um den Aufwand, Fragen zu erstellen. Vielleicht sind aber auch die Themen nicht so geeignet, die zehnfache Mende an sinnvollen Fragen zu stellen. (Vielleicht gehen einem die Ideen aus...) >Was der Versuch zu völliger Geheimhaltung bewirkt, kann man ja an den eher >kuriosen Vorfällen bei >Klausurarbeiten beobachten, die wir ja schon seit einigen Jahren nicht >mehr benutzen. Du meinst die Aufnahmetests, oder? >Ich bin noch nie einer so massive Bedrohung von einem Kollegen (?) >gegenübergestanden, der nicht >einmal einen Versuch unternommen hat, ein Problem einmal durch >Aufmerksammachen zu beseitigen (mir >ist ja diese Datei völlig egal und ich verwendete sie nie im Unterricht, >weil ich meine Fragen >selbst formulieren muss und ich hätte die Datei auch ohne großes Getue aus >dem Verzeichnis >genommen). Meine erste Einschätzung wurde von vielen Kollegen bestätigt, >die jetzt freundlicherweise >die Datei ihrerseits vom System gelöscht haben, dass es auch von den >handelnden Personen abhängt, >wie ein System empfunden wird; und Herr Karner empfindet das Auftauchen >seiner Fragen (die mir >seinerzeit in seinem Kurs von einem Kollegen gegeben wurde - und ich war >nur einer von 10) als eine >existentielle Bedrohung, denn er lebt von der Wissen über die Fragen, >nicht von den Fragen über das >Wissen. Nun, er lebt sicher nicht davon, aber er versucht den ECDL zu fördern. Leider hat es schon eine Reihe von merkwürdigen Vorfällen rund um den ECDL gegeben und so gesehen versuche ich, seine Reaktion zu verstehen. MfG Martin Weissenboeck -- E-Mail: martin@weissenboeck.at, mweissen@ccc.at Gatterburggasse 7 Tel: +43 1 3698858 10 A-1190 Wien Fax: +43 1 3698858 77Von: Martin Weissenboeck [martin.weissenboeck@aon.at] Gesendet: Freitag, 25. Mai 2001 07:34 An: Franz Fiala Betreff: Re: KF: Eine neue Welt Lieber Franz! >Beim ECDL werden die Prüfer durch die Abnahme von Prüfungen honoriert und >haben daher Interesse, >dass Fragen nicht bekannt werden. Außerdem sitzen sie oft Tisch an Tisch >mit den Ausbildnern, oder >sind im selben Forum. Ich glaube, dass Du einen Punkt uebersiehst: Ich habe mich sehr dafür eingesetzt, dass alle ECDL-Fragen freigegeben werden, aber ausser Verständnis noch keinen Erfolg gehabt. Vor allem kann das nicht in Österreich beschlossen werden, das muß die ECDL-Foundation beschliessen. Der Grund, warum sie das nicht getan haben, ist meines Wissens, dass ihnen die Erstellung von zehnmal (oder noch mehr) Fragen zu mühsam ist. Ich vergleiche die Situation mit dem Aufnahmetest an der HTL: Einige Stellen haben - trotz geheimer Testunterlagen - Vorbereitsungskurse für den Test angeboten; damit ist er aber sinnlos geworden. Vor allem waren einzelne plötzlich im Vorteil. MfG Martin Weissenboeck -- E-Mail: martin@weissenboeck.at, mweissen@ccc.at Gatterburggasse 7 Tel: +43 1 3698858 10 A-1190 Wien Fax: +43 1 3698858 77Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Martin Weissenboeck [martin.weissenboeck@aon.at] Gesendet: Mittwoch, 23. Mai 2001 20:45 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Schwindeln usw. An alle Leserinnen und Leser! Ich ersuche dringend, das Kustodenforum ausschliesslich für Fragen zu verwenden, die mit den Aufgaben eines Kustoden zu tun haben. Dazu zählt noch die Diskussion über technische Probleme bei der Matura, über das Entdecken und Verhindern von Schwindelversuchen. Gesellschaftspolitische Fragen, wie die Frage nach Sinn oder Unsinn der Matura, gehören ins Lehrerforum. Ich bitte, diese Spielregeln zu beachten. Ich denke, dass das Lehrerforum hinreichend Platz für die Diskussion zu beliebigen Themen bietet, aber auch gleichzeitig zeigt, wohin eine Forum ohne (wesentliche) Einschränkung der Themenwahl führt. MfG Martin Weissenboeck -- E-Mail: martin@weissenboeck.at, mweissen@ccc.at Gatterburggasse 7 Tel: +43 1 3698858 10 A-1190 Wien Fax: +43 1 3698858 77 -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Franz Fiala [pcnews@pcnews.at] Gesendet: Mittwoch, 23. Mai 2001 18:10 An: Kustodenforum Betreff: KF: ECDL-Fragen PS: Aus alter Gewohnheit wurde dieser Brief ans Lehrerforum geschickt, daher hier noch einmal Liebe Kollegen! Vor ein paar Tagen wurde über die Sinnhaftigkeit von Zertifikaten, darunter auch des ECDL diskutiert. Um sich ein Bild über den Inhalt machen zu können, ist die Kenntnis der zugehörigen Fragen nützlich. Da ich eine ältere Version dieser Fragen besaß, habe ich das in diesem Kreis bekanntgemacht und eine Adresse dazu übermittelt. (Die Dateien haben das Datum März/Juli 98.) Das PIB-Wien teilt mit, dass diese Speicherung einer Veröffentlichung entspricht und einen schweren Verstoss gegen die Lizenzrechte des OCG darstellt. Ich habe daher die Datei wieder vom Server entfernt. Da die angedrohten Sanktionen weitgehendede Folgen auf den Unterrichtsbetrieb haben können, ersuche ich im Sinne des Absenders auch alle Kollegen, die diese Datei (ECDL.ZIP) downgeloadet haben, das per E-Mail mitzuteilen und die Datei von ihrem System zu löschen. Die Anzahl werde ich danach dem PIB-Wien weiterleiten damit die Bemessung der Schadenshöhe möglich ist. Danke, Franz Fiala -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Herbert Wieninger [Herbert.Wieninger@blackbox.net] Gesendet: Mittwoch, 23. Mai 2001 17:56 An: Franz Fiala; Kustodenforum Betreff: Re: KF: Eine neue Welt womit sich zeigt, welche software-philosophie vom ecdl vertreten wird, und warum andere als M$ produkte zwar natuerlich moeglicherweise unterrichtet werden duerfen, aber alles auf M$ abgestimmt ist. ich weiss daher, dass ecdl fuer meinen regelunterricht in der ahs ungeeignet ist. mfg herbert wieninger "Franz Fiala" writes on Wed, 23 May 2001 17:39:07 +0200 (METDST): > Es ist mir ein Anliegen, noch einmal über das Wesen zentralisierter > Prüfungssysteme zu berichten. > > Wenn ich von einem Kollegen einen gut ausgearbeiteten Test für meine > Schüler übernehme und mich im > Gegenzug mit einem Skriptum revanchiere, ist das ein Beispiel guter > Zusammenarbeit in der Schule. > (Wir haben stillschweigend die eigenen "Copyrights" für den Kollegen > freigegeben und dafür andere > erhalten.) > > Die zentralisierten Prüfungssysteme sind aber anders. Sie unterteilen > Lehrer in solche, die einen > Stoff vermitteln und in andere, die diesen Stoff prüfen. Es besteht > ein Interessenskonflikt zwischen > diesen beiden Gruppen. Das Ziel des einen ist die Fragen des anderen > zu erahnen, weil er ja seine > Schüler auf die Prüfung vorbereiten muss; fast wie die Position des > Schülers, der logischerweise > auch an Prüfungsfragen aller Art interessiert ist. Es ist wie in der > Fahrschule. Das Copyright liegt > jetzt nicht mehr beim Lehrer sondern bei einer Institution. > > Der ausbildende Lehrer mutiert von seiner bisherigen Prüferrolle > gegenüber dem Schüler in eine > Partnerrolle, der prüfende Lehrer zu einem Juristen, der formale > Richtigkeiten überprüft. > > Jedes zentralisierte Prüfungssystem hat andere Spielarten. > > Beim CISCO-System sind alle Fragen bekannt, sie werden ausgiebig > geübt. Nur weiss man nicht, welche > Fragenauswahl bei der Prüfung letzlich kommt. Es gibt daher kein allzu > großes Interesse an > Prüfungsfragen. > > Beim MCSE und der CISCO-CCNA-Prüfung hat man nur Probetests mit > vergleichbaren Fragen. Es gibt > zusätzlich Anbieter von Prüfungssituationen (kostenpflichtig). Die > prüfenden Lehrer sind weit weg, > es gibt praktisch nur Ausbildner, daher kaum Kontakt zwischen beiden > Gruppen. > > Beim ECDL werden die Prüfer durch die Abnahme von Prüfungen honoriert > und haben daher Interesse, > dass Fragen nicht bekannt werden. Außerdem sitzen sie oft Tisch an > Tisch mit den Ausbildnern, oder > sind im selben Forum. > > Plötzlich hat die Informationsnutzung in der Schule Beobachter. Nicht > nur der Schüler hat Interesse > an Fragen, auch der ausbildende Lehrer. Wenn er sie weitergibt, > verstösst er gegen Urheberrechte > dessen, der sie verfasst hat. Mögliche Sanktionen drohen nicht mehr > nur den Schülern, die sich > Vorteile bei Prüfungen verschaffen, sondern auch den Lehrern, die > Prüfungssituationen anderen > Kollegen weitergeben, weil die Schulwelt durch den Prüfer-Lehrer > beobachtet wird, wie in diesem > Forum. > > Der oben als gute Zusammenarbeit geschilderte Informationsaustausch > zwischen Kollegen wird in einem > solchen System nach und nach durch eine Copyright-Philosophie ersetzt, > die auch schon vorher in Form > jener Kollegen bekannt war, die eigene Arbeiten im Sinne eines selbst > definierten Copyrights den > Kollegen und damit auch nicht der Schule zur Verfügung stellten. > > Ich hatte bisher in diesem Forum eher das Gefühl einer kleinen, fast > privat anmutenden Runde von > Lehrern. Daher habe ich eine nützliche Datei, die ein System besser > als subjetive Eindrücke > beschreibt, zum Kopieren freigegeben. Es ging nicht darum, eine > Prüfung zu verfälschen, sondern > darum, über ihre Art zu informieren. > > Ich bitte daher noch einmal alle Kollegen, die sich die Datei kopiert > haben, um die Löschung der > Datei und um eine Mitteilung, damit ich die Gesamtzahl dieser Fälle > weitergeben kann. > > Franz Fiala > > PS: Wenn Sie an majordomo@ccc.at schreiben, erhalten Sie mit dem Text > WHO KUSTODENFORUM eine Liste > aller E-Mail-Adressen; es sind derzeit 623. > > -- > Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden > an osterreichischen Schulen. > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein > e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im > Nachrichtentext. ------------------------------ Dr. Herbert Wieninger herbert.wieninger@blackbox.net ------------------------------- -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: Herbert Wieninger [Herbert.Wieninger@blackbox.net] Gesendet: Mittwoch, 23. Mai 2001 17:56 An: Franz Fiala; Kustodenforum Betreff: Re: KF: Eine neue Welt womit sich zeigt, welche software-philosophie vom ecdl vertreten wird, und warum andere als M$ produkte zwar natuerlich moeglicherweise unterrichtet werden duerfen, aber alles auf M$ abgestimmt ist. ich weiss daher, dass ecdl fuer meinen regelunterricht in der ahs ungeeignet ist. mfg herbert wieninger "Franz Fiala" writes on Wed, 23 May 2001 17:39:07 +0200 (METDST): > Es ist mir ein Anliegen, noch einmal über das Wesen zentralisierter > Prüfungssysteme zu berichten. > > Wenn ich von einem Kollegen einen gut ausgearbeiteten Test für meine > Schüler übernehme und mich im > Gegenzug mit einem Skriptum revanchiere, ist das ein Beispiel guter > Zusammenarbeit in der Schule. > (Wir haben stillschweigend die eigenen "Copyrights" für den Kollegen > freigegeben und dafür andere > erhalten.) > > Die zentralisierten Prüfungssysteme sind aber anders. Sie unterteilen > Lehrer in solche, die einen > Stoff vermitteln und in andere, die diesen Stoff prüfen. Es besteht > ein Interessenskonflikt zwischen > diesen beiden Gruppen. Das Ziel des einen ist die Fragen des anderen > zu erahnen, weil er ja seine > Schüler auf die Prüfung vorbereiten muss; fast wie die Position des > Schülers, der logischerweise > auch an Prüfungsfragen aller Art interessiert ist. Es ist wie in der > Fahrschule. Das Copyright liegt > jetzt nicht mehr beim Lehrer sondern bei einer Institution. > > Der ausbildende Lehrer mutiert von seiner bisherigen Prüferrolle > gegenüber dem Schüler in eine > Partnerrolle, der prüfende Lehrer zu einem Juristen, der formale > Richtigkeiten überprüft. > > Jedes zentralisierte Prüfungssystem hat andere Spielarten. > > Beim CISCO-System sind alle Fragen bekannt, sie werden ausgiebig > geübt. Nur weiss man nicht, welche > Fragenauswahl bei der Prüfung letzlich kommt. Es gibt daher kein allzu > großes Interesse an > Prüfungsfragen. > > Beim MCSE und der CISCO-CCNA-Prüfung hat man nur Probetests mit > vergleichbaren Fragen. Es gibt > zusätzlich Anbieter von Prüfungssituationen (kostenpflichtig). Die > prüfenden Lehrer sind weit weg, > es gibt praktisch nur Ausbildner, daher kaum Kontakt zwischen beiden > Gruppen. > > Beim ECDL werden die Prüfer durch die Abnahme von Prüfungen honoriert > und haben daher Interesse, > dass Fragen nicht bekannt werden. Außerdem sitzen sie oft Tisch an > Tisch mit den Ausbildnern, oder > sind im selben Forum. > > Plötzlich hat die Informationsnutzung in der Schule Beobachter. Nicht > nur der Schüler hat Interesse > an Fragen, auch der ausbildende Lehrer. Wenn er sie weitergibt, > verstösst er gegen Urheberrechte > dessen, der sie verfasst hat. Mögliche Sanktionen drohen nicht mehr > nur den Schülern, die sich > Vorteile bei Prüfungen verschaffen, sondern auch den Lehrern, die > Prüfungssituationen anderen > Kollegen weitergeben, weil die Schulwelt durch den Prüfer-Lehrer > beobachtet wird, wie in diesem > Forum. > > Der oben als gute Zusammenarbeit geschilderte Informationsaustausch > zwischen Kollegen wird in einem > solchen System nach und nach durch eine Copyright-Philosophie ersetzt, > die auch schon vorher in Form > jener Kollegen bekannt war, die eigene Arbeiten im Sinne eines selbst > definierten Copyrights den > Kollegen und damit auch nicht der Schule zur Verfügung stellten. > > Ich hatte bisher in diesem Forum eher das Gefühl einer kleinen, fast > privat anmutenden Runde von > Lehrern. Daher habe ich eine nützliche Datei, die ein System besser > als subjetive Eindrücke > beschreibt, zum Kopieren freigegeben. Es ging nicht darum, eine > Prüfung zu verfälschen, sondern > darum, über ihre Art zu informieren. > > Ich bitte daher noch einmal alle Kollegen, die sich die Datei kopiert > haben, um die Löschung der > Datei und um eine Mitteilung, damit ich die Gesamtzahl dieser Fälle > weitergeben kann. > > Franz Fiala > > PS: Wenn Sie an majordomo@ccc.at schreiben, erhalten Sie mit dem Text > WHO KUSTODENFORUM eine Liste > aller E-Mail-Adressen; es sind derzeit 623. > > -- > Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden > an osterreichischen Schulen. > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein > e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im > Nachrichtentext. ------------------------------ Dr. Herbert Wieninger herbert.wieninger@blackbox.net ------------------------------- Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Franz Fiala [pcnews@pcnews.at] Gesendet: Mittwoch, 23. Mai 2001 17:39 An: Kustodenforum Betreff: KF: Eine neue Welt Es ist mir ein Anliegen, noch einmal über das Wesen zentralisierter Prüfungssysteme zu berichten. Wenn ich von einem Kollegen einen gut ausgearbeiteten Test für meine Schüler übernehme und mich im Gegenzug mit einem Skriptum revanchiere, ist das ein Beispiel guter Zusammenarbeit in der Schule. (Wir haben stillschweigend die eigenen "Copyrights" für den Kollegen freigegeben und dafür andere erhalten.) Die zentralisierten Prüfungssysteme sind aber anders. Sie unterteilen Lehrer in solche, die einen Stoff vermitteln und in andere, die diesen Stoff prüfen. Es besteht ein Interessenskonflikt zwischen diesen beiden Gruppen. Das Ziel des einen ist die Fragen des anderen zu erahnen, weil er ja seine Schüler auf die Prüfung vorbereiten muss; fast wie die Position des Schülers, der logischerweise auch an Prüfungsfragen aller Art interessiert ist. Es ist wie in der Fahrschule. Das Copyright liegt jetzt nicht mehr beim Lehrer sondern bei einer Institution. Der ausbildende Lehrer mutiert von seiner bisherigen Prüferrolle gegenüber dem Schüler in eine Partnerrolle, der prüfende Lehrer zu einem Juristen, der formale Richtigkeiten überprüft. Jedes zentralisierte Prüfungssystem hat andere Spielarten. Beim CISCO-System sind alle Fragen bekannt, sie werden ausgiebig geübt. Nur weiss man nicht, welche Fragenauswahl bei der Prüfung letzlich kommt. Es gibt daher kein allzu großes Interesse an Prüfungsfragen. Beim MCSE und der CISCO-CCNA-Prüfung hat man nur Probetests mit vergleichbaren Fragen. Es gibt zusätzlich Anbieter von Prüfungssituationen (kostenpflichtig). Die prüfenden Lehrer sind weit weg, es gibt praktisch nur Ausbildner, daher kaum Kontakt zwischen beiden Gruppen. Beim ECDL werden die Prüfer durch die Abnahme von Prüfungen honoriert und haben daher Interesse, dass Fragen nicht bekannt werden. Außerdem sitzen sie oft Tisch an Tisch mit den Ausbildnern, oder sind im selben Forum. Plötzlich hat die Informationsnutzung in der Schule Beobachter. Nicht nur der Schüler hat Interesse an Fragen, auch der ausbildende Lehrer. Wenn er sie weitergibt, verstösst er gegen Urheberrechte dessen, der sie verfasst hat. Mögliche Sanktionen drohen nicht mehr nur den Schülern, die sich Vorteile bei Prüfungen verschaffen, sondern auch den Lehrern, die Prüfungssituationen anderen Kollegen weitergeben, weil die Schulwelt durch den Prüfer-Lehrer beobachtet wird, wie in diesem Forum. Der oben als gute Zusammenarbeit geschilderte Informationsaustausch zwischen Kollegen wird in einem solchen System nach und nach durch eine Copyright-Philosophie ersetzt, die auch schon vorher in Form jener Kollegen bekannt war, die eigene Arbeiten im Sinne eines selbst definierten Copyrights den Kollegen und damit auch nicht der Schule zur Verfügung stellten. Ich hatte bisher in diesem Forum eher das Gefühl einer kleinen, fast privat anmutenden Runde von Lehrern. Daher habe ich eine nützliche Datei, die ein System besser als subjetive Eindrücke beschreibt, zum Kopieren freigegeben. Es ging nicht darum, eine Prüfung zu verfälschen, sondern darum, über ihre Art zu informieren. Ich bitte daher noch einmal alle Kollegen, die sich die Datei kopiert haben, um die Löschung der Datei und um eine Mitteilung, damit ich die Gesamtzahl dieser Fälle weitergeben kann. Franz Fiala PS: Wenn Sie an majordomo@ccc.at schreiben, erhalten Sie mit dem Text WHO KUSTODENFORUM eine Liste aller E-Mail-Adressen; es sind derzeit 623. -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: Franz Fiala [pcnews@pcnews.at] Gesendet: Mittwoch, 23. Mai 2001 16:25 An: Franz Josef Wallner Betreff: Frage Kustodenforum Lieber Kollege Wallner! Sie haben gestern im Kustodenforum wegen der IE-Einstellungen gefragt. Da ich zur selben Zeit mit Registryeinträgen zu tun hatte, habe ich eine Antwort geschickt, doch ich ich bekam sie nicht im Kustodenforum zu lesen. Daher meine Frage: ist diese Mail bei Ihnen (im Kustodenforum) angekommen? Wenn nicht, haenge ich die damalige Mail hier noch einmal an. Danke, Fiala Start->Ausführen->"regedit.exe" Suchen nach "Verlauf" nach einigen weniger hilfreichen Fundstellen kommt man zu HKEY_CURRENT_USER Software Microsoft Windows Explorer ShellFolders: History mit dem Wert C:\Dokumente und Einstellungen\pcnews\Lokale Einstellungen\Verlauf Wenn man diese Einstellungen nicht händisch auslesen oder ändern möchte, kann man mit Skripts auf diese Keys zugreifen und mehrere Konfigurationen gleichzeitig an die eigenen Bedürfnisse anpassen. Beispiel für diesen Registry-Eintrag (Diese 4 Zeilen in Datei VERLAUF.VBS speichern): Dim WSHShell Set WSHShell = WScript.CreateObject("WScript.Shell") WScript.Echo WSHShell.RegRead("HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\Shell Folders\History") (Den langen Pfad bekommt man im Programm REGEDIT.EXE mit der rechten Maustaste und "Schlüsselnamen kopieren" in die Zwischenablage.) Nachfolgend ein Beispiel zum automatischen Eintrag einer Datenbank im Registry. Die Datei bekommt die Endung VBS. Das Skript ist viel einfacher als es ausschaut. In diesem Fall wurde zunächst eine Datenbankeintragung händisch vorgenommen, die Eintragungen wurde sinngemäß in die Schreibbefehle WSHShell.RegWrite übernommen. ' Windows Script Host Sample Script ' Dim WSHShell Set WSHShell = WScript.CreateObject("WScript.Shell") Dim ODBCroot ODBCroot="HKLM\SOFTWARE\ODBC\ODBC.INI\" Dim ODBCname ODBCname="AAA" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\", "", "REG_SZ" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\"+"DBQ","Pfad", "REG_SZ" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\"+"Driver","C:\WINNT\System32\ODBCJT32.DLL","REG_SZ" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\"+"DriverId",25, "REG_DWORD" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\"+"FIL","MS Access","REG_SZ" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\"+"SafeTransactions","0", "REG_DWORD" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\"+"UID","", "REG_SZ" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\Engines\", "", "REG_SZ" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\Engines\Jet\", "", "REG_SZ" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\Engines\Jet\ImplicitCommitSync", "", "REG_SZ" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\Engines\Jet\MaxBufferSize", "2048", "REG_DWORD" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\Engines\Jet\PageTimeout", "5", "REG_DWORD" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\Engines\Jet\Threads", "3", "REG_DWORD" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\Engines\Jet\UserCommitSync", "Yes", "REG_SZ" WSHShell.RegWrite ODBCroot+"ODBC Data Sources\"+ODBCname,"Microsoft Access Driver (*.mdb)","REG_SZ" mfg. FialaVon: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von michael kugler [michael.kugler@tgm.ac.at] Gesendet: Mittwoch, 23. Mai 2001 07:04 An: Ronald Eidenberger Cc: Daniela Kranz; kustodenforum@ccc.at Betreff: Re: KF: AW: details zum schwindeln Ronald Eidenberger wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "Daniela Kranz" > To: > Cc: > Sent: Tuesday, May 22, 2001 8:52 PM > Subject: Re(2): KF: AW: details zum schwindeln > > ronald.eidenberger@chello.at schreibt: > >Wie wär 's mit dem "altmodischen" Hopi-Sprichwort: > > > >"Der Schüler lernt vom Lehrer, der Lehrer lernt vom Schüler." > > gut. > aber nur der lehrer zapft den schüler. > und erteilt berechtigungen oder verweigert sie. > > Und SchülerInnen beurteilen LehrerInnen -- gegen den Wind > kann man -- zumindest bei uns in Döbling -- nicht spucken! Was hat das noch mit Kustodenfragen zu tun ? Michael Kugler TGM -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-lehrerforum@ccc.at im Auftrag von Daniela Kranz [Daniela.Kranz@reflex.at] Gesendet: Dienstag, 22. Mai 2001 22:18 An: ronald.eidenberger@chello.at Cc: lehrerforum@ccc.at; daniela.kranz@reflex.at Betreff: Re: LF: Re: Re(2): Re(2): KF: AW: details zum schwindeln ronald.eidenberger@chello.at schreibt: >sie zitieren ja schon fast wie jemand von der efpeööööh den zusammenhang müssen sie mir aber jetzt erklären. wenn möglich, wenn sie sich etwas abgekühlt haben. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.Von: owner-lehrerforum@ccc.at im Auftrag von Ronald Eidenberger [ronald.eidenberger@chello.at] Gesendet: Dienstag, 22. Mai 2001 21:41 An: !Lehrerforum; Daniela Kranz Betreff: LF: Re: Re(2): Re(2): KF: AW: details zum schwindeln sie zitieren ja schon fast wie jemand von der efpeööööh unfreundlich ®onald Eidenberger ----- Original Message ----- From: "Daniela Kranz" To: Cc: Sent: Tuesday, May 22, 2001 9:17 PM Subject: Re(2): Re(2): KF: AW: details zum schwindeln ronald.eidenberger@chello.at schreibt: >Und SchülerInnen beurteilen LehrerInnen ohne ihnen aber berechtigungen fürs weitere leben verweigern zu können. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Franz Aigner [franzaigner@aon.at] Gesendet: Dienstag, 22. Mai 2001 21:26 An: Daniela Kranz; ronald.eidenberger@chello.at Cc: kustodenforum@ccc.at Betreff: AW: Re(2): KF: AW: details zum schwindeln Verlegt diese Diskussionen ins Lehrerforum, an den Biertisch oder was weiss ich wohin - und lasst das Kustodenforum das sein, wofuer es vor einiger Zeit eingerichtet wurde: Ein Forum fuer Kustoden! mbg Franz Aigner BHAK-BHAS Zell am See > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: owner-kustodenforum@ccc.at [mailto:owner-kustodenforum@ccc.at]Im > Auftrag von Daniela Kranz > Gesendet: Dienstag, 22. Mai 2001 20:53 > An: ronald.eidenberger@chello.at > Cc: kustodenforum@ccc.at > Betreff: Re(2): KF: AW: details zum schwindeln > > > ronald.eidenberger@chello.at schreibt: > >Wie wär 's mit dem "altmodischen" Hopi-Sprichwort: > > > >"Der Schüler lernt vom Lehrer, der Lehrer lernt vom Schüler." > > gut. > aber nur der lehrer zapft den schüler. > und erteilt berechtigungen oder verweigert sie. > > -- > Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden > an osterreichischen Schulen. > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie > ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im > Nachrichtentext. > -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Daniela Kranz [Daniela.Kranz@reflex.at] Gesendet: Dienstag, 22. Mai 2001 21:17 An: ronald.eidenberger@chello.at Cc: kustodenforum@ccc.at Betreff: Re(2): Re(2): KF: AW: details zum schwindeln ronald.eidenberger@chello.at schreibt: >Und SchülerInnen beurteilen LehrerInnen ohne ihnen aber berechtigungen fürs weitere leben verweigern zu können. -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Ronald Eidenberger [ronald.eidenberger@chello.at] Gesendet: Dienstag, 22. Mai 2001 21:01 An: Daniela Kranz Cc: kustodenforum@ccc.at Betreff: Re: Re(2): KF: AW: details zum schwindeln ----- Original Message ----- From: "Daniela Kranz" To: Cc: Sent: Tuesday, May 22, 2001 8:52 PM Subject: Re(2): KF: AW: details zum schwindeln ronald.eidenberger@chello.at schreibt: >Wie wär 's mit dem "altmodischen" Hopi-Sprichwort: > >"Der Schüler lernt vom Lehrer, der Lehrer lernt vom Schüler." gut. aber nur der lehrer zapft den schüler. und erteilt berechtigungen oder verweigert sie. Und SchülerInnen beurteilen LehrerInnen -- gegen den Wind kann man -- zumindest bei uns in Döbling -- nicht spucken! -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Daniela Kranz [Daniela.Kranz@reflex.at] Gesendet: Dienstag, 22. Mai 2001 20:53 An: ronald.eidenberger@chello.at Cc: kustodenforum@ccc.at Betreff: Re(2): KF: AW: details zum schwindeln ronald.eidenberger@chello.at schreibt: >Wie wär 's mit dem "altmodischen" Hopi-Sprichwort: > >"Der Schüler lernt vom Lehrer, der Lehrer lernt vom Schüler." gut. aber nur der lehrer zapft den schüler. und erteilt berechtigungen oder verweigert sie. -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Christoph Aglassinger [agl@salzburg.at] Gesendet: Dienstag, 22. Mai 2001 18:54 An: Ronald Eidenberger Cc: Kustodenforum Betreff: Re: KF: AW: details zum schwindeln Sehr geehrter Koll. Eidenberger! Ronald Eidenberger wrote: > ... > > PS Als Gewerkschafter ersuche ich sie auch, daran zu denken, ob eine solche > "große, fächerübergreifende projektarbeit (in der ein sachverhalt > fächerübergreifend und in teamarbeit aufbereitet und präsentiert wird)" vom > (derzeitigen) Dienstgeber > > (a) gewünscht > (b) honoriert werden wird. > Weil´s vielleicht nicht so bekannt ist (Ähnliches habe ich heute schon an Koll. Kranz geschrieben): Diese Art von Matura (Abfragerei, läppisch abzapfen) ist bei uns Geschichte. Wenn Sie Zeit und Lust haben, kommen Sie doch zur mündlichen Reifeprüfung (ist bekanntlich öffentlich) und "schaun Sie sich das an". Wir (und viele andere, vor allem im Bereich des Berufsbildenden Schulwesens) machen Projekte in Teams, Präsentationen, haben keine Zapfs sondern Prüfungsgespräche mit Problemstellungen statt simplem Abfragen. Von Dienstgeberseite gewünscht: ja, man renommiert damit (zu Recht) honoriert: jein, jedenfalls nicht wirklich dem Aufwand adäquat Schöne Grüße aus Saalfelden Christoph Aglassinger HTL ebenda -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Ronald Eidenberger [ronald.eidenberger@chello.at] Gesendet: Dienstag, 22. Mai 2001 17:47 An: Daniela Kranz Cc: Kustodenforum Betreff: Re: KF: AW: details zum schwindeln Liebe Frau Kollegin, bezieh mich nur auf eine Aussage in Ihrer Botschaft: "wie fühlt sich ein lehrer (dem der schüler einen neuen computer nach individuellen wünschen zusammengebaut und aufgesetzt hat), wenn er am ende überprüfen soll und darf, ob der schüler in seinem fach auch "reif" genug ist? (ein realer, mir bekannter fall)." Halt ich nicht für ein schlagendes Argument, ich bin zB kein ITler, aber einen Computer zusammenbauen und "aufsetzen", das hab ich schon gemacht -- die Mehrheit meiner Informatiker-Kollegen aber nicht ... Dafür kann ich nicht programmieren! Mit meinen Schülern fachsimpeln und Wissen austauschen -- das tu ich öfter, wenn 's passt. Wie wär 's mit dem "altmodischen" Hopi-Sprichwort: "Der Schüler lernt vom Lehrer, der Lehrer lernt vom Schüler." (Mir erscheint 's ganz modern) Lieben Gruß Mag. Ronald Eidenberger Kustos für Chemie BRG XIX Krottenbachstraße 11-13 A-1190 Wien PS Als Gewerkschafter ersuche ich sie auch, daran zu denken, ob eine solche "große, fächerübergreifende projektarbeit (in der ein sachverhalt fächerübergreifend und in teamarbeit aufbereitet und präsentiert wird)" vom (derzeitigen) Dienstgeber (a) gewünscht (b) honoriert werden wird. ----- Original Message ----- From: "Daniela Kranz" To: Cc: Sent: Tuesday, May 22, 2001 9:27 AM Subject: Re: KF: AW: details zum schwindeln hk@schule.at schreibt: >Wie könnten zeitgemäße Abschluss-Leistungsfeststellungen >aussehen? das ist eine sehr bedeutsame frage, die auch ich mir angesichts des berichts gestellt habe. die matura in der derzeitigen form halte ich für anachronistisch. weist der "(computer-)fachmann" (wie der kollege einen der schwindelwilligen schüler selbst beschrieb) nicht ohnedies bereits nach, dass er genügend kenntnisse in diesem fach besitzt? aber auch alle anderen schülerInnen, die mehr kenntnisse als der systembetreuer an der schule besitzen? warum müssen die noch einmal gezapft werden? wie fühlt sich ein lehrer (dem der schüler einen neuen computer nach individuellen wünschen zusammengebaut und aufgesetzt hat), wenn er am ende überprüfen soll und darf, ob der schüler in seinem fach auch "reif" genug ist? (ein realer, mir bekannter fall). wie kann es passieren, dass ein schüler, der all die jahre hindurch in biologie ein "gut" einfährt, dann bei der matura plötzlich "nicht genügt"? (ein ebenfalls realer, mir bekannter fall). warum müssen alle schülerInnen, denen ohnedies auferlegt wurde 4-8 jahre in einem fach positive leistungen zu erbringen, sich noch einmal einem großen schlussspektakel stellen, und zwar in form einer simplen abfragerei? wäre eine große, fächerübergreifende projektarbeit (in der ein sachverhalt fächerübergreifend und in teamarbeit aufbereitet und präsentiert wird) nicht sinnvoller, als schülerInnen noch mal läppisch abzuzapfen? -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext. -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von BG Lustenau, Administrator [bg.lustenau.adm@cnv.at] Gesendet: Dienstag, 22. Mai 2001 17:40 An: Kustodenforum (E-Mail) Betreff: KF: ATI RAGE XL AGP2X Kennt jemand von euch das Problem mit ati-Grafikkarten und W2000? Von Zeit zu Zeit stürzen meine PC´s mit einem wunderschönen Streifenmuster ab. Die Ursach ist die Grafikkarte. Hat jemand eine Lösung dafür, oder kannt das Problem? mfg Daniela Kohler -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von A.Walter Steinwender [ste@htl-kapfenberg.ac.at] Gesendet: Dienstag, 22. Mai 2001 16:29 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: Re: KF: IE-Einstellungen FJW> MS-InternetExplorer... FJW> Bitte wo oder in welcher Datei die Einstellungen (Proxy, Tempverzeichnis, Verlauf, FJW> Farben,..) für den Internetexplorer von Microsoft (5.0 und 5.5) eingetragen? ms 5.5 starten, dann unter "extras / internetoptionen" einstellen, fertich ;) FJW> MfG/brg F.J.Wallner FJW> -- mfg A.Walter Steinwender mailto: ste@mail.htl-kapfenberg.ac.at or a.walter.steinwender@schule.at -- please NO html in email and newgroups, thanks! "Es ist schwieriger, Vorurteile zu zertrümmern als Atome". (Einstein) "Ich habe ein Budget zu sanieren und damit basta". (Gehrer) "Wer heute bei der Bildung spart, hat morgen NOCH dümmere Politiker..." click on: http://www.thehungersite.com/cgi-bin/WebObjects/HungerSite -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: Franz Fiala [pcnews@pcnews.at] Gesendet: Dienstag, 22. Mai 2001 15:33 An: Kustodenforum Betreff: AW: IE-Einstellungen Wenn man es nicht auswendig weiß... Start->Ausführen->"regedit.exe" Suchen nach "Verlauf" nach einigen weniger hilfreichen Fundstellen kommt man zu HKEY_CURRENT_USER Software Microsoft Windows Explorer ShellFolders: History mit dem Wert C:\Dokumente und Einstellungen\pcnews\Lokale Einstellungen\Verlauf Wenn man diese Einstellungen nicht händisch auslesen oder ändern möchte, kann man mit Skripts auf diese Keys zugreifen und mehrere Konfigurationen gleichzeitig an die eigenen Bedürfnisse anpassen. Beispiel für diesen Registry-Eintrag (Diese 4 Zeilen in Datei VERLAUF.VBS speichern): Dim WSHShell Set WSHShell = WScript.CreateObject("WScript.Shell") WScript.Echo WSHShell.RegRead("HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\Shell Folders\History") (Den langen Pfad bekommt man im Programm REGEDIT.EXE mit der rechten Maustaste und "Schlüsselnamen kopieren" in die Zwischenablage.) Nachfolgend ein Beispiel zum automatischen Eintrag einer Datenbank im Registry. Die Datei bekommt die Endung VBS. Das Skript ist viel einfacher als es ausschaut. In diesem Fall wurde zunächst eine Datenbankeintragung händisch vorgenommen, die Eintragungen wurde sinngemäß in die Schreibbefehle WSHShell.RegWrite übernommen. ' Windows Script Host Sample Script ' Dim WSHShell Set WSHShell = WScript.CreateObject("WScript.Shell") Dim ODBCroot ODBCroot="HKLM\SOFTWARE\ODBC\ODBC.INI\" Dim ODBCname ODBCname="AAA" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\", "", "REG_SZ" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\"+"DBQ","Pfad", "REG_SZ" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\"+"Driver","C:\WINNT\System32\ODBCJT32.DLL","REG_SZ" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\"+"DriverId",25, "REG_DWORD" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\"+"FIL","MS Access","REG_SZ" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\"+"SafeTransactions","0", "REG_DWORD" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\"+"UID","", "REG_SZ" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\Engines\", "", "REG_SZ" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\Engines\Jet\", "", "REG_SZ" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\Engines\Jet\ImplicitCommitSync", "", "REG_SZ" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\Engines\Jet\MaxBufferSize", "2048", "REG_DWORD" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\Engines\Jet\PageTimeout", "5", "REG_DWORD" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\Engines\Jet\Threads", "3", "REG_DWORD" WSHShell.RegWrite ODBCroot+ODBCname+"\Engines\Jet\UserCommitSync", "Yes", "REG_SZ" WSHShell.RegWrite ODBCroot+"ODBC Data Sources\"+ODBCname,"Microsoft Access Driver (*.mdb)","REG_SZ" mfg. FialaVon: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Gerd Simon [gsimon@gewi.kfunigraz.ac.at] Gesendet: Dienstag, 22. Mai 2001 13:48 An: Helmut KORBER Cc: 'Kustodenforum' Betreff: Re: AW: KF: schwindel On Mon, 21 May 2001, Helmut KORBER wrote: > War das ironisch oder ernst gemeint? Ich hab eigentlich eher an ersteres > gedacht! Nein, ernst - und das an einer EDVO - HTL. Wie die Details in Klagenfurt zeigen, haette die mechanische Kontrolle der EDV-Raum-Tueren (wir haben auch die Fenster mit Kontrollstreifen abgeklebt) auch bei diesem Fall gewirkt. LG Gerd Simon > > -- > Mag. Helmut KORBER > Bundesgymnasium u. Bundesrealgymnasium > Ödenburgerstr.74, A-1210 Wien > fon: +43 (1) 292 35 50-15 > fax: +43 (1) 292 35 50-18 > web: > > > > > -----Ursprüngliche Nachricht----- > > Von: owner-kustodenforum@ccc.at [mailto:owner-kustodenforum@ccc.at]Im > > Gesendet: Montag, 21. Mai 2001 17:26 > > An: Gerd Simon; Kustodenforum > > Betreff: Re: KF: schwindel > > > > > > Gerd Simon schrieb: > > > > > > Also mir kommt das ganze insofern etwas atypisch vor, weil > > ich es nur so > > > kenne, dass nach Aufspielen des MAturaimages auf die > > Rechner und Abbau der > > > Netzwerkverbindungen jeder EDV-Maturasaal einen neuen > > Zylinder bekam, vom > > > Direktor jedes Schloss versiegelt wurde und der Schluessel im Tresor > > > versperrt wurde. Weiters gab es die Sitzplaene erst am > > Klausurtag, also > > > welcher Rechner ist dann zu manipulieren, wenn man nicht > > weiss, wer der > > > eigene sein wird. > > -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Franz Josef Wallner [Franz@wallner.co.at] Gesendet: Dienstag, 22. Mai 2001 13:13 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: IE-Einstellungen MS-InternetExplorer... Bitte wo oder in welcher Datei die Einstellungen (Proxy, Tempverzeichnis, Verlauf, Farben,..) für den Internetexplorer von Microsoft (5.0 und 5.5) eingetragen? MfG/brg F.J.Wallner -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Daniela Kranz [Daniela.Kranz@reflex.at] Gesendet: Dienstag, 22. Mai 2001 09:27 An: hk@schule.at Cc: kustodenforum@ccc.at Betreff: Re: KF: AW: details zum schwindeln hk@schule.at schreibt: >Wie könnten zeitgemäße Abschluss-Leistungsfeststellungen >aussehen? das ist eine sehr bedeutsame frage, die auch ich mir angesichts des berichts gestellt habe. die matura in der derzeitigen form halte ich für anachronistisch. weist der "(computer-)fachmann" (wie der kollege einen der schwindelwilligen schüler selbst beschrieb) nicht ohnedies bereits nach, dass er genügend kenntnisse in diesem fach besitzt? aber auch alle anderen schülerInnen, die mehr kenntnisse als der systembetreuer an der schule besitzen? warum müssen die noch einmal gezapft werden? wie fühlt sich ein lehrer (dem der schüler einen neuen computer nach individuellen wünschen zusammengebaut und aufgesetzt hat), wenn er am ende überprüfen soll und darf, ob der schüler in seinem fach auch "reif" genug ist? (ein realer, mir bekannter fall). wie kann es passieren, dass ein schüler, der all die jahre hindurch in biologie ein "gut" einfährt, dann bei der matura plötzlich "nicht genügt"? (ein ebenfalls realer, mir bekannter fall). warum müssen alle schülerInnen, denen ohnedies auferlegt wurde 4-8 jahre in einem fach positive leistungen zu erbringen, sich noch einmal einem großen schlussspektakel stellen, und zwar in form einer simplen abfragerei? wäre eine große, fächerübergreifende projektarbeit (in der ein sachverhalt fächerübergreifend und in teamarbeit aufbereitet und präsentiert wird) nicht sinnvoller, als schülerInnen noch mal läppisch abzuzapfen? -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Architekt Szedonja [szedonja@chello.at] Gesendet: Dienstag, 22. Mai 2001 07:20 An: 'Wolfgang Schachner'; lehrerforum@ccc.at; kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: AW: Berechnug der Heizlast von Gebäuden Bitte auch diese Datei weitergeben DANKE im Voraus J. Szedonja, HTL 3L -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: owner-lehrerforum@ccc.at [mailto:owner-lehrerforum@ccc.at]Im Auftrag von Wolfgang Schachner Gesendet: Montag, 21. Mai 2001 21:42 An: lehrerforum@ccc.at; kustodenforum@ccc.at Betreff: LF: Berechnug der Heizlast von Gebäuden Liebe Kollegen, für den Bau einer Zentralheizung würde ich eine genaue Berechnung der Heizlast von Gebäuden (nach ÖNORM B 8135) benötigen. Daher meine Frage: Hat jemand von Euch eine EXCEL-Vorlage oder besser ein Programm um diese Berechnungen schnell und einfach zu erledigen? Herzlichen Dank und LG Wolfgang Schachner (schachner@graphische.at) -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Herbert Wieninger [Herbert.Wieninger@blackbox.net] Gesendet: Montag, 21. Mai 2001 23:53 An: Helmut KORBER; kustodenforum@ccc.at Betreff: Re: KF: AW: details zum schwindeln ja, neue formen der leistungsfeststellung sind wuenschenswert: projektarbeiten, seminararbeiten, und praesentationen dieser. erlaubt sind unten genannte hilsmittel: geprueft wird ausserdem: die fertigkeit in der handhabung dieser, komplexe loesungsstrategien usw. man kann das beliebig noch erweitern :-) mfg herbert wieninger "Helmut KORBER" writes on Mon, 21 May 2001 23:22:49 +0200 (METDST): > Immer mehr wird mir klar, dass Schwindeln im klassischen Sinn mit den > elektronischen Hilfsmitteln von heute nicht mehr unterbunden werden > kann. > > Auch Handy-Blocker sind da keine Lösung. > > Vielleicht zeigt das einfach den vielbeschworenen dramatischen Wandel > im > Bereich der Informationsvernetzung und wir müssen auch im Bereich der > Leistungsfeststellung die Realität zur Kenntnis nehmen. > > Auf der einen Seite ist im Internet fast jede Information zu > bekommen, > trotzdem ist z.B. nicht jeder ein guter Projektleiter oder Vermittler > von > komplizierten Sachverhalten. > > Was sind die Qualifikationen, die wir unseren SchülerInnen vermitteln > wollen? Wie können wir feststellen, ob sie diese erreicht haben? > Könnten wir > ihnen dabei vielleicht alle Mittel zur Verfügung stellen, die sie > glauben > brauchen zu können? Wie könnten zeitgemäße > Abschluss-Leistungsfeststellungen > aussehen? > > Das sind auch für mich Fragen, auf die ich wenige Antworten weiss. > Ich > glaube allerdings, dass wir uns ihnen stellen müssen. > > Was meint ihr? > > hk > > -- > Helmut KORBER > Bundesgymnasium u. Bundesrealgymnasium > Ödenburgerstr.74, A-1210 Wien > fon: +43 (1) 292 35 50-15 > fax: +43 (1) 292 35 50-18 > web: > > > > -- > Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden > an osterreichischen Schulen. > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein > e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im > Nachrichtentext. ------------------------------ Dr. Herbert Wieninger herbert.wieninger@blackbox.net ------------------------------- -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Helmut KORBER [hk@schule.at] Gesendet: Montag, 21. Mai 2001 23:23 An: '5 KUSTODENFORUM' Betreff: KF: AW: details zum schwindeln Immer mehr wird mir klar, dass Schwindeln im klassischen Sinn mit den elektronischen Hilfsmitteln von heute nicht mehr unterbunden werden kann. Auch Handy-Blocker sind da keine Lösung. Vielleicht zeigt das einfach den vielbeschworenen dramatischen Wandel im Bereich der Informationsvernetzung und wir müssen auch im Bereich der Leistungsfeststellung die Realität zur Kenntnis nehmen. Auf der einen Seite ist im Internet fast jede Information zu bekommen, trotzdem ist z.B. nicht jeder ein guter Projektleiter oder Vermittler von komplizierten Sachverhalten. Was sind die Qualifikationen, die wir unseren SchülerInnen vermitteln wollen? Wie können wir feststellen, ob sie diese erreicht haben? Könnten wir ihnen dabei vielleicht alle Mittel zur Verfügung stellen, die sie glauben brauchen zu können? Wie könnten zeitgemäße Abschluss-Leistungsfeststellungen aussehen? Das sind auch für mich Fragen, auf die ich wenige Antworten weiss. Ich glaube allerdings, dass wir uns ihnen stellen müssen. Was meint ihr? hk -- Helmut KORBER Bundesgymnasium u. Bundesrealgymnasium Ödenburgerstr.74, A-1210 Wien fon: +43 (1) 292 35 50-15 fax: +43 (1) 292 35 50-18 web: -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Schraik Günter [schraikg@aon.at] Gesendet: Montag, 21. Mai 2001 22:58 An: Walter Neidhart; 5 KUSTODENFORUM Betreff: KF: Re: schwindel Kurztitel Leistungsbeurteilungsverordnung Fundstelle BGBl.Nr. 371/1974 zuletzt geändert durch BGBl.Nr. 492/1992 Typ V §/Artikel/Anlage § 11 Inkrafttretedatum 19920901 Außerkrafttretedatum 99999999 Index 70/06 Schulunterricht Text 3. ABSCHNITT LEISTUNGSBEURTEILUNG Grundsätze der Leistungsbeurteilung § 11. (1) Die Beurteilung der Leistungen der Schüler in den einzelnen Unterrichtsgegenständen hat der Lehrer .... (4) Vorgetäuschte Leistungen sind nicht zu beurteilen. Wenn infolge vorgetäuschter Leistungen die Beurteilung eines Schülers für das 1. oder 2. Semester, in lehrgangsmäßigen und saisonmäßigen Berufsschulen für die gesamte Schulstufe in einem Unterrichtsgegenstand nicht möglich ist, hat der Lehrer eine Prüfung über den Lehrstoff dieses Semesters durchzuführen, von der der Schüler eine Woche vorher, in lehrgangsmäßigen und saisonmäßigen Berufsschulen spätestens zwei Unterrichtstage vorher, zu verständigen ist. Versäumt der Schüler eine solche Prüfung am Ende des 1. Semesters, so hat er diese Prüfung über den Lehrstoff des 1. Semesters im Laufe des 2. Semesters abzulegen; er gilt bis zur Ablegung dieser Prüfung als ,,nicht beurteilt'', auch wenn eine solche Prüfung aus Termingründen nicht mehr angesetzt werden kann. Versäumt der Schüler diese Prüfung über das 1. Semester auch im 2. Semester oder entzieht sich der Schüler einer solchen Prüfung am Ende des 2. Semesters, so ist er in diesem Unterrichtsgegenstand nicht zu beurteilen, sofern nicht § 20 Abs. 2 oder 3 des Schulunterrichtsgesetzes in Betracht kommt. Schularbeiten, die zufolge einer vorgetäuschten Leistung nicht beurteilt werden, sind wie versäumte Schularbeiten (§ 7 Abs. 9) zu behandeln. >>>Unerlaubte Hilfsmittel, deren sich der Schüler bedienen könnte, sind ihm<<<< >>>ABZUNEHMEN und NACH durchgeführter Leistungsfeststellung<<<< >>>zurückzugeben.<<<<< mfg günter schraik -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Wolfgang Schachner [schachner@graphische.at] Gesendet: Montag, 21. Mai 2001 21:42 An: lehrerforum@ccc.at; kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Berechnug der Heizlast von Gebäuden Liebe Kollegen, für den Bau einer Zentralheizung würde ich eine genaue Berechnung der Heizlast von Gebäuden (nach ÖNORM B 8135) benötigen. Daher meine Frage: Hat jemand von Euch eine EXCEL-Vorlage oder besser ein Programm um diese Berechnungen schnell und einfach zu erledigen? Herzlichen Dank und LG Wolfgang Schachner (schachner@graphische.at) -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Thomas Angermayer [ange@htl-donaustadt.at] Gesendet: Montag, 21. Mai 2001 20:31 An: Leopold Weissenboeck; Kustodenforum Betreff: KF: Re: Verlagerung einer Linux-Partition Dazu sind 2 Dinge nötig.... Zum ersten muss im LILO-Bootmanager die Root-Partition an die neue (verschobene) Partition angepasst werden. boot=/dev/hda <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< image = /boot/vmlinuz root = /dev/hda3 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< label = linux Diese beiden Zeilen müssen angepasst werden... Oder Ähnliche.. Das hängt von der Konfiguration des Systems ab... Und zweitens müssen in der Datei /etc/fstab die neuen verschobenen Partitionen (root und Swap) geändert werden. Momentan stehen dort noch die /dev/hd?? Angaben der alten Root und Swap Partition......... /dev/hda2 swap swap defaults 0 0 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< /dev/hda3 / ext2 defaults 1 1 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< ........................ # End of YaST-generated fstab lines Mfg Thomas Angermayer ----- Original Message ----- From: "Leopold Weissenboeck" To: "Kustodenforum" ; "ARGE-NÖ-Mailing" Sent: Monday, May 21, 2001 7:25 PM Subject: KF: Verlagerung einer Linux-Partition > > Leopold Weissenboeck > Wartmannstetten 165 > A-2620 Neunkirchen > E-Mail lweissenboe@aon.at > > > Ich habe in meinen PC eine neue Festplatte eingebaut und habe > mit Partition Magic eine Linux-Partition mit Swap-Partition > auf die neue Platte verschoben. Diese ließ sich auch im Boot- > manager problemlos aktivieren. > Nur wenn ich von ihr boote wird sofort auf die alte Partition > (die ich sicherheitshalber noch nicht gelöscht habe) verzweigt. > Was muss ich ändern, damit wirklich nur mehr die neue Partition > verwendet wird. > > MfG Leopold Weißenböck > > > -- > Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden > an osterreichischen Schulen. > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im > Nachrichtentext. -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Leopold Weissenboeck [lweissenboe@aon.at] Gesendet: Montag, 21. Mai 2001 19:25 An: Kustodenforum; ARGE-NÖ-Mailing Betreff: KF: Verlagerung einer Linux-Partition Leopold Weissenboeck Wartmannstetten 165 A-2620 Neunkirchen E-Mail lweissenboe@aon.at Ich habe in meinen PC eine neue Festplatte eingebaut und habe mit Partition Magic eine Linux-Partition mit Swap-Partition auf die neue Platte verschoben. Diese ließ sich auch im Boot- manager problemlos aktivieren. Nur wenn ich von ihr boote wird sofort auf die alte Partition (die ich sicherheitshalber noch nicht gelöscht habe) verzweigt. Was muss ich ändern, damit wirklich nur mehr die neue Partition verwendet wird. MfG Leopold Weißenböck -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Tom GMX [Thomas.Geretschlaeger@gmx.at] Gesendet: Montag, 21. Mai 2001 19:27 An: Kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: ECDL Liebe Kollegen! Ich habe schon kontroversielles über den ECDL gehört, mich würde interessieren was wirklich dahintersteckt. Bringt der ECDL den Schülern etwas, was kostet das Ganze, wie läuft die Prüfung ab und wer organisiert das? Wieso kommt der Prüfer von einer anderen Schule? >Eine Auswahl von Prüfungsfragen kann ich an Interessierte gerne versenden. > > mfg. Fiala Ja, bitte, ich möcht mir selbst ein Bild über den Umfang und das Niveau der Fragen machen. mfg Thomas Geretschläger Liebe Kollegen! Franz Fiala hod am Thu, 17.05.2001 um 14:17 gsogt: > Liebe Kollegen! > [...] > > Ein Naheverhältnis zu Microsoft ist nicht gegeben. > > Allerdings ist allein mit der Neuformulierung der Fragen auf die nächste Version des Betriebssystems > oder von MS-Office ein erheblicher Aufwand verbunden, sodass eine Portierung auf z.B. StarOffice > sich erst bei einer vernünftigen Anzahl ein Installationen "bezahlt" macht. Warum wird so ein Test nicht von vornherein systemunabhängig formuliert? > > [...] > > Die ECDL-Prüfer absolvieren dieselbe Prüfung in halber Zeit. Dabei zeigt sich, dass so mancher Profi > (in Spezialgebieten) überall anders auch nur ein Anwender ist und die auch in diesem Forum > belächelten Fragen diesen Umstand schonungslos aufzeigen. Will heissen, dass auch manche EDV-Gurus > das Office-1x1 ins Schwitzen kommen, weil wir ja alle nur einen Bruchteil der Möglichkeiten nutzen. Also doch Microsoft. > Der Test ist bemüht, die Grundlagenkenntnisse aus allen Office-Bereichen (Text, Tabelle, Datenbank, > Präsentation), Internet-Benutzung, Betriebssystemhandhabung zu prüfen. > > Das Prüfungssystem enthält auch interessante, bei uns weniger verbreitete Züge, dass zum Beispiel > der Prüfer von einer anderen Schule kommt. Es stellt sich bei einem solchen System natürlich die Frage, ob dadurch wirklich bessere Qualität erreicht werden kann. Bestenfalls ergibt sich gleiche Qualität. Und es wird erreicht, dass der Unterricht nur mehr ein möglichst gutes Testergebnis zum Ziel hat. Alles hängt also von diesem Test ab... Die Qualität bestimmt der Testersteller. Und der beschränkt sich hier offensichtlich auf Microsoft-Prodkte und nicht auf Dinge, die unmittelbar auf andere Pakete umgemünzt werden können. > > Eine Auswahl von Prüfungsfragen kann ich an Interessierte gerne versenden. > > mfg. Fiala > [...] Ich finde, in Schulen sollte eine gewisse Unabhängigkeit erhalten bleiben. Es ist nicht nötig, dass Schulen (in Summe) Millionen für Software ausgeben, wo es für viel weniger gleichwertige gibt, mit der man die selben Lernziele erreichen kann. Nur weil (scheinbar) der Markt so ist, müssen wir nicht unbedingt mitspielen. Die Kenntnisse, die man mit einem vergleichbaren Produkt (StarOffice oä.) hat, kann man ggf. direkt für MS anwenden, wenn die Schulung und die Tests nicht total auf "Klicken Sie sowie so und drücken Sie die Taste xxx damit ihr MS Dokument ..." basieren. Mit freundlichen Grüßen Harald Haberstroh -- Harald R. Haberstroh Flotowgasse 31 e-mail: H.Haberstroh@chello.at A-2700 Wiener Neustadt phone/fax: +43 2622 27999 Austria -------------------------------------------------------------------- The end of the world will occur at 3:00 p.m., this Friday, with symposium to follow. -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext. Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Walter Neidhart [w.neidhart@aon.at] Gesendet: Montag, 21. Mai 2001 18:56 An: 5 KUSTODENFORUM Betreff: KF: details zum schwindeln Liebe gespannte Internetgemeinde! Ich danke für die zahlreichen e-mails zu diesem Thema. Nachdem bereits dazu 2 Artikel in der Kronenzeitung, ein zweiseitiger Artikel in der Sonntagsausgabe der Kärntner Tageszeitung und eine kleine Notiz in der Kleinen Zeitung erschienen ist, ist das Schwindeln bei der Matura ein "bergebewegendes" Ereignis. Da Details gewünscht wurden, nun diese: 3 Schüler, davon ein "Fachmann" hatten sich am Vorabend (so gegen 18 Uhr) Zugang zu einem der Prüfungssäle verschafft (erstes Sicherheitsrisiko wurde dadurch ersichtlich: die Schnapptüren lasen sich mit einem Schraubenzieher(!) öffnen). Dann wurden alle Dateien, von denen die 2 Maturanten glaubten, daß sie sie brauchen könnten, auf alle Festplatten (lokal und im Netz) überspielt. Zufällig hatte unser Schulwart so etwas wie eine Eingbung, daß sich noch jemand im Haus befinden könnte und ist in den abgelegenen Trakt der Informatiksäle gewandert und hat die 3 gehört, zur Rede gestellt und hinausgeworfen. Daraufhin ist ihnen mulmig geworden und sie setzten folgende Aktionen: 1) kontaktierten sie per Handy einen ihnen wohlgesonnen Lehrer und wollten von ihm einen Schulschlüssel, damit sie wieder in die Schule kämen, wurde (natürlich) abgelehnt 2) daraufhin riefen sie einen der 3 Prüfer an und teilten ihm mit, daß sie noch ein paar (!) Dateien auf den Festplatten hätten und ob er ihnen am nächsten Morgen noch behilflich sein könnte, diese zu löschen. Wurde ihnen (der Prüfer wußte ja noch nichts von der eigentlichen Manipulationsgeschichte) zugesagt. Um aber ganz sicher zu gehen, überredeten sie am Morgen der schriftlichen Matura (gegen 7 Uhr) den Schulwart noch einmal, sie in den Saal zu lassen, mit der Begründung, der Prüfer, den sie am Abend kontaktiert hatten, hätte ihnen den Auftrag gegeben, die Festplatten zu löschen. Wenige Minuten danach ist aber der Informatikkustos aufgetaucht und hat sie erwischt, wie sie wieder an den Geräten arbeiteten, ihrer Behauptung nach wären sie bereits mit dem Löschen der Dateien beschäftigt gewesen. Nun wurde sofort der Direktor beigezogen, die Einvernahme der Schüler ergab, daß sie nur (!) 5 Dateien auf das System kopiert hätten und sonst nichts. Daraufhin wurde der Beginn der Matura auf 9 Uhr verlegt und die 3 Prüfer machten sich auf die Suche. Da während dieser Arbeit wesentlich mehr Dateien auf den am Vortag vom Kustos hergerichteten Festplatten gefunden wurden als von den Schülern angegeben, sah sich der Direktor gezwungen, die beiden von der Matura auszuschließen und die 3 Kollegen machten sich daran, 1 1/2 Informatiksäle neu aufzusetzen, damit die restlichen 16 Kandidaten um 10:30 mit der Matura beginnen konnten (Ende 15:30!) Es wurde von der optimistischen Voraussetzung ausgegangen, daß die 16 ehrlichen von den aufgespielten Dateien keine Information hatten bzw. Restbestände auch nicht so schnell gefunden/gestartet werden könnten. Nun gegen Mittag wurde dann auch der Landesschulrat verständigt und die Mühlen des Gesetzes mahlten. In einer ersten Reaktion wurde dem Direktor völlige Unrechtmäßigkeit vorgeworfen, die Eltern eines betroffenen Maturanten drohten telefonsich gleich mit dem Anwalt und um 15 Uhr rief bereits die Kronenzeitung an!!!!! Gott sei Dank war das Wochenende nahe, die Zeitungen konnten ihre Artikel gut in die Wochenendausgaben bringen, die betroffenen Informatiklehrer und der Direktor konnten den ganzen Sonntagnachmittag (!) an den Protokollen arbeiten und diese gleich nach Klagenfurt faxen. Damit war dann heute, Montag, der LSI am Zuge und er fand folgende "salomonische" Lösung: die 2 Kandidaten dürfen die mündliche Matura in diesem Termin fortsetzen, die Informatikprüfungen jedoch erst im Herbst. Damit waren die Eltern, der Direktor und die Prüfer einverstanden und die Kronenzeitung legte noch einen gehässigen Artikel mit dem Inhalt -böse Schule, arme Schüler- nach! Da wir ein Schwerpunkt Informatik BRG sind, bereits seit 10 Jahren schriftliche/praktische Informatikmaturen schreiben, haben wir wieder einiges dazugelernt: 1) die Türschlösser sind bisher überhaupt nicht in Zweifel gezogen worden 2) es muß vielleicht doch so etwas, wie Koll. Simon geschrieben hat, passieren - nicht gerade die Zylinder austauschen aber mehr Kontrolle. 3) wieder sich daran erinnern, daß ein Teil der Schüler einen Großteil ihrer Intelligenz darauf verwenden, die Lehrer zu übertölpeln :-)) 4) die vorgesetzte Behörde stetig daraufhinweisen, daß die Schule Erziehungsmaßnahmen (Strafen) konsequent setzen muß, wenn Schüler gegen die Regeln verstoßen. Die ersten Äußerungen von Seiten des LSR dazu waren ja nicht sehr ermutigend, der Gestzgeber hat uns ebenso konsequent in den letzten Jahren Erziehungsmaßnahmen weggenommen. --------------------------- mit den besten Grüßen Walter Neidhart mailto:w.neidhart@aon.at Administrator am BRG Spittal -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Helmut KORBER [hk@schule.at] Gesendet: Montag, 21. Mai 2001 17:53 An: 'Kustodenforum' Betreff: AW: KF: schwindel War das ironisch oder ernst gemeint? Ich hab eigentlich eher an ersteres gedacht! lg hk -- Mag. Helmut KORBER Bundesgymnasium u. Bundesrealgymnasium Ödenburgerstr.74, A-1210 Wien fon: +43 (1) 292 35 50-15 fax: +43 (1) 292 35 50-18 web: > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: owner-kustodenforum@ccc.at [mailto:owner-kustodenforum@ccc.at]Im > Gesendet: Montag, 21. Mai 2001 17:26 > An: Gerd Simon; Kustodenforum > Betreff: Re: KF: schwindel > > > Gerd Simon schrieb: > > > > Also mir kommt das ganze insofern etwas atypisch vor, weil > ich es nur so > > kenne, dass nach Aufspielen des MAturaimages auf die > Rechner und Abbau der > > Netzwerkverbindungen jeder EDV-Maturasaal einen neuen > Zylinder bekam, vom > > Direktor jedes Schloss versiegelt wurde und der Schluessel im Tresor > > versperrt wurde. Weiters gab es die Sitzplaene erst am > Klausurtag, also > > welcher Rechner ist dann zu manipulieren, wenn man nicht > weiss, wer der > > eigene sein wird. > -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Bertram Geiger [bgeiger@aon.at] Gesendet: Montag, 21. Mai 2001 17:26 An: Gerd Simon; Kustodenforum Betreff: Re: KF: schwindel Gerd Simon schrieb: > > Also mir kommt das ganze insofern etwas atypisch vor, weil ich es nur so > kenne, dass nach Aufspielen des MAturaimages auf die Rechner und Abbau der > Netzwerkverbindungen jeder EDV-Maturasaal einen neuen Zylinder bekam, vom > Direktor jedes Schloss versiegelt wurde und der Schluessel im Tresor > versperrt wurde. Weiters gab es die Sitzplaene erst am Klausurtag, also > welcher Rechner ist dann zu manipulieren, wenn man nicht weiss, wer der > eigene sein wird. Lieber Gerd ! Schon lange nicht mehr gehört / gelesen / gesehen ! Zu deinem obigen Statement: bitte nicht persönlich nehmen, aber bezogen auf meine und teilweise unsere gemeinsame Erfahrung erscheint mir dies eher eine naive Sichtweise. Das Netzwerk ist zumindest bei uns Arbeitsvoraussetzung und das Schlüsselritual vielleicht spannend, aber das wars dann wohl. Einerseits gehe ich davon aus, dass es immer wieder Schüler gibt, deren Netzwerkkenntnisse - wenn auch in einem begrenzeten Bereich - deutlich über denen des Administrators liegen. Damit ist eine elektronische Kommunikation untereinander und nach aussen durchaus in Reichweite. Wenn man aber den Verlauf einer 5-tägigen Projektarbeit und die dabei im allgemeinen gegebenen nichtelektronischen Kommunikationsmöglichkeiten betrachtet, so würde ich das elektronische "Zusatzrisiko" wiederum nicht überbewerten. Trotzdem würde auch mich der konkrete Fall interessieren. Liebe Grüsse, Bertram -- Bertram Geiger, bgeiger@aon.at HTL Bulme Graz-Goesting - AUSTRIA -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Gerd Simon [gsimon@gewi.kfunigraz.ac.at] Gesendet: Montag, 21. Mai 2001 12:55 An: Martin Weissenboeck Cc: Walter Neidhart; 5 KUSTODENFORUM Betreff: Re: KF: schwindel Also mir kommt das ganze insofern etwas atypisch vor, weil ich es nur so kenne, dass nach Aufspielen des MAturaimages auf die Rechner und Abbau der Netzwerkverbindungen jeder EDV-Maturasaal einen neuen Zylinder bekam, vom Direktor jedes Schloss versiegelt wurde und der Schluessel im Tresor versperrt wurde. Weiters gab es die Sitzplaene erst am Klausurtag, also welcher Rechner ist dann zu manipulieren, wenn man nicht weiss, wer der eigene sein wird. LG Gerd Simon On Sun, 20 May 2001, Martin Weissenboeck wrote: > At 19:48 20.05.2001, Walter Neidhart wrote: > >Liebe Informatikkollegen! > >Bei unserer Informatikmatura am Freitag früh stellte sich heraus, daß > >am Vorabend drei Schüler die Computer, auf denen die Matura ablaufen > >sollte, manipuliert hatten. Ihr Pech und unser Glück war, daß sie vom > >Schulwart ertappt worden waren. Die betroffenen Informatiker mußten > >nun in Windeseile die Geräte überprüfen und zum Teil neu aufsetzen, > >damit die restlichen 16 Kandidaten zur Prüfung antreten konnten, den > >Übeltätern wurde vom Direktor die Ablegung dieser Matura verwehrt. > >Da dieser Vorfall der vorgestzten Dienstbehörde gemeldet werden mußte, > >kam umgehend die Mitteilung vom Juristen, daß das Vorgehen des > >Direktors nicht rechtens war. Die Begründung: wenn ein Schüler vor > >Eröffnung der Matura bei der Vorbereitung zum Schwindeln erwischt > >wird, ist das zwar ein disziplinäres Problem aber kein Grund, den > >Kandidaten nicht zur Matura antreten zu lassen. > >Wir haben uns nun bis morgen Montag, folgende Begründung zurecht > >gelegt: wenn bei einer "Nicht" Informatik Matura ein Schüler vor der > >Matura beim Hantieren an seinen Schwindelzetteln erwischt wird und sie > >werden ihm abgenommen, so hat er keine Möglichkeit mehr (hoffentlich) > >zu schwindeln. Wenn ein Kandidat aber die Computer manipuliert, auf > >denen die Matura abzulegen ist und man kommt vorher drauf, so ist man > >auch nach sorgfältiger Prüfung der Geräte (vor allenm in einem > >Netzwerk) nicht sicher, daß ein Schwindeln 100% sicher ist. Daher ist > >für diese Schüler die Ablegung der Matura nicht möglich, selbst den > >anderen Maturateilnehmern kann man nicht mehr 100% trauen, muß aber > >dementsprechend aufpassen. > > > >MEINE FRAGE NUN: kann jemand aus eurer Runde aus eigener Erfahrung > >sagen, ob unsere Argumentation halten wird oder ob sie noch zu > >verbessern wäre oder ob wir überhaupt auf verlorenem Posten > >stehen?????? > > > Nach meinen Erfahrungen mit Juristen habe ich da ein ganz schlechtes Gefühl. > Ich fürchte, dass da eine Berufung "durchgehen" wird. > > Die Schlussfolgerung: > Bei Verdacht der Manipulation die Geräte überprüfen und eine Minute nach > Eröffnung der Matura noch einmal "formal" überprüfen. Dann ist der > Schwindelversuch bei der Matura evident. > > Ferner hätte mich noch interessiert, worin der Manipulationsversuch > bestanden hatte? > > > MfG Martin Weissenboeck > -- -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Professor fuer EDVO an der HTL Leonding/HTL Perg PA Linz-Bund / Informatikkoordinator der Paedaks Gerichtlich zertifizierter Sachverstaendiger fuer EDV und Organisation Homepage: http://www.gsimon.net -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Daniela Kranz [Daniela.Kranz@reflex.at] Gesendet: Montag, 21. Mai 2001 08:57 An: martin.weissenboeck@aon.at Cc: w.neidhart@aon.at; kustodenforum@ccc.at Betreff: Re(2): KF: schwindel martin.weissenboeck@aon.at schreibt: >Ferner hätte mich noch interessiert, worin der Manipulationsversuch >bestanden hatte? das würde mich auch interessieren. -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von BRG Dornbirn Schoren, Direktion [brg.schoren.dir@cnv.at] Gesendet: Montag, 21. Mai 2001 08:31 An: Walter Neidhart; 5 KUSTODENFORUM Betreff: KF: AW: schwindel Lieber Betroffener! Ein wahrlich starkes Stück! Zuerst würde ich - bin selbst Direktor - die ganze Matura in einem andern Saal abhalten; ist das (Aufsetzen der Computer neu etc.) nicht zumutbar, würde ich glatt die ganze Sache an einem andern Tag durchführen: schließlich geht es auch um die "Sicherheit", dass die "Braven" nicht noch durch eine versteckte Hilfe um die Früchte ihrer Arbeit kommen. Nein, zu allererst würde ich die Eltern der Täter über die zu erwartenden Kosten für die Arbiet der LehrerInnen oder anderer ExpertInnen informieren (schätze von S 10.000.- aufwärts, allerdings von den LehrerInnen zu versteuern). Bei Weigerung der Bezahlung wäre zu überprüfen, ob nicht die Lehrpersonen und der Direktor als Mitglied der Prüfungskommission sich außer Stande sehen müssten, die Arbeiten objektiv zu beurteilen - also Befangenheit! Schulen sind nicht Spielwiesen, in denen die einen zwar die Spielregeln vorgeben (gute Position), letztendlich aber die regelverstöße der anderen ausbaden müssen - Schulen sind Einrichtungen, bei denen alle Beteiligten sich gleich ethisch verhalten müssen. N. Häfele > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Walter Neidhart [SMTP:w.neidhart@aon.at] > Gesendet am: Sonntag, 20. Mai 2001 19:49 > An: 5 KUSTODENFORUM > Betreff: KF: schwindel > > Liebe Informatikkollegen! > Bei unserer Informatikmatura am Freitag früh stellte sich heraus, daß > am Vorabend drei Schüler die Computer, auf denen die Matura ablaufen > sollte, manipuliert hatten. Ihr Pech und unser Glück war, daß sie vom > Schulwart ertappt worden waren. Die betroffenen Informatiker mußten > nun in Windeseile die Geräte überprüfen und zum Teil neu aufsetzen, > damit die restlichen 16 Kandidaten zur Prüfung antreten konnten, den > Übeltätern wurde vom Direktor die Ablegung dieser Matura verwehrt. > Da dieser Vorfall der vorgestzten Dienstbehörde gemeldet werden mußte, > kam umgehend die Mitteilung vom Juristen, daß das Vorgehen des > Direktors nicht rechtens war. Die Begründung: wenn ein Schüler vor > Eröffnung der Matura bei der Vorbereitung zum Schwindeln erwischt > wird, ist das zwar ein disziplinäres Problem aber kein Grund, den > Kandidaten nicht zur Matura antreten zu lassen. > Wir haben uns nun bis morgen Montag, folgende Begründung zurecht > gelegt: wenn bei einer "Nicht" Informatik Matura ein Schüler vor der > Matura beim Hantieren an seinen Schwindelzetteln erwischt wird und sie > werden ihm abgenommen, so hat er keine Möglichkeit mehr (hoffentlich) > zu schwindeln. Wenn ein Kandidat aber die Computer manipuliert, auf > denen die Matura abzulegen ist und man kommt vorher drauf, so ist man > auch nach sorgfältiger Prüfung der Geräte (vor allenm in einem > Netzwerk) nicht sicher, daß ein Schwindeln 100% sicher ist. Daher ist > für diese Schüler die Ablegung der Matura nicht möglich, selbst den > anderen Maturateilnehmern kann man nicht mehr 100% trauen, muß aber > dementsprechend aufpassen. > > MEINE FRAGE NUN: kann jemand aus eurer Runde aus eigener Erfahrung > sagen, ob unsere Argumentation halten wird oder ob sie noch zu > verbessern wäre oder ob wir überhaupt auf verlorenem Posten > stehen?????? > > > --------------------------- > mit den besten Grüßen > > Walter Neidhart mailto:w.neidhart@aon.at > > > -- > Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden > an osterreichischen Schulen. > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein > e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im > Nachrichtentext. -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Volker Traxler [volker.traxler@tgm.ac.at] Gesendet: Sonntag, 20. Mai 2001 21:16 An: Johannes Dressel Cc: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: AW: Struktogramm-Editor S.g. Kollege! Sehen Sie sich bitte auch folgende Webseite an: http://www.learn2prog.de/ M.f.G. Volker Traxler -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: owner-kustodenforum@ccc.at [mailto:owner-kustodenforum@ccc.at]Im Auftrag von Johannes Dressel Gesendet: Samstag, 19. Mai 2001 18:13 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Struktogramm-Editor Werte Kollegen! Kennt jemand ein (einfaches) Programm, mit dem man Struktogramme erstellen kann - einen Struktogramm-Editor (Share- oder Freeware). Für zweckdienliche Hinweise dankt Johannes Dressel antonkriegergasse -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext. -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Martin Weissenboeck [martin.weissenboeck@aon.at] Gesendet: Sonntag, 20. Mai 2001 20:15 An: Walter Neidhart; 5 KUSTODENFORUM Betreff: Re: KF: schwindel At 19:48 20.05.2001, Walter Neidhart wrote: >Liebe Informatikkollegen! >Bei unserer Informatikmatura am Freitag früh stellte sich heraus, daß >am Vorabend drei Schüler die Computer, auf denen die Matura ablaufen >sollte, manipuliert hatten. Ihr Pech und unser Glück war, daß sie vom >Schulwart ertappt worden waren. Die betroffenen Informatiker mußten >nun in Windeseile die Geräte überprüfen und zum Teil neu aufsetzen, >damit die restlichen 16 Kandidaten zur Prüfung antreten konnten, den >Übeltätern wurde vom Direktor die Ablegung dieser Matura verwehrt. >Da dieser Vorfall der vorgestzten Dienstbehörde gemeldet werden mußte, >kam umgehend die Mitteilung vom Juristen, daß das Vorgehen des >Direktors nicht rechtens war. Die Begründung: wenn ein Schüler vor >Eröffnung der Matura bei der Vorbereitung zum Schwindeln erwischt >wird, ist das zwar ein disziplinäres Problem aber kein Grund, den >Kandidaten nicht zur Matura antreten zu lassen. >Wir haben uns nun bis morgen Montag, folgende Begründung zurecht >gelegt: wenn bei einer "Nicht" Informatik Matura ein Schüler vor der >Matura beim Hantieren an seinen Schwindelzetteln erwischt wird und sie >werden ihm abgenommen, so hat er keine Möglichkeit mehr (hoffentlich) >zu schwindeln. Wenn ein Kandidat aber die Computer manipuliert, auf >denen die Matura abzulegen ist und man kommt vorher drauf, so ist man >auch nach sorgfältiger Prüfung der Geräte (vor allenm in einem >Netzwerk) nicht sicher, daß ein Schwindeln 100% sicher ist. Daher ist >für diese Schüler die Ablegung der Matura nicht möglich, selbst den >anderen Maturateilnehmern kann man nicht mehr 100% trauen, muß aber >dementsprechend aufpassen. > >MEINE FRAGE NUN: kann jemand aus eurer Runde aus eigener Erfahrung >sagen, ob unsere Argumentation halten wird oder ob sie noch zu >verbessern wäre oder ob wir überhaupt auf verlorenem Posten >stehen?????? Nach meinen Erfahrungen mit Juristen habe ich da ein ganz schlechtes Gefühl. Ich fürchte, dass da eine Berufung "durchgehen" wird. Die Schlussfolgerung: Bei Verdacht der Manipulation die Geräte überprüfen und eine Minute nach Eröffnung der Matura noch einmal "formal" überprüfen. Dann ist der Schwindelversuch bei der Matura evident. Ferner hätte mich noch interessiert, worin der Manipulationsversuch bestanden hatte? MfG Martin Weissenboeck -- E-Mail: martin@weissenboeck.at, mweissen@ccc.at Gatterburggasse 7 Tel: +43 1 3698858 10 A-1190 Wien Fax: +43 1 3698858 77 -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Walter Neidhart [w.neidhart@aon.at] Gesendet: Sonntag, 20. Mai 2001 19:49 An: 5 KUSTODENFORUM Betreff: KF: schwindel Liebe Informatikkollegen! Bei unserer Informatikmatura am Freitag früh stellte sich heraus, daß am Vorabend drei Schüler die Computer, auf denen die Matura ablaufen sollte, manipuliert hatten. Ihr Pech und unser Glück war, daß sie vom Schulwart ertappt worden waren. Die betroffenen Informatiker mußten nun in Windeseile die Geräte überprüfen und zum Teil neu aufsetzen, damit die restlichen 16 Kandidaten zur Prüfung antreten konnten, den Übeltätern wurde vom Direktor die Ablegung dieser Matura verwehrt. Da dieser Vorfall der vorgestzten Dienstbehörde gemeldet werden mußte, kam umgehend die Mitteilung vom Juristen, daß das Vorgehen des Direktors nicht rechtens war. Die Begründung: wenn ein Schüler vor Eröffnung der Matura bei der Vorbereitung zum Schwindeln erwischt wird, ist das zwar ein disziplinäres Problem aber kein Grund, den Kandidaten nicht zur Matura antreten zu lassen. Wir haben uns nun bis morgen Montag, folgende Begründung zurecht gelegt: wenn bei einer "Nicht" Informatik Matura ein Schüler vor der Matura beim Hantieren an seinen Schwindelzetteln erwischt wird und sie werden ihm abgenommen, so hat er keine Möglichkeit mehr (hoffentlich) zu schwindeln. Wenn ein Kandidat aber die Computer manipuliert, auf denen die Matura abzulegen ist und man kommt vorher drauf, so ist man auch nach sorgfältiger Prüfung der Geräte (vor allenm in einem Netzwerk) nicht sicher, daß ein Schwindeln 100% sicher ist. Daher ist für diese Schüler die Ablegung der Matura nicht möglich, selbst den anderen Maturateilnehmern kann man nicht mehr 100% trauen, muß aber dementsprechend aufpassen. MEINE FRAGE NUN: kann jemand aus eurer Runde aus eigener Erfahrung sagen, ob unsere Argumentation halten wird oder ob sie noch zu verbessern wäre oder ob wir überhaupt auf verlorenem Posten stehen?????? --------------------------- mit den besten Grüßen Walter Neidhart mailto:w.neidhart@aon.at -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Erhard Gruber [eg@elektor.htl-leonding.ac.at] Gesendet: Sonntag, 20. Mai 2001 12:55 An: Erhard Gruber; kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Servergestützte Installation von Windows Tut mir leid, habe bei der letzten Mail versehentlich zu bald auf 'senden' gedrückt. Wollte zum Thema serverbasierte (diskless) Installation von WinNT/2000 noch sagen, dass sich sowas bei http://www.apct.net/en/support.html findet. Kostet leider einiges, aber angeblich gibts für Schulen Sonderkonditionen. Wir habens aber dann doch nicht ausprobiert. Wir sind jetzt am Überlegen, ob wir sowas nicht mit Linux in Verbindung mit wine ausprobieren sollen, bzgl. RemoteBoot gibts da ja schon einiges an Erfahrungen (siehe z.B. Hoerandl: http://links.ee.htlw16.ac.at/linux/Remote_Boot/index.shtml ). Viele Grüße aus Linz Erhard Gruber -------------------------------------------------------------------- Erhard Gruber / Phone-national : 0732-673368 HTL Leonding / Phone-internat.: +43-732-673368 Abteilung Elektronik / Fax-internat.: +43-732-673324 Limesstr. 12-14 A-4060 Linz / email: eg@elektor.htl-leonding.ac.at AUSTRIA / World Wide Web: http://www.htl-leonding.ac.at -------------------------------------------------------------------- -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Helmut KORBER [hk@schule.at] Gesendet: Sonntag, 20. Mai 2001 12:50 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: AW: KF: e-fit und ECDL > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: owner-kustodenforum@ccc.at [mailto:owner-kustodenforum@ccc.at]Im > Auftrag von Erhard Gruber > Gesendet: Sonntag, 20. Mai 2001 12:34 > An: Oskar.Wagner@grg3.asn-wien.ac.at; kustodenforum@ccc.at > Betreff: Re: KF: e-fit und ECDL > > > > > 1. Nicht vom Server lauffähig: > > > > Ich habe mich im März 2000 schriftlich bei Microsoft > erkundigt, ob eine > > Installation von MsWord unter Windows95 so möglich ist, daß sich die > > gesamte Applikation auf einem Fileserver in einem > ReadOnly-Verzeichnis > > befindet. Außerdem habe ich gebeten, mir Anbieter zu > nennen, die eine > > solche Installation gegebenenfalls durchführen könnten. > > Zunächst erhielt ich einen Hinweis auf Novell Zenworks - was aber > > nichts mit meiner Frage, sondern nur mit der Verteilung der lokalen > > Installationen im Netzwerk zu tun hat. > > Auf Nachfrage wurde ich von MS an die Firma Madras verwiesen, wo mir > > erklärt wurde, daß seit Office 97 die Installation nur mehr lokal > > möglich sei, eine Netzwerkinstallation am Server ginge nicht. > > Diese Auskunft teilte ich auch Microsoft mit, bekam aber > keine Antwort > mehr. > > > Das stimmt übrigens nicht. > Wir verwenden seit knapp 5 Jahren eine serverbasierte Installation von > Win95. Die ersten Schritte sind auf > http://elektor.htl-leonding.ac.at/w95boot/nw_ndis.htm > beschrieben. Auch bei uns läuft Office97 in einem Novell-4.11-Netz als Serverinstallation problemlos. Anfangs bei 16MB-Rechnern nicht allzu schnell, nun mit 64MB ok. > > Sind bei weitem nicht die einzigen Probleme, die wir so > gehabt haben. Ich > möchte nur einen Fehler erwähnen, der uns gerade beim Remote > Boot von Win95 > besondere Schwierigkeiten gemacht hat: Bei den Eigenschaften von > ´Microsoft-Client for Netware Networks´ der Wert ´Groß/Kleinschreibung > beibehalten´ auf ´nein´ belassen werden ! Der Parameter darf auch > nachträglich nicht auf ´ja´ umgestellt werden ! Ursache : Der > Microsoft-NDIS-Treiber hat Probleme mit Umlauten in langen Dateinamen > (nämlich mit äöüß), wenn diese auf einem Novell-Volume > gespeichert werden > (siehe: > http://www.microsoft.com/IntlKB/Germany/Support/kb/D31/D31696. Unbedingt den Netware-Client 3.3 verwenden! Gruß an alle. Helmut Korber -- Mag. Helmut KORBER Bundesgymnasium u. Bundesrealgymnasium Ödenburgerstr.74, A-1210 Wien fon: +43 (1) 292 35 50-15 fax: +43 (1) 292 35 50-18 web: -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Erhard Gruber [eg@elektor.htl-leonding.ac.at] Gesendet: Sonntag, 20. Mai 2001 12:34 An: Oskar.Wagner@grg3.asn-wien.ac.at; kustodenforum@ccc.at Betreff: Re: KF: e-fit und ECDL -------------------------------------------------------------------- Erhard Gruber / Phone-national : 0732-673368 HTL Leonding / Phone-internat.: +43-732-673368 Abteilung Elektronik / Fax-internat.: +43-732-673324 Limesstr. 12-14 A-4060 Linz / email: eg@elektor.htl-leonding.ac.at AUSTRIA / World Wide Web: http://www.htl-leonding.ac.at -------------------------------------------------------------------- ----- Original Message ----- From: To: Sent: Saturday, May 19, 2001 10:51 AM Subject: Re: KF: e-fit und ECDL > Lieber Werner Illsinger, liebe Kolleginnen und Kollegen! > > >Ich bitte Sie von Vorverurteilungen Abstand zu nehmen. > > Meine Anmerkungen zu Microsoft-Anwendungen entspringen durchaus meinen > persönlichen Erfahrungen: > > 1. Nicht vom Server lauffähig: > > Ich habe mich im März 2000 schriftlich bei Microsoft erkundigt, ob eine > Installation von MsWord unter Windows95 so möglich ist, daß sich die > gesamte Applikation auf einem Fileserver in einem ReadOnly-Verzeichnis > befindet. Außerdem habe ich gebeten, mir Anbieter zu nennen, die eine > solche Installation gegebenenfalls durchführen könnten. > Zunächst erhielt ich einen Hinweis auf Novell Zenworks - was aber > nichts mit meiner Frage, sondern nur mit der Verteilung der lokalen > Installationen im Netzwerk zu tun hat. > Auf Nachfrage wurde ich von MS an die Firma Madras verwiesen, wo mir > erklärt wurde, daß seit Office 97 die Installation nur mehr lokal > möglich sei, eine Netzwerkinstallation am Server ginge nicht. > Diese Auskunft teilte ich auch Microsoft mit, bekam aber keine Antwort mehr. Das stimmt übrigens nicht. Wir verwenden seit knapp 5 Jahren eine serverbasierte Installation von Win95. Die ersten Schritte sind auf http://elektor.htl-leonding.ac.at/w95boot/nw_ndis.htm beschrieben. Nach und nach haben wir es auch geschafft, nebst ca. 25 anderen Applikationen (darunter auch größere Pakete wie AutoCAD und Borland C++-Builder) Office95 und Office 97 vom Server (Netware 4.11) aus lauffähig zu machen. Die Machine-Directories (= im wesentlichen Registry, ini- und grp-Dateien, das einzige, was leider read/write sein muß) lagen bis vor einem Jahr auch auf dem Server, mittlerweile liegen sie auf einer RAM-Disk. Die Schüler können nun heruminstallieren und spielen, was sie wollen, beim nächsten Booten ist alles wieder weg :-)) Unser Netz besteht auch heute noch (Gott sei Dank) zum größten Teil aus diskless Workstations mit Pentium 133 bis P200 und 64 MB Ram, und das Booten ist trotzdem kaum langsamer als von einer Festplatte. > > 2. Ressourcen vergeudend: > > Unsere (neueren) Geräte (133MHz) sind mit 32 MB ausgestattet, was für > IBM-Lotus-Smartsuite völlig ausreicht. > Die Arbeit mit Ms Office ist da doch etwas träge. Ist der Grund, warum wir bis heute auf Office 2000 verzichtet haben, da die Unterschiede (zumindest aus meiner Sicht) unerheblich sind. > > 3. Fehleranfällig: > > Ich kann mich noch erinnern, wie unsere Sekretärin ein erstes (und > einziges) Mal einen etwas längeren Text mit MsWord (ich glaube 6.0) > geschrieben hat, bis eine Meldung am Bildschirm aufgetaucht ist, sie > möge den Text speichern, weil ein Weiterarbeiten wegen mangelnden > Hauptspeichers nicht mehr möglich sei. > Ihr Versuch, die bisherige Arbeit zu speichern, wurde allerdings > abgeschmettert - ebenfalls mit dem Hinweis auf den zu kleinen Hauptspeicher ! > Resultat: Zwei Stunden Tipparbeit waren zu wiederholen und schön > portioniert in kleinen Dateien abzuspeichern. Sind bei weitem nicht die einzigen Probleme, die wir so gehabt haben. Ich möchte nur einen Fehler erwähnen, der uns gerade beim Remote Boot von Win95 besondere Schwierigkeiten gemacht hat: Bei den Eigenschaften von ´Microsoft-Client for Netware Networks´ der Wert ´Groß/Kleinschreibung beibehalten´ auf ´nein´ belassen werden ! Der Parameter darf auch nachträglich nicht auf ´ja´ umgestellt werden ! Ursache : Der Microsoft-NDIS-Treiber hat Probleme mit Umlauten in langen Dateinamen (nämlich mit äöüß), wenn diese auf einem Novell-Volume gespeichert werden (siehe: http://www.microsoft.com/IntlKB/Germany/Support/kb/D31/D31696.HTM?LN=DE&SD=S O&FR=0, man beachte das Erstellungsdatum des Artikels --> Jan/96!). Früher ist noch dabeigestanden, der Fehler wird in einer der nachfolgenden Win-Versionen korrigiert. Habe sowohl Win98 als auch Win98SE darauf getestet, der Fehler ist noch immer da (ich wette, dass es bei Millenium nicht anders ist). Andere Fehler dieses Clients sind, dass er Probleme hat, wenn größere Datenmengen (ab ca. 20 MB) kopiert werden. Hier drängt sich der Verdacht auf, dass solche Fehler absichtlich drin gelassen werden, weil man dann sagen kann, dass das Produkt eines Mitbewerbers (in diesem Fall Novell) schlecht ist. Zumindest in einer weiteren Schule, an der ich Netzwerkadministrator bin, hat das ganz gut funktioniert. Dort wollten viele nicht mehr mit Novell-servern arbeiten. Ich habe dann die Workstations auf den Netware-Client umgestellt, seither gibt es keine Klagen mehr. > > > Office 2000 ist unter Windows 2000 sehr einfach vom Server weg lauffähig > > Selbst falls dem so ist: > Wir müßten unser Betriebssystem wechseln und als Voraussetzung dafür > wohl auch die Hardware erneuern (oder reichen 133 MHz/32 MB?). > > Anschaffungen und Installationen würden die Schule wahrscheinlich weit > über 200 000 ÖS kosten - und das nur, um dieselben Grundlagen > unterrichten zu können, wie jetzt. > > > Mein Unmut über Microsoft kommt nicht von ungefähr. > Ich setze seit MsDos3 deren Betriebsysteme ein und bin (vor allem im > Schulnetzwerk) seit Jahren mit den damit zusammenhängenden Problemen > konfrontiert. > Diese leidvollen Erfahrungen reichen mir, ich möchte sie nicht durch > den Einsatz von MS Anwendungen noch vermehren. > > Schöne Grüße > Oskar Wagner > > > -- > Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden > an osterreichischen Schulen. > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im > Nachrichtentext. > -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: Bertram Geiger [bgeiger@aon.at] Gesendet: Sonntag, 20. Mai 2001 09:04 An: Franz Fiala Betreff: Re: AW: KF: EDV-Unterlagen Franz Fiala schrieb: > > Die Adresse ist > http://pcnews.at/ins/lst/kustodenforum/ > Wenn man den Dateinamen weglässt, > hat jeder auch eine Uploadmöglichkeit, > sowie die Möglichkeit, das Archiv einzusehen. Danke für die prompte Antwort, hat auch gleich geklappt. Ich war zwar schon vorher in dem von die angegebenen Verzeichnis, direkt zu sehen sind allerdings nur die gezipten Archivdateien des Forums, die anderen muss man sichtlich per Namen wissen - vermutlich um das weniger öffentlich zu halten ? Schönen Sonntag, Bertram -- Bertram Geiger, bgeiger@aon.at HTL Bulme Graz-Goesting - AUSTRIAVon: Bertram Geiger [bgeiger@aon.at] Gesendet: Sonntag, 20. Mai 2001 07:52 An: Franz Fiala Betreff: Re: KF: EDV-Unterlagen Franz Fiala schrieb: > > Die EDCL-Unterlagen (Stand ca. Mitte 98) heissen ecdl.zip und wurden im Archiv des Lehrerforums > abgelegt. Servus Franz ! Bitte um naeheren Adresshinweis Hier: www.pcnews.at - /ins/lst/lehrerforum/2001/ bin ich nicht fündig geworden Danke für die Mühe, Bertram -- Bertram Geiger, bgeiger@aon.at HTL Bulme Graz-Goesting - AUSTRIAVon: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Franz Fiala [pcnews@pcnews.at] Gesendet: Samstag, 19. Mai 2001 23:33 An: Kustodenforum Betreff: KF: EDV-Unterlagen Die EDCL-Unterlagen (Stand ca. Mitte 98) heissen ecdl.zip und wurden im Archiv des Lehrerforums abgelegt. Fiala -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von August Hörandl [august.hoerandl@gmx.at] Gesendet: Samstag, 19. Mai 2001 18:53 An: Johannes Dressel Cc: kustodenforum@ccc.at Betreff: Re: KF: Struktogramm-Editor Johannes Dressel wrote: > > Werte Kollegen! > > Kennt jemand ein (einfaches) Programm, mit dem man Struktogramme > erstellen kann - einen Struktogramm-Editor (Share- oder Freeware). http://www.kfa-juelich.de/zam/nassi/index.html für windows gab (gibt?) es easy case von siemens - auch als eingeschränkte demo version (ein alte version habe ich irgendwo liegen ...) kurze suche ergibt: heisst jetzt easycode: http://www.bkr.de/easy/de/easycode_int_software.htm die struktogramme heissen übrigens "Nassi Schneiderman diagram" und damit findet man einiges (wobei unklar ist, ob es Schneiderman oder Shneiderman heisst): http://www.google.com/search?hl=de&safe=off&q=Nassi+Shneiderman+diagram&lr= http://www.google.com/search?hl=de&safe=off&q=Nassi+Schneiderman+diagram&lr= hth August Hörandl -- August Hörandl august.hoerandl@gmx.at Linux, WinNT, MS-DOS - also known as the Good, the Bad and the Ugly. -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Martin Weissenboeck [martin.weissenboeck@aon.at] Gesendet: Samstag, 19. Mai 2001 18:44 An: Johannes Dressel; kustodenforum@ccc.at Betreff: Re: KF: Struktogramm-Editor At 18:12 19.05.2001, Johannes Dressel wrote: >Werte Kollegen! > >Kennt jemand ein (einfaches) Programm, mit dem man Struktogramme >erstellen kann - einen Struktogramm-Editor (Share- oder Freeware). Vielleicht passt Easy-Case: http://www.bkr.de/easy/de/home.htm MfG Martin Weissenboeck -- E-Mail: martin@weissenboeck.at, mweissen@ccc.at Gatterburggasse 7 Tel: +43 1 3698858 10 A-1190 Wien Fax: +43 1 3698858 77 -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Johannes Dressel [jdressel@aon.at] Gesendet: Samstag, 19. Mai 2001 18:13 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Struktogramm-Editor Werte Kollegen! Kennt jemand ein (einfaches) Programm, mit dem man Struktogramme erstellen kann - einen Struktogramm-Editor (Share- oder Freeware). Für zweckdienliche Hinweise dankt Johannes Dressel antonkriegergasse -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: Mag. Adolf Schlögl [adolf.schloegl@mail.borgstpoelten.ac.at] Gesendet: Samstag, 19. Mai 2001 17:57 An: Franz Fiala Betreff: Re: KF: ECDL Franz Fiala wrote: > Liebe Kollegen! gesnipt Prüfer von einer anderen Schule kommt. > > Eine Auswahl von Prüfungsfragen kann ich an Interessierte gerne versenden. Wäre daran interessiert MfG Adolf Schlögl mailto:adi@borgstpoelten.ac.atVon: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Oskar.Wagner@grg3.asn-wien.ac.at Gesendet: Samstag, 19. Mai 2001 10:51 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: Re: KF: e-fit und ECDL Lieber Werner Illsinger, liebe Kolleginnen und Kollegen! >Ich kann Ihnen versichern, daß nicht Microsoft der Treiber von ECDL ist, >sondern die OCG. Welche Gründe die OCG hat, den ECDL praktisch ausschließlich unter Microsoft Software anzubieten, entzieht sich leider meinen Kenntnissen. >...Zertifizierung für ein Produkt das verbreitet ist. Nur ist es überhaupt nicht Aufgabe der Schulen, die Verwendung von bestimmten (weit verbreiteten) Produkten zu fördern. Im Gegenteil: Schülerinnen und Schüler sollen gerade in den Schulen Grundkenntnisse erwerben, um dann in der Lage zu sein, aus den vorhandenen Angeboten für ihre Zwecke sinnvoll auszuwählen. >Ich bitte Sie von Vorverurteilungen Abstand zu nehmen. Meine Anmerkungen zu Microsoft-Anwendungen entspringen durchaus meinen persönlichen Erfahrungen: 1. Nicht vom Server lauffähig: Ich habe mich im März 2000 schriftlich bei Microsoft erkundigt, ob eine Installation von MsWord unter Windows95 so möglich ist, daß sich die gesamte Applikation auf einem Fileserver in einem ReadOnly-Verzeichnis befindet. Außerdem habe ich gebeten, mir Anbieter zu nennen, die eine solche Installation gegebenenfalls durchführen könnten. Zunächst erhielt ich einen Hinweis auf Novell Zenworks - was aber nichts mit meiner Frage, sondern nur mit der Verteilung der lokalen Installationen im Netzwerk zu tun hat. Auf Nachfrage wurde ich von MS an die Firma Madras verwiesen, wo mir erklärt wurde, daß seit Office 97 die Installation nur mehr lokal möglich sei, eine Netzwerkinstallation am Server ginge nicht. Diese Auskunft teilte ich auch Microsoft mit, bekam aber keine Antwort mehr. 2. Ressourcen vergeudend: Unsere (neueren) Geräte (133MHz) sind mit 32 MB ausgestattet, was für IBM-Lotus-Smartsuite völlig ausreicht. Die Arbeit mit Ms Office ist da doch etwas träge. 3. Fehleranfällig: Ich kann mich noch erinnern, wie unsere Sekretärin ein erstes (und einziges) Mal einen etwas längeren Text mit MsWord (ich glaube 6.0) geschrieben hat, bis eine Meldung am Bildschirm aufgetaucht ist, sie möge den Text speichern, weil ein Weiterarbeiten wegen mangelnden Hauptspeichers nicht mehr möglich sei. Ihr Versuch, die bisherige Arbeit zu speichern, wurde allerdings abgeschmettert - ebenfalls mit dem Hinweis auf den zu kleinen Hauptspeicher ! Resultat: Zwei Stunden Tipparbeit waren zu wiederholen und schön portioniert in kleinen Dateien abzuspeichern. 4. Virenverbreitend: Das ist der einzige Punkt, zu dem ich keine persönlichen Erfahrungen beisteuern kann, doch die nicht nur einschlägig bekannten Probleme mit Macroviren dürften schon für sich sprechen. Und was ich noch vergessen habe: 5. Teurer als andere: Für 32 Arbeitsplätze MsOffice zahlt unsere Schule 6500.-, für beliebig viele Arbeitsplätze der Lotus Smartsuite zahlen wir 2200.- ÖS, StarOffice kostet überhaupt nichts. > Office 2000 ist unter Windows 2000 sehr einfach vom Server weg lauffähig Selbst falls dem so ist: Wir müßten unser Betriebssystem wechseln und als Voraussetzung dafür wohl auch die Hardware erneuern (oder reichen 133 MHz/32 MB?). Anschaffungen und Installationen würden die Schule wahrscheinlich weit über 200 000 ÖS kosten - und das nur, um dieselben Grundlagen unterrichten zu können, wie jetzt. Mein Unmut über Microsoft kommt nicht von ungefähr. Ich setze seit MsDos3 deren Betriebsysteme ein und bin (vor allem im Schulnetzwerk) seit Jahren mit den damit zusammenhängenden Problemen konfrontiert. Diese leidvollen Erfahrungen reichen mir, ich möchte sie nicht durch den Einsatz von MS Anwendungen noch vermehren. Schöne Grüße Oskar Wagner -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Franz Fiala [pcnews@pcnews.at] Gesendet: Samstag, 19. Mai 2001 12:13 An: Kustodenforum Betreff: KF: Archiv und Upload/Download Archiv Die Mails in diesem Forum sind archiviert unter http://pcnews.at/ins/lst/kustodenforum/ Bisher archiviert 01-2001 http://pcnews.at/ins/lst/kustodenforum/kf01.zip 02-2001 http://pcnews.at/ins/lst/kustodenforum/kf02.zip 03-2001 http://pcnews.at/ins/lst/kustodenforum/kf03.zip 04-2001 http://pcnews.at/ins/lst/kustodenforum/kf04.zip Upload Unter http://pcnews.at/ins/lst/kustodenforum/ kann jeder eine lokale Datei uploaden und allen anderen zum Download anbieten. Derzeit sind die Dateien nicht sichtbar, daher muss der Dateiname in diesem Forum gepostet werden, (am besten nur den Dateinamen ohne URL) damit auch weniger öffentliche Dokumente weitergegeben werden können. Das Verhalten kann auf Wunsch geändert werden. Download http://pcnews.at/ins/lst/kustodenforum/ wobei der Dateiname in dieser Runde bekanntgegeben wird. Fiala -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Franz Josef Wallner [Franz@wallner.co.at] Gesendet: Samstag, 19. Mai 2001 10:43 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: E-fit und ECDL > At 13:34 17.05.01 +0200, Herbert Wieninger wrote: > >ich habe eine grundsätzliche Zusage, dass von > > > Sun Schulungsunterlagen über StarOffice zur Verfügung gestellt > > > werden). > > Nachdem doch einige Interesse an den Unterlagen haben, koennte man die Unterlagen nicht auf einen Server zum Download bereitstellen?? Weiter Frage: Wer kennt denn Prüfer/Institutionen die nicht microsoftspezifisch prüfen? Vielleicht könnten wir gemeinsam eine Liste erstellen? Welches Programm als Basis? Welcher Prüfer/Institution Wobei ja schon "welches Programm?" eine Einschränkung ist. Ich glaube auch wenn der ECDL offen sein soll, dann sollte man nicht nur auf Microsoft und/oder Star Office beschränken. MfG/brg F.J.Wallner -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Erich Schneeweiss [eschneew@paedak-krems.ac.at] Gesendet: Samstag, 19. Mai 2001 05:55 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: Re: KF: Autorun Joachim List schrieb: > > Liebe Wissende! > > Erstelle momentan CD für meine 8. Klasse als Abschluß und würde gerne ein > Programm mit "autorun" starten lassen. Vor kurzem habe ich irgendwo gelesen, > wie man eine solche Datei erstellt, leider finde ich den Artikel nichtmehr. > Bitte um Hilfe. Danke Joachim List http://www.zdnet.de/technik/artikel/swp/200106/autostart_cd_00-wc.html Bzw wenn es ein komplettes Menüsystem werden soll http://www.cdorc.com Der CDOrc - MenuOrc ist Freeware für nicht kommerzielle Zwecke. Mfg, Erich Schneeweiss -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Schwarz Guenther [gschwarz@Mail.Austria.EU.net] Gesendet: Freitag, 18. Mai 2001 20:29 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: AW: e-fit und ECDL Liebe Kolleginnen und Kollegen, lieber Gottfried Siehs, Ein Überblick über die einzelnen Aktionen von "e-fit" ist unter http://www.pi-linz.ac.at/ahs/efit zu finden. Es gibt es auch eine eigene Homepage zu e-fit: http://www.e-fit-austria.at/ Sinn der "e-fit" Kampagne des Ministeriums ist, die Lehrerinnen und Lehrer zum Einsatz des Computers für den und im Unterricht zu bewegen. 1. INTEL Dieses Ziel soll (unter anderem) mit Hilfe des Fortbildungsprogramms von "INTEL - Lehren für die Zunkunft" welches vom Pädagogischen Institut in Dillingen ausgearbeitet wurde und von Intel gesponsert wird. Es ist in 15 Module unterteilt, von denen 4 "Pflicht" sind. Die Auswahl weiterer Module erfolgt durch die Kursteilnehmer. (siehe: http://www.intel-lehren.net). Die Kurse werden als SCHILF organisiert. Jede Schule (in OÖ) bekommt 40 Unterrichtseinheiten. Wobei 25 Einheiten zur Präsenzschulung und 15 UE zur Betreuung der Teilnehmer vorgesehen sind (Selbststudium, Projekt) - die Aufteilung 25/15 wurde vorgenommen, damit der Masterteacher die Betreuung nicht (vollkommen) gratis machen muss. Gründe für die Auswahl dieses Ausbildungsprogramms: Jeder Lehrer bekommt umfangreiche Kursunterlagen (mit Beispielen für den Unterricht)und CDs mit Beispielen und Programmen (Mediator, Multimedia CD über die Alpen, ...) Die Inhalte sind speziell auf die Bedürfnisse der Lehrer abgestimmt: - Methodisch-didaktische Integration neuer Medien im Unterricht - Effektive Nutzung von Technologie - Realisierung von konkreten Unterrichtsinhalten - Anleitung zu fachübergreifenden Projekten - Förderung von Teamarbeit Es handelt sich um keine Webekampagne von MS (auch wenn jeder Teilnehmer eine Office-Lizenz um ös 300.- bekommen kann), sondern dieses Fortbildungsprogramm wurde aus oben beschriebenen Gründen ausgewählt. Die Inhalte sind auch mit einem anderen Softwareprodukt umsetzbar. 2. ECDL Sinn des ECDL ist es, ein Mindestmaß an Kenntnissen festzulegen, das jeder erreichen sollte. Es wird daran gedacht, einen derartigen Standard für Schüler der Unterstufe zu definieren (unabhängig von irgendwelchen Softwareproduzenten). Das bedeutet nicht, dass die Schüler nur diese Inhalte lernen sollen, sondern dass man im Unterricht auf diese Kenntnisse aufbauen kann. Wir begnügen uns ja auch nicht, den Kindern lesen, schreiben und rechnen beizubringen um dann die Schulbildung nach der 4. Klasse Volksschule zu beenden. Ob es richtig ist, von den Schülern für eine Bestätigung, dass sie diesen Standard erreicht haben, Geld zu verlangen, bezweifle ich auch. Herzliche Gruesse Guenther ------------------------------------------- Mag. Guenther Schwarz BRG Schloss Wagrain, Voecklabruck +43 7672 29308 Paedagogisches Institut OOE, +43 7672 772222 mailto:g.schwarz@eduhi.at -------------------------------------------- -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: owner-kustodenforum@ccc.at [mailto:owner-kustodenforum@ccc.at]Im Auftrag von Gottfried Siehs Gesendet: Donnerstag, 17. Mai 2001 01:07 An: Kustoden AHS Tirol; Kustodenforum; netz@borg-6.borg.graz.ac.at Betreff: KF: e-fit und ECDL Liebe Kollegen, was denkt ihr eigentlich über das Programm "e-fit" und den ECDL? Ich selbst stehe dem ganzen doch eher skeptisch gegenüber. Korrigiert mich bitte, wenn ich etwas falsch verstanden habe. 1. Nachdem ich mit einigen Leuten gesprochen habe, die die ECDL- Prüfungen gemacht haben, verstärkt sich in mir der Eindruck, dass die Inhalte ... sagen wir einmal, etwas mager sind und dass der ECDL in der Wirtschaft eher belächelt wird (also keinen Vorteil bei einer Bewerbung bringt). Bei der Tabellenkalkulation scheint etwa die Zielwertsuche nicht einmal bei den fortgeschrittenen Fertigkeiten auf, obwohl sie doch sicher zu den Grundlagen gehört. Falls das stimmt, halte ich es für unredlich, Schüler dazu zu bringen, viel Geld für Prüfungen auszugeben - für einen Schein, der letztlich nichts wert ist. 2. Wenn Microsoft eine Werbekampagne starten will, dann sollen sie es doch unter ihrem Namen tun, und nicht z.B. INTEL vorschieben (oder soll etwa Prozessortechnik gelehrt werden?). Alle Kollegen, die an diesem Kurs teilnehmen, werden erwarten, dass sie in der Schule ebenfalls Office 2000 vorfinden - wir haben aber weder Lizenzen noch die Geräte, um damit vernünftig zu arbeiten. Alternativen wie z.B. StarOffice (dessen Formeleditor um Klassen besser ist!) sind damit gestorben. Dabei wäre es doch ideal, dass man den Schülern dieses Programm ohne Skrupel zum Kopieren geben könnte! Meine Frage: Ist es auch möglich, diesen Kurs mit einem anderen Produkt durchzuführen (ich habe eine grundsätzliche Zusage, dass von Sun Schulungsunterlagen über StarOffice zur Verfügung gestellt werden). 3. Von den geplanten 40 Stunden, die als SchiLF bezahlt werden, sollen aus Kostengründen nur 25 durchgeführt werden - wie mir Kollegen berichten, sogar nur 19. Abgesehen von dieser "Abmagerung" - die Master Teacher sind verpflichtet, dann noch die Projekte der Kursteilnehmer zu betreuen. Das wird ein Vielfaches dieser Zeit sein. 4. Ich würde es auch bedauern, wenn das sonstige PI-Programm eingeschränkt werden müsste, weil Geld für diese IT-Kurse freigemacht werden muss. Warum ich das hier schreibe? Ich werde aus verschiedenen Gründen sicher nicht als Master Teacher fungieren. Ich werde aber immer wieder von Kollegen gefragt und möchte mir daher eine fundierte Meinung zu diesem Thema bilden. Danke für eure Rückmeldungen! Herzliche Grüße, Gottfried -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext. -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Peter Fliedl [flip@nls.at] Gesendet: Freitag, 18. Mai 2001 19:02 An: 5 KUSTODENFORUM Betreff: KF: Re: Re: Re: Autorun > > Siehe > > > http://msdn.microsoft.com/library/psdk/shellcc/Shell/Shell_basics/Autoplay_i > > ntro.htm > > > > LG Werner Illsinger > > Der Link führt zu: > > The page you're looking for has been moved or removed from the site. > wenn man genauer schaut, sieht man, dass der link durch einen zeilenumbruck verunstaltet ist. es ist also nur das "ntro.htm" zu ergänzen, dann gehts. lg peter -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Franz Fiala [pcnews@pcnews.at] Gesendet: Freitag, 18. Mai 2001 18:43 An: Kustodenforum Betreff: KF: AW: Re: Re: Autorun Die Zeile mit dem Link war zu lang und wurde von irgendeinem Mailer umgebrochen. http://msdn.microsoft.com/library/psdk/shellcc/Shell/Shell_basics/Autoplay_intro.htm Klicken Sie den Link in diesem Fall nicht an, sondern kopieren Sie die Zeile noch einmal, inklusive eventuell umgebrochener Zeichen. Dann funktioniert der Link. mfg. Fiala -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von guenter schoedl [gschoedl@aon.at] Gesendet: Freitag, 18. Mai 2001 18:29 An: Werner Illsinger; Joachim List Cc: 5 KUSTODENFORUM Betreff: KF: Re: Re: Autorun ----- Original Message ----- From: "Werner Illsinger" To: "Joachim List" Cc: "5 KUSTODENFORUM" Sent: Friday, May 18, 2001 5:58 PM Subject: KF: Re: Autorun > S.g. Hr. List ! > > > Erstelle momentan CD für meine 8. Klasse als Abschluß und würde gerne ein > > Programm mit "autorun" starten lassen. Vor kurzem habe ich irgendwo > gelesen, > > wie man eine solche Datei erstellt, leider finde ich den Artikel > nichtmehr. > > Bitte um Hilfe. Danke Joachim List > > Siehe > http://msdn.microsoft.com/library/psdk/shellcc/Shell/Shell_basics/Autoplay_i > ntro.htm > > LG Werner Illsinger Der Link führt zu: The page you're looking for has been moved or removed from the site. guenter schoedl -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Werner Illsinger [werneri@ccc.at] Gesendet: Freitag, 18. Mai 2001 17:58 An: Joachim List Cc: 5 KUSTODENFORUM Betreff: KF: Re: Autorun S.g. Hr. List ! > Erstelle momentan CD für meine 8. Klasse als Abschluß und würde gerne ein > Programm mit "autorun" starten lassen. Vor kurzem habe ich irgendwo gelesen, > wie man eine solche Datei erstellt, leider finde ich den Artikel nichtmehr. > Bitte um Hilfe. Danke Joachim List Siehe http://msdn.microsoft.com/library/psdk/shellcc/Shell/Shell_basics/Autoplay_i ntro.htm LG Werner Illsinger -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Erich Neuwirth [erich.neuwirth@univie.ac.at] Gesendet: Freitag, 18. Mai 2001 17:39 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: fischertechnik frage ich hab vor langer langer zeit fischertechnik-treibersoftware fuer diverse varianten von logo implementiert. mittlerweile gints eine neue generation von interfaces und robotern. gibts auf dieser liste jemanden, der mit computergesteuerter fischertechnik projekte durchfuehrt? -- Erich Neuwirth, Computer Supported Didactics Working Group Visit our SunSITE at http://sunsite.univie.ac.at Phone: +43-1-4277-38624 Fax: +43-1-4277-9386 -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Joachim List [joachim.list@xpoint.at] Gesendet: Freitag, 18. Mai 2001 16:48 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Autorun Liebe Wissende! Erstelle momentan CD für meine 8. Klasse als Abschluß und würde gerne ein Programm mit "autorun" starten lassen. Vor kurzem habe ich irgendwo gelesen, wie man eine solche Datei erstellt, leider finde ich den Artikel nichtmehr. Bitte um Hilfe. Danke Joachim List -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: Georg Blaha [georg.blaha@schule.at] Gesendet: Freitag, 18. Mai 2001 10:38 An: Franz Fiala; Kustodenforum Betreff: Re: KF: MCSE statt ECDL At 16:13 17.05.01 +0200, Franz Fiala wrote: >Als Abhilfe beschloss ich, mit einer Klasse probeweise einen Abschnitt des >MCSE (Microsoft Certifier >System Engineer) durchzuarbeiten und zumindest eine Teilprüfung zu >absolvieren. > >Als Arbeitsgrundlage investierte ich in einen Buchsatz von Markt und >Technik, bestehend aus 4 >Büchern mit 4 CDs und ca. 700 S pro Buch. Es umfasst die Bände >Windows 2000 Professional >Windows 2000 Server >Windows 2000 Network Infrastructure >Windows 2000 Director Services Sollten das Lernziele des Informatikunterrichts sein? Georg BlahaVon: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von August Hörandl [august.hoerandl@gmx.at] Gesendet: Freitag, 18. Mai 2001 11:16 An: Oskar.Wagner@grg3.asn-wien.ac.at Cc: kustodenforum@ccc.at; netz@borg-6.borg.graz.ac.at Betreff: Re: KF: e-fit und ECDL Oskar.Wagner@grg3.asn-wien.ac.at wrote: > >2. ...diesen Kurs mit einem anderen Produkt durchzuführen... > > Sollte grundsätzlich kein Problem sein. > ECDL-Prüfer und -Vereinsmitglieder versichern immer wieder, daß der > ECDL schon vom Konzept her betriebssystemunabhängig sei, und die > Prüfung mit jedem beliebigen entsprechenden Programm abgelegt werden könne. > Auf meine Frage an einen ECDL-Prüfer bei einer einschlägigen > Veranstaltung, wo ich also die Prüfung zur Textverarbeitung mit > WordPerfect 5.1machen könne, erhielt ich zur Antwort, ich müßte mir > Prüfungscenter und Prüfer suchen, die die Prüfung mit dieser Software > durchführen. und dann: also ich kenne genug prüfer - einen davon überzeuge ich das ich mit staroffice unter linux geprüft werden will. und dann ? der prüfer ist doch nur ausführendes organ - woher bekommmt er passende fragen ? > In der Praxis heißt das, man kann zwar Kurse mit beliebigen Produkten > anbieten, aber die Prüfung damit nicht ablegen. > Ist doch schlau eingefädelt - oder? genau mfg August Hörandl -- August Hörandl august.hoerandl@gmx.at In my opinion MS is a lot better at making money than it is at making good operating systems. (Linus Torvalds, August 1997) -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Georg Blaha [georg.blaha@schule.at] Gesendet: Freitag, 18. Mai 2001 10:31 An: Gottfried Siehs; Kustodenforum Betreff: Re: KF: e-fit und ECDL At 13:34 17.05.01 +0200, Herbert Wieninger wrote: >ich habe eine grundsätzliche Zusage, dass von > > Sun Schulungsunterlagen über StarOffice zur Verfügung gestellt > > werden). > >lechz, bitte mir auch zukommen lassen (gratis natuerlich, weil an unserer >schule absolut kein geld mehr vorhanden ist und ich die boykottmassnahme, >kein privates geld fuer unterrichtsmaterial auszugeben, nicht unterlaufen >will :-)) Ich schließe mich der Bitte des Kollegen an. Georg Blaha -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: kuglerm@tgm.ac.at im Auftrag von michael kugler [michael.kugler@tgm.ac.at] Gesendet: Freitag, 18. Mai 2001 08:37 An: Franz Fiala Betreff: Re: KF: ECDL Franz Fiala wrote: > > Liebe Kollegen! > > Dr. Karner (PIWIEN, OCG) hat bei der Einführung im Rahmen einer ECDL-Trainer-Prüfung versichert, > dass schon daran gedacht ist, das zertifizierte Wissen auch auf andere als Microsoft-Systeme zu > übertragen. > > Ein Naheverhältnis zu Microsoft ist nicht gegeben. > > Allerdings ist allein mit der Neuformulierung der Fragen auf die nächste Version des Betriebssystems > oder von MS-Office ein erheblicher Aufwand verbunden, sodass eine Portierung auf z.B. StarOffice > sich erst bei einer vernünftigen Anzahl ein Installationen "bezahlt" macht. > In einem Jahr wird die Sache (so hoffe ich jedenfalls) anders aussehen. Es werden sich die Schulen die Lizengebühren vom Mircrosoft nicht mehr leisten wollen. Der Ruf nach Weiterbildung in alternative Systeme wird demnach steigen. Nur wenn sich VIELE , auch die Wirtschaft!, diesem Trend anschliessen, wird sich hier etwas ändern. mfg Michael Kugler TGM-Wien 20Von: Helmut Walters [hwalters@cosy.sbg.ac.at] Gesendet: Freitag, 18. Mai 2001 07:54 An: Franz Fiala Betreff: Re: AW: KF: ECDL Lieber Franz, danke für die prompte Antwort. Zum Suchproblem kann ich unser Quartier empfehlen, da hundefreundlich und eigener Seezugang: Appartementhaus Gaby, Reifnitz, Seeuferstr. 105 Beste Grüße, Helmut Franz Fiala wrote: > > Die Fragen sind als Attachment angehängt. > > Wir haben hausintern im TGM immer gesagt, dass die ECDL-Basiskenntnisse jeder HTL-Absolvent > mitbringt. Dennoch fragen aber Schüler selbst nach der Möglichkeit, dieses Zertifikat erwerben zu > können. Daher werden einige Kollegen versuchen, das EDV-Basistraining der ersten Klassen mit dem > ECDL abzuschliessen, falls die Schüler das wollen. > > Wenn in HTL- (2.) oder AHS (6.)-Zeugnissen steht > Gegenstand EDV Note 2, > dann ist die Bandbreite der möglichen Inhalte, der Eindringtiefe sehr verschieden. Es kann - wie wir > wissen - von Schule zu Schule, von Lehrer zu Lehrer sehr unterschiedlich sein. > > Die Zertifikate bieten im Schnitt ein geringeres Niveau aber es ist besser beschreibbar, weil der > Umfang und die Prüfung überall dieselben sind. > > Wir arbeiten mit der CISCO-Schiene und belächeln manche Frage, > doch die Schüler nehmen das Angebot gerne an und lernen wie in einem sportlichen Wettbewerb unter > dem Motto "wer hat mehr Punkte". > > Kärnten > Heuer ist alles anders, weil wir auch einen Hund haben. Unseren Keutschacher Wonwagen-Standplatz > haben wir daher aufgegeben und sind auf der Suche nach einem Quartier an einem See, weil unser > Labrador gerne schwimmt. > > Wahrscheinlich werden wir ab 18. August für 14 Tage nach Kärnten fahren. > > Viele Grüße, Franz > > ------------------------------------------------------------------------ > Name: ecdl.zip > ecdl.zip Type: Macintosh StuffIt Archive (application/x-stuffit) > Encoding: base64Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von walther stuzka [w.stuzka@kabsi.at] Gesendet: Donnerstag, 17. Mai 2001 23:40 An: Klaus Scheiber; Kustodenforum Betreff: KF: Re: Grafikkarte Und ich bin ein "Fan" von LISA Minelli I :-) LiGrü, W.Stuzka ----- Original Message ----- From: Klaus Scheiber To: Kustodenforum Sent: Thursday, May 17, 2001 10:09 PM Subject: KF: Grafikkarte > > P.S.: Ich bin ein "Fan" der ELSA Erazor III :-) > -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Egger Hubert [hubert@egger.ac] Gesendet: Donnerstag, 17. Mai 2001 23:28 An: Kustodenforum Betreff: KF: Intel Senior Master Teacher zur Koordination Hallo liebe IT-Fachleute! Schaut euch bitte die Intel-SCHILF-Veranstaltungen mit Gratis-CD-Beiwerk (Office Premium, Encarta 2001, 4 weitere CDs und Schulungsunterlagen) doch etwas genauer an! Für Lehrer und Schulen ideal! Infos bekommt ihr von MTs bzw. von den Bundesländerkoordinatoren (SMTs). Weiteres auch unter: http://land.salzburg.at/schule/intel/intel.htm www.intel-lehren.net In Deutschland sind bereits schon über 100 000 Lehrer aller Schulen damit bestückt bzw. in Ausbildung... Viele Grüße Hubert ---------------------------------------------------------------------------- ----- Prof. Mag. Hubert Egger Kosaweg 18 6820 Frastanz Schule: BG + BRG Feldkirch, Rebberggasse 25-27, 6800 Home: www.bgfeldkirch.at Fax: 05522 72368 -8 E-Mail: hubert@egger.ac Mobil: 0664 4145036 ---------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------- PGP Key: 8A1B 0BAD F5CB BB78 257B 1F32 53D2 E26F FD9B 95D8 Type bits/keyID Date User ID pub 1024/FD9B95D8 1998/01/22 Egger Hubert ---------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------- -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Klaus Scheiber [kscheiber@asn-graz.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 17. Mai 2001 22:09 An: Kustodenforum Betreff: KF: Grafikkarte Wichtigkeit: Hoch Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Ich suche fuer einen Zweitrechner eine guenstige (gebrauchte) PCI-Grafikkarte (nicht AGP!!) mit 32MB Video-Speicher. Hat jemand vielleicht so etwas uebrig und wuerde es preiswert abgeben? Beste Gruesse Klaus Scheiber P.S.: Ich bin ein "Fan" der ELSA Erazor III :-) -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Harald R. Haberstroh [hp@htlwrn.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 17. Mai 2001 19:57 An: Kustodenforum Betreff: Re: KF: ECDL Liebe Kollegen! Franz Fiala hod am Thu, 17.05.2001 um 14:17 gsogt: > Liebe Kollegen! > [...] > > Ein Naheverhältnis zu Microsoft ist nicht gegeben. > > Allerdings ist allein mit der Neuformulierung der Fragen auf die nächste Version des Betriebssystems > oder von MS-Office ein erheblicher Aufwand verbunden, sodass eine Portierung auf z.B. StarOffice > sich erst bei einer vernünftigen Anzahl ein Installationen "bezahlt" macht. Warum wird so ein Test nicht von vornherein systemunabhängig formuliert? > > [...] > > Die ECDL-Prüfer absolvieren dieselbe Prüfung in halber Zeit. Dabei zeigt sich, dass so mancher Profi > (in Spezialgebieten) überall anders auch nur ein Anwender ist und die auch in diesem Forum > belächelten Fragen diesen Umstand schonungslos aufzeigen. Will heissen, dass auch manche EDV-Gurus > das Office-1x1 ins Schwitzen kommen, weil wir ja alle nur einen Bruchteil der Möglichkeiten nutzen. Also doch Microsoft. > Der Test ist bemüht, die Grundlagenkenntnisse aus allen Office-Bereichen (Text, Tabelle, Datenbank, > Präsentation), Internet-Benutzung, Betriebssystemhandhabung zu prüfen. > > Das Prüfungssystem enthält auch interessante, bei uns weniger verbreitete Züge, dass zum Beispiel > der Prüfer von einer anderen Schule kommt. Es stellt sich bei einem solchen System natürlich die Frage, ob dadurch wirklich bessere Qualität erreicht werden kann. Bestenfalls ergibt sich gleiche Qualität. Und es wird erreicht, dass der Unterricht nur mehr ein möglichst gutes Testergebnis zum Ziel hat. Alles hängt also von diesem Test ab... Die Qualität bestimmt der Testersteller. Und der beschränkt sich hier offensichtlich auf Microsoft-Prodkte und nicht auf Dinge, die unmittelbar auf andere Pakete umgemünzt werden können. > > Eine Auswahl von Prüfungsfragen kann ich an Interessierte gerne versenden. > > mfg. Fiala > [...] Ich finde, in Schulen sollte eine gewisse Unabhängigkeit erhalten bleiben. Es ist nicht nötig, dass Schulen (in Summe) Millionen für Software ausgeben, wo es für viel weniger gleichwertige gibt, mit der man die selben Lernziele erreichen kann. Nur weil (scheinbar) der Markt so ist, müssen wir nicht unbedingt mitspielen. Die Kenntnisse, die man mit einem vergleichbaren Produkt (StarOffice oä.) hat, kann man ggf. direkt für MS anwenden, wenn die Schulung und die Tests nicht total auf "Klicken Sie sowie so und drücken Sie die Taste xxx damit ihr MS Dokument ..." basieren. Mit freundlichen Grüßen Harald Haberstroh -- Harald R. Haberstroh Flotowgasse 31 e-mail: H.Haberstroh@chello.at A-2700 Wiener Neustadt phone/fax: +43 2622 27999 Austria -------------------------------------------------------------------- The end of the world will occur at 3:00 p.m., this Friday, with symposium to follow. -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: Helmut Walters [hwalters@cosy.sbg.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 17. Mai 2001 16:24 An: Franz Fiala Betreff: Re: KF: ECDL Lieber Franz! Eine solche Auswahl würde mich interessieren. Im Übrigen meine ich, dass ein Teil der Argumentationen die für solche Kurse aus Vorteilsgründen bei Einstieg ins Berufsleben sprechen, sich dadurch ad absuldum führen, dass wohl durch einen Zeitraum von 4 - 5 Jahren (zwischen 1. Jg und tatsächlichen Berufseinstieg nach der RDP) ein entsprechendes Zertifikat eher veraltet aussieht. Als Test für die Erforschung der Kenntnisse von Schülern erscheint er mir wiederum zu teuer. Also sehe ich die Notwendigkeit dafür eigentlich nicht recht ein - sehr wohl jedoch die Notwendigekit, den Schülern die entsprechenden Kenntnisse und Fertigkeiten - in welchem Officesystem auch immer - beizubringen. Denn es sollte von vorn herein klar sein, dass ein Absolvent einer HTL solche Kenntnisse und Fertigkeiten ausweist. Es sollte aber unser Anliegen sein, dass das HTL RDP-Zeignis Nachweis genug für Solches ist. Beste Grüße, Helmut Walters PS: Bist im Sommer wieder in Kärnten, wir weren ab Anfang August wieder in Reifnitz sein. Franz Fiala wrote: > > Liebe Kollegen! > > Dr. Karner (PIWIEN, OCG) hat bei der Einführung im Rahmen einer ECDL-Trainer-Prüfung versichert, > dass schon daran gedacht ist, das zertifizierte Wissen auch auf andere als Microsoft-Systeme zu > übertragen. > > Ein Naheverhältnis zu Microsoft ist nicht gegeben. > > Allerdings ist allein mit der Neuformulierung der Fragen auf die nächste Version des Betriebssystems > oder von MS-Office ein erheblicher Aufwand verbunden, sodass eine Portierung auf z.B. StarOffice > sich erst bei einer vernünftigen Anzahl ein Installationen "bezahlt" macht. > > Ich habe den Prüfer-Test bestanden und kann mir gut vorstellen, dass man ihn auch in unserem > Unterricht als Abschluss verwendet. Zum Test selbst kann ich sagen, das er > Grundlagen-Bedienungs-Wissen abprüft und im HS/AHS-Bereich und auch in den ersten Klassen der HTLs > verwendet werden kann, um ein einheitliches Ausbildungsniveau sicherzustellen. > > Dass die Fragen des Tests belächelt werden, liegt an auch ihrer Einfachheit, das Ergenis muss in > vertretbarer Zeit korrigiert werden können, daher darf auch der Prüfling keine Phantasie entfalten, > sondern muss sich strikt an die Fragestellung halten. Der ECDL-Test zeichnet sich aber dadurch aus, > dass er neben Multiple-Choice-Tests auch praktisches Bedienungswissen abfragt, und damit üver > vergleichbare Tests von Microsoft oder CISCO hinausgeht. > > Die ECDL-Prüfer absolvieren dieselbe Prüfung in halber Zeit. Dabei zeigt sich, dass so mancher Profi > (in Spezialgebieten) überall anders auch nur ein Anwender ist und die auch in diesem Forum > belächelten Fragen diesen Umstand schonungslos aufzeigen. Will heissen, dass auch manche EDV-Gurus > das Office-1x1 ins Schwitzen kommen, weil wir ja alle nur einen Bruchteil der Möglichkeiten nutzen. > Der Test ist bemüht, die Grundlagenkenntnisse aus allen Office-Bereichen (Text, Tabelle, Datenbank, > Präsentation), Internet-Benutzung, Betriebssystemhandhabung zu prüfen. > > Das Prüfungssystem enthält auch interessante, bei uns weniger verbreitete Züge, dass zum Beispiel > der Prüfer von einer anderen Schule kommt. > > Eine Auswahl von Prüfungsfragen kann ich an Interessierte gerne versenden. > > mfg. Fiala > > -- > Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden > an osterreichischen Schulen. > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im > Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Franz Fiala [pcnews@pcnews.at] Gesendet: Donnerstag, 17. Mai 2001 16:13 An: Kustodenforum Betreff: KF: MCSE statt ECDL Ich habe den Eindruck, dass das schlechte Image von Microsoft-Produkten ein Spiegelbild des Wissenstandes der Benutzer ist. Wenn etwas nicht wunschgemäß funktioniert, wird vorsichtshalber zunächst einmal der Erzeuger dafür verantwortlich gemacht. Leider kann ich mich selbst von diesem Image nicht ausnehmen, auf so manche Frage aus dem Kreis der Profis in dieser Runde hätte ich als Überwiegend-Anwender keine Antwort parat gehabt. Als Abhilfe beschloss ich, mit einer Klasse probeweise einen Abschnitt des MCSE (Microsoft Certifier System Engineer) durchzuarbeiten und zumindest eine Teilprüfung zu absolvieren. Als Arbeitsgrundlage investierte ich in einen Buchsatz von Markt und Technik, bestehend aus 4 Büchern mit 4 CDs und ca. 700 S pro Buch. Es umfasst die Bände Windows 2000 Professional Windows 2000 Server Windows 2000 Network Infrastructure Windows 2000 Director Services Es ist sehr vorteilhaft, dass der komplette Buchtext als PDF-Dokument mitgeliefert wird; damit kann man interessante Seiten über den Overhead-Projektor gemeinsam mit den Schülern studieren und in Acrobat bunte Anmerkungen vornehmen, damit man eher den Eindruck einer Präsentation hat. Der Buchtext hat ca. 7 MB. Es sind auch Prüfungsfragen verfügbar (ca. 200 pro Buch), die dem Programm ExamGear in den Modi Lernmodus, Musterprüfung und Adaptive Prüfung angeboten werden. Leider ist es nicht möglich, die Fragentexte im ASCII-Format zu bekommen der Ausdruck erfolgt nur als eine Art ScreenShot. Der gesamte Fragenkatalog hat ca. 4MB inklusive Programm. Mit dem üblichen Anwenderwissen wird man vielleicht 50% der Fragen richtig beantworten können, also zuwenig für die Prüfung. Wenn man das Buch durcharbeitet, sollte es aber für die geforderten 80% reichen (sinngemäß von Werner Illsinger). Leider gibt es im Bereich des BMBWK kein Prüfcenter, sodass man bei Zertifizierungen die teueren professionellen Anbieter aufsuchen muss. Wenn die Zahl der Zertifizierungskandidaten im Schulbereich weiter steigt, wäre eine schuleigene, nicht gewinnorientierte Zertifizierungsstelle eine vorteilhafte Einrichtung. Fiala -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: Herbert Wieninger [Herbert.Wieninger@blackbox.net] Gesendet: Donnerstag, 17. Mai 2001 15:31 An: Franz Fiala Betreff: Re: KF: ECDL "Franz Fiala" writes on Thu, 17 May 2001 14:17:54 +0200 (METDST): > > Eine Auswahl von Prüfungsfragen kann ich an Interessierte gerne > versenden. > > mfg. Fiala > bitte an mich senden danke mfg herbert wieninger ------------------------------ Dr. Herbert Wieninger herbert.wieninger@blackbox.net ------------------------------- Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Franz Fiala [pcnews@pcnews.at] Gesendet: Donnerstag, 17. Mai 2001 14:18 An: Kustodenforum Betreff: KF: ECDL Liebe Kollegen! Dr. Karner (PIWIEN, OCG) hat bei der Einführung im Rahmen einer ECDL-Trainer-Prüfung versichert, dass schon daran gedacht ist, das zertifizierte Wissen auch auf andere als Microsoft-Systeme zu übertragen. Ein Naheverhältnis zu Microsoft ist nicht gegeben. Allerdings ist allein mit der Neuformulierung der Fragen auf die nächste Version des Betriebssystems oder von MS-Office ein erheblicher Aufwand verbunden, sodass eine Portierung auf z.B. StarOffice sich erst bei einer vernünftigen Anzahl ein Installationen "bezahlt" macht. Ich habe den Prüfer-Test bestanden und kann mir gut vorstellen, dass man ihn auch in unserem Unterricht als Abschluss verwendet. Zum Test selbst kann ich sagen, das er Grundlagen-Bedienungs-Wissen abprüft und im HS/AHS-Bereich und auch in den ersten Klassen der HTLs verwendet werden kann, um ein einheitliches Ausbildungsniveau sicherzustellen. Dass die Fragen des Tests belächelt werden, liegt an auch ihrer Einfachheit, das Ergenis muss in vertretbarer Zeit korrigiert werden können, daher darf auch der Prüfling keine Phantasie entfalten, sondern muss sich strikt an die Fragestellung halten. Der ECDL-Test zeichnet sich aber dadurch aus, dass er neben Multiple-Choice-Tests auch praktisches Bedienungswissen abfragt, und damit üver vergleichbare Tests von Microsoft oder CISCO hinausgeht. Die ECDL-Prüfer absolvieren dieselbe Prüfung in halber Zeit. Dabei zeigt sich, dass so mancher Profi (in Spezialgebieten) überall anders auch nur ein Anwender ist und die auch in diesem Forum belächelten Fragen diesen Umstand schonungslos aufzeigen. Will heissen, dass auch manche EDV-Gurus das Office-1x1 ins Schwitzen kommen, weil wir ja alle nur einen Bruchteil der Möglichkeiten nutzen. Der Test ist bemüht, die Grundlagenkenntnisse aus allen Office-Bereichen (Text, Tabelle, Datenbank, Präsentation), Internet-Benutzung, Betriebssystemhandhabung zu prüfen. Das Prüfungssystem enthält auch interessante, bei uns weniger verbreitete Züge, dass zum Beispiel der Prüfer von einer anderen Schule kommt. Eine Auswahl von Prüfungsfragen kann ich an Interessierte gerne versenden. mfg. Fiala -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Werner Illsinger [werneri@ccc.at] Gesendet: Donnerstag, 17. Mai 2001 13:27 An: Oskar.Wagner@grg3.asn-wien.ac.at Cc: Kustodenforum Betreff: Re: KF: e-fit und ECDL Lieber Hr. Wagner ! > >...Microsoft...Werbekampagne.. > > Das ist sicher der Hauptzweck des ECDL. Ich kann Ihnen versichern, daß nicht Microsoft der Treiber von ECDL ist, sondern die OCG. > Jetzt sind auch einige Verlage sind auf den Geschmack gekommen und > bieten fertige Unterlagen an (natürlich nur zu MS). Vielleicht liegt es daran, daß die große Mehrheit der Anwender Microsoft Office als Appliaktion verwenden und sehr wenige etwas anderes? Eine Zertifizierung für ein Produkt, daß niemand verwendet ist sicherlich noch weniger Wert als eine flaue Zertifizierung für ein Produkt das verbreitet ist. > So geht es mir auch. > Da ich keine MS-Anwendungen installiere (vom Server gar nicht oder nur > unter sehr hohem Aufwand lauffähig, zu Ressourcen vergeudend, > fehleranfällig, virenverbreitend,...), erledigt sich das Problem aber > gewissermaßen von selbst. Ich bitte Sie von Vorverurteilungen Abstand zu nehmen. Office 2000 ist unter Windows 2000 sehr einfach vom Server weg lauffähig (Ich vermute einmal, daß sie das nicht wissen, weil Sie Microsoft Anwendungen ja nicht installieren) - und ich kenne persönlich auch sehr viele, die von Linux und StarOffice behaupten würden, daß es nicht besonders einfach zu administrieren ist. Auch mit den Ressourcen ist das so eine Sache. Wenn man Linux mit einer graphischen Benutzeroberfläche hernimmt und ähnliche Dienste betrachtet wie unter Windows, dann würde ich meinen, daß der Ressourcenverbrauch ziemlich ähnlich ist. Hier wird jedoch sehr oft Äpfel mit Birnen verglichen. Liebe Grüße Werner Illsinger -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Herbert Wieninger [Herbert.Wieninger@blackbox.net] Gesendet: Donnerstag, 17. Mai 2001 13:35 An: Gottfried Siehs; Kustodenforum Betreff: Re: KF: e-fit und ECDL "Gottfried Siehs" writes on Thu, 17 May 2001 01:07:21 +0200 (METDST): > Liebe Kollegen, > > was denkt ihr eigentlich über das Programm "e-fit" und den ECDL? Ich > selbst stehe dem ganzen doch eher skeptisch gegenüber. Korrigiert > mich bitte, wenn ich etwas falsch verstanden habe. > Alternativen wie z.B. StarOffice (dessen Formeleditor um Klassen > besser ist!) sind damit gestorben. > Meine Frage: Ist es auch möglich, diesen Kurs mit einem anderen > Produkt durchzuführen (ich habe eine grundsätzliche Zusage, dass von > Sun Schulungsunterlagen über StarOffice zur Verfügung gestellt > werden). lechz, bitte mir auch zukommen lassen (gratis natuerlich, weil an unserer schule absolut kein geld mehr vorhanden ist und ich die boykottmassnahme, kein privates geld fuer unterrichtsmaterial auszugeben, nicht unterlaufen will :-)) mfg herbert wieninger ------------------------------ Dr. Herbert Wieninger herbert.wieninger@blackbox.net ------------------------------- -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Oskar.Wagner@grg3.asn-wien.ac.at Gesendet: Donnerstag, 17. Mai 2001 10:58 An: kustodenforum@ccc.at; netz@borg-6.borg.graz.ac.at Betreff: Re: KF: e-fit und ECDL Liebe Kolleginnen und Kollegen! Deinen Ausführungen, lieber Gottfried, kann ich mich nur anschließen: >...über das Programm "e-fit"... ....kann ich nichts sagen. Außer einer Ankündigung vom bm:bwk, die hauptsächlich Verweise auf "demnächst" enthält, liegt mir darüber nichts vor. >1. ...dass der ECDL in der Wirtschaft eher belächelt wird Kein Wunder: Soweit ich in die ECDL-Kurse Einblick gewonnen habe, handelt es sich im großen und ganzen um stures Auswendiglernen von Fertigkeiten zur Bedienung spezieller Programme. Denken ist dabei kaum gefragt und der Erwerb von allgemein brauchbarem Grundlagenwissen findet praktisch nicht statt. >2. ...diesen Kurs mit einem anderen Produkt durchzuführen... Sollte grundsätzlich kein Problem sein. ECDL-Prüfer und -Vereinsmitglieder versichern immer wieder, daß der ECDL schon vom Konzept her betriebssystemunabhängig sei, und die Prüfung mit jedem beliebigen entsprechenden Programm abgelegt werden könne. Auf meine Frage an einen ECDL-Prüfer bei einer einschlägigen Veranstaltung, wo ich also die Prüfung zur Textverarbeitung mit WordPerfect 5.1machen könne, erhielt ich zur Antwort, ich müßte mir Prüfungscenter und Prüfer suchen, die die Prüfung mit dieser Software durchführen. In der Praxis heißt das, man kann zwar Kurse mit beliebigen Produkten anbieten, aber die Prüfung damit nicht ablegen. Ist doch schlau eingefädelt - oder? >...Microsoft...Werbekampagne.. Das ist sicher der Hauptzweck des ECDL. Am Anfang, als es noch wenige Prüfer gab, waren die Prüfungstaxen ein guter Köder, um den ECDL zu verbreiten. Jetzt sind auch einige Verlage sind auf den Geschmack gekommen und bieten fertige Unterlagen an (natürlich nur zu MS). >4. ...sonstige PI-Programm eingeschränkt werden... Das ist ganz sicher nicht zielführend (Begründung siehe oben unter 1). >...immer wieder von Kollegen gefragt... So geht es mir auch. Da ich keine MS-Anwendungen installiere (vom Server gar nicht oder nur unter sehr hohem Aufwand lauffähig, zu Ressourcen vergeudend, fehleranfällig, virenverbreitend,...), erledigt sich das Problem aber gewissermaßen von selbst. Schöne Grüße Oskar Wagner -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Gerhard HAGEN [ghagen@borg-althofen.asn-ktn.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 17. Mai 2001 11:03 An: Kustodenforum Betreff: KF: Recherche-Tipps (Zusammenfassung) Hallo! Es ist der Wunsch aufgetaucht, die Tipps, die mir zum Thema Recherche an NT- und LINUX-Server gegeben wurden zusammenzufassen. Dem komme ich gerne nach (Ich hoffe, die Sache wird nicht zu umfangreich und unübersichtlich!): A) NT-Server: 1) Hans Adam: Unter NT 4.0 können Sie nachsehen ob im Benutzermanager für Domänen . Richtlinien - Überwachen, das An-Abmelden überwacht wird. In der Ereignisanzeige unter Sicherheit kann dann nachgesehen werden. B) LINUX-Server: 1) Erich Schneeweiss: Wenn Squid als Proxy läuft, dann das access.log vom Squid durchsehen. In der SuSE - Installation ist es unter /var/squid/logs Die Logfiles sind reine Textdateien, können daher mit jedem Texteditor gelesen werden oder auch zB mit cat /var/squid/logs/access.log | grep edu.ecdl.at | less oder gleich direkt mit less /var/squid/logs/access.log | grep edu.ecdl.at gefiltert dargestellt werden. (alles in eine Zeile wie angegeben, beendet wird diese Darstellung mit q für quit). Die 2. Variante gefällt mir aber in der Darstellung nicht so gut. Squid wirft die IP-Adresse des PC's aus, von dem aus auf diese Seiten zugegriffen wurde. 2) August Hörandl: wenn squid als proxysoftware verwendet wird: es gibt unter /var/squid/logs/ eine datei access.log (eventuell ein paar ältere mit access.log* ) mit zeilen der form: 989879580.249 7012 127.0.0.1 TCP_CLIENT_REFRESH_MISS/200 43181 GET http://www.ee.htlw16.ac.at/pic/e-be.gif - DIRECT/www.ee.htlw16.ac.at image/gif feld 1) uhrzeit in sekunden seit 1.1.1970 (unix time) 3) client (ip adresse) 6/7) get/put/post url tipp für die uhrzeit: date -d "2001-5-1 10:00" <-- lesbar date -d "2001-5-1 10:00" +%s <-- sekunden wie im log file 3) Hans Adam: Unter linux finden Sie in /var/log (SuSE Distribution, sonst auch unter /var/adm) die log-dateien. tail messages oder less messages zeigt diese Dateien an. Wenn alle verpflichtend den Proxy (z.B. squid) verwednen müssen, dann sehen in dessen Log-Datei (var/squid/log) den Zugriff. 4) Guntbert Reiter: kleine ergänzung zur bequemlichkeit >tipp für die uhrzeit: > date -d "2001-5-1 10:00" <-- lesbar > date -d "2001-5-1 10:00" +%s <-- sekunden wie im log file folgendes "shellscript" liefert nach aufruf mit der "epoch-Zeit" Datum und Zeit bequem lesbar (warum ich mit 1.1.1970 1:00 und nicht 0:00 anfangen muss, weiss ich aber noch nicht :-)) #!/bin/bash #Ausgabe einer epoch-time als Standard-Datum (Korr um 1 Stde) date -d "1970-01-01 01:00 $1 sec" +"%Y-%m-%d %T %z" Befehl auf der Konsole ohne script %>date -d "1970-01-01 01:00 xxxxxxxxx sec" +"%Y-%m-%d %T %z" 5) Gottfried Siehs: Noch ein Hinweis: in squid.conf kann man emulate_httpd_log on setzen, dann erhält man Zeit usw. im Klartext! Vielleicht ist für den einen oder anderen etwas Neues dabei! MfG, Gerhard -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Werner Illsinger [werneri@ccc.at] Gesendet: Donnerstag, 17. Mai 2001 09:30 An: Gottfried Siehs; Kustodenforum; netz@borg-6.borg.graz.ac.at Betreff: KF: Re: e-fit und ECDL S.g. Hr. Siehs ! > 2. Wenn Microsoft eine Werbekampagne starten will, dann sollen sie es > doch unter ihrem Namen tun, und nicht z.B. INTEL vorschieben (oder > soll etwa Prozessortechnik gelehrt werden?). ECDL hat im Grunde nichts mit Microsoft zu tun. Die ECDL wird in Österreich von der OCG getrieben (siehe http://www.ecdl.at/) und soll sicherstellen, daß der Inhaber *grundlegende* Kenntnisse der EDV mitbringt. Microsoft hat eigene Programme - die in der Wirtschaft anerkannt sind und wirklich wesentliche Vorteile bei der Bewerbung bringen. Siehe http://www.microsoft.com/trainingandservices/redirect/mcp.htm > Alle Kollegen, die an diesem Kurs teilnehmen, werden erwarten, dass > sie in der Schule ebenfalls Office 2000 vorfinden Da die Ausbildung auf das Berufsleben vorbereiten sollte, wäre dies auch wünschenswert, da es zu erwarten ist, daß der Schüler nach seiner abgeschlossenen Ausbildung dies im Berufsleben auch vorfinden wird. mit freundlichen Grüßen Werner Illsinger MCSE -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von oswin.gruebl [oswin.gruebl@nockberge.com] Gesendet: Donnerstag, 17. Mai 2001 05:48 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: aufnahme bitte um aufnahme in das kustodenforum. ich bin der zuständige edv-kustode an der hak/has tamsweg. adresse: hak/has tamsweg lasabergweg 500 5580 tamsweg 06474/7241 hak-twg@asn-sbg.ac.at mein name: oswin grübl grueswin@asn-sbg.ac.at Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Gottfried Siehs [g.siehs@tirol.com] Gesendet: Donnerstag, 17. Mai 2001 01:07 An: Kustoden AHS Tirol; Kustodenforum; netz@borg-6.borg.graz.ac.at Betreff: KF: e-fit und ECDL Liebe Kollegen, was denkt ihr eigentlich über das Programm "e-fit" und den ECDL? Ich selbst stehe dem ganzen doch eher skeptisch gegenüber. Korrigiert mich bitte, wenn ich etwas falsch verstanden habe. 1. Nachdem ich mit einigen Leuten gesprochen habe, die die ECDL- Prüfungen gemacht haben, verstärkt sich in mir der Eindruck, dass die Inhalte ... sagen wir einmal, etwas mager sind und dass der ECDL in der Wirtschaft eher belächelt wird (also keinen Vorteil bei einer Bewerbung bringt). Bei der Tabellenkalkulation scheint etwa die Zielwertsuche nicht einmal bei den fortgeschrittenen Fertigkeiten auf, obwohl sie doch sicher zu den Grundlagen gehört. Falls das stimmt, halte ich es für unredlich, Schüler dazu zu bringen, viel Geld für Prüfungen auszugeben - für einen Schein, der letztlich nichts wert ist. 2. Wenn Microsoft eine Werbekampagne starten will, dann sollen sie es doch unter ihrem Namen tun, und nicht z.B. INTEL vorschieben (oder soll etwa Prozessortechnik gelehrt werden?). Alle Kollegen, die an diesem Kurs teilnehmen, werden erwarten, dass sie in der Schule ebenfalls Office 2000 vorfinden - wir haben aber weder Lizenzen noch die Geräte, um damit vernünftig zu arbeiten. Alternativen wie z.B. StarOffice (dessen Formeleditor um Klassen besser ist!) sind damit gestorben. Dabei wäre es doch ideal, dass man den Schülern dieses Programm ohne Skrupel zum Kopieren geben könnte! Meine Frage: Ist es auch möglich, diesen Kurs mit einem anderen Produkt durchzuführen (ich habe eine grundsätzliche Zusage, dass von Sun Schulungsunterlagen über StarOffice zur Verfügung gestellt werden). 3. Von den geplanten 40 Stunden, die als SchiLF bezahlt werden, sollen aus Kostengründen nur 25 durchgeführt werden - wie mir Kollegen berichten, sogar nur 19. Abgesehen von dieser "Abmagerung" - die Master Teacher sind verpflichtet, dann noch die Projekte der Kursteilnehmer zu betreuen. Das wird ein Vielfaches dieser Zeit sein. 4. Ich würde es auch bedauern, wenn das sonstige PI-Programm eingeschränkt werden müsste, weil Geld für diese IT-Kurse freigemacht werden muss. Warum ich das hier schreibe? Ich werde aus verschiedenen Gründen sicher nicht als Master Teacher fungieren. Ich werde aber immer wieder von Kollegen gefragt und möchte mir daher eine fundierte Meinung zu diesem Thema bilden. Danke für eure Rückmeldungen! Herzliche Grüße, Gottfried -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Gerhard HAGEN [ghagen@borg-althofen.asn-ktn.ac.at] Gesendet: Mittwoch, 16. Mai 2001 16:47 An: Kustodenforum Betreff: KF: Recherche (2) Hallo Leute! Nach den vielen hilfreichen Tipps habe ich am LINUX-Server brav die log-Dateien durchsucht. Und zwar nach dem Zeitpunkt des angenommenen Vorfalls. Die Um- bzw. Zurückrechnung ergab eine Zeit um die 989588850 (Für Neugierige & Nachrechenwütige: 11.05., 15:47:..). Die aktuelle log-Datei /var/squid/logs/access.log enthält Zeiten von 9899... bis 9900..., also zu späte Zeiten. Die nächstejüngere, gepackte Datei access.l~1003.gz enthält Zeiten von 9691... bis 9705..., also zu frühe Zeiten. Sicherheitshalber habe ich alle anderen gepackten log-Dateien kurz angeschaut - alles von noch früher. SOMETHING IS MISSING! Da ich sicher bin, nichts gelöscht oder verändert zu haben, frage ich euch Wissende: "Wo geht's hier zu ... r fehlenden log-Datei???" Wer hat eine Idee, wo oder was ich übersehen haben könnte? :-)) Gerhard -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Gottfried Siehs [g.siehs@tirol.com] Gesendet: Mittwoch, 16. Mai 2001 14:31 An: Gerhard HAGEN; Kustodenforum Betreff: Re: KF: Recherche Noch ein Hinweis: in squid.conf kann man emulate_httpd_log on setzen, dann erhält man Zeit usw. im Klartext! Viele Grüße, Gottfried =============================== Gottfried Siehs g.siehs@tirol.com Download HD98COPY (cloning utility) and HDD-Protect (protect a local win9x drive) from http://www.geocities.com/gsiehs =============================== -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Mag. Manfred Harter [to@pc-prof.net] Gesendet: Mittwoch, 16. Mai 2001 12:04 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Office XP Trial Seit ich Office XP Trial installiert habe, beginnt meine Harddisk nach ca. 2 Minuten zu rumoren, wenn ich nicht am PC arbeite. Das Geräusch erinnert an eine Defragmentierung. Bewege ich die Maus z.B., dann ist der Zauber wieder vorbei! Leider kann ich nicht festellen, wie ich das abschalten könnte - ist sehr nervend. Bin sehr dankbar für Hilfe. Liebe Grüße Manfred Harter PC-PROF online: www.pc-prof.net -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Gerhard HAGEN [ghagen@borg-althofen.asn-ktn.ac.at] Gesendet: Mittwoch, 16. Mai 2001 11:01 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Recherche Danke für die VIELEN GUTEN Tipps zum Thema recherchieren am NT- und am LINUX-Server!! Gerhard HAGEN -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Guntbert Reiter [guntbert.reiter@htbla-weiz.ac.at] Gesendet: Mittwoch, 16. Mai 2001 08:31 An: kustodenforum@ccc.at Cc: Gerhard HAGEN Betreff: Re: KF: Recherche / LINUX-Server kleine ergänzung zur bequemlichkeit >tipp für die uhrzeit: > date -d "2001-5-1 10:00" <-- lesbar > date -d "2001-5-1 10:00" +%s <-- sekunden wie im log file folgendes "shellscript" liefert nach aufruf mit der "epoch-Zeit" Datum und Zeit bequem lesbar (warum ich mit 1.1.1970 1:00 und nicht 0:00 anfangen muss, weiss ich aber noch nicht :-)) #!/bin/bash #Ausgabe einer epoch-time als Standard-Datum (Korr um 1 Stde) date -d "1970-01-01 01:00 $1 sec" +"%Y-%m-%d %T %z" Befehl auf der Konsole ohne script %>date -d "1970-01-01 01:00 xxxxxxxxx sec" +"%Y-%m-%d %T %z" Guntbert -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Hans Adam [adam@borg-6.borg-graz.ac.at] Gesendet: Dienstag, 15. Mai 2001 23:42 An: Gerhard HAGEN; kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Re: Recherche / LINUX-Server Sg. Kol. Hagen! Unter NT 4.0 können Sie nachsehen ob im Benutzermanager für Domänen . Richtlinien - Überwachen, das An-Abmelden überwacht wird. In der Ereignisanzeige unter Sicherheit kann dann nachgesehen werden. Unter linux finden Sie in /var/log (SuSE Distribution, sonst auch unter /var/adm) die log-dateien. tail messages oder less messages zeigt diese Dateien an. Wenn alle verpflichtend den Proxy (z.B. squid) verwednen müssen, dann sehen in dessen Log-Datei (var/squid/log) den Zugriff. LG Hans Adam LG Hans Adam ----- Original Message ----- From: "Gerhard HAGEN" To: Sent: Tuesday, May 15, 2001 1:09 PM Subject: KF: Recherche / LINUX-Server > An die verehrten Wissenden! > > Wer kann mir bei folgendem Problem helfen? > Angeblich hat jemand von unserer Schule aus einen ECDL-Prüfungstermin > unter nicht existentem Namen/Domain ausgemacht. > Uhrzeit und Datum sind bekannt. > > Wie verfolge ich über z.B. die Ereignisanzeige des NT-Servers und vor > allem über den > LINUX-Internet-Server bei äußerst bescheidenen LINUX-Kenntnissen diese > Sache? > Derzeitiger, recht bescheidener Erfolg am NT-Server: > Ereignisanzeige -> Sicherheitsprotokoll auf \\SRV-01: eine > An-/Abmeldung(538) in der Nähe der fraglichen Zeit, Details nicht > aufschlussreich. > > a) Wie finde ich den Rechner im NT-Netz heraus, von dem aus die > Anmeldung erfolgt > ist? > > b) Wie finde ich am LINUX-Server die dazu passende 'Spur'=angesurfte > Seiten? Da gibt es doch LOG-Dateien, oder? Wie finden, wie lesen? > > > Mit hoffnungsvoll kriminalistischen Grüßen, > Gerhard > -- > Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden > an osterreichischen Schulen. > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im > Nachrichtentext. > -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von August Hörandl [august.hoerandl@gmx.at] Gesendet: Dienstag, 15. Mai 2001 21:16 An: Gerhard HAGEN Cc: kustodenforum@ccc.at Betreff: Re: KF: Recherche / LINUX-Server Gerhard HAGEN wrote: > > An die verehrten Wissenden! > > Wer kann mir bei folgendem Problem helfen? > Angeblich hat jemand von unserer Schule aus einen ECDL-Prüfungstermin > unter nicht existentem Namen/Domain ausgemacht. > Uhrzeit und Datum sind bekannt. > > Wie verfolge ich über z.B. die Ereignisanzeige des NT-Servers und vor > allem über den > LINUX-Internet-Server bei äußerst bescheidenen LINUX-Kenntnissen diese > Sache? was macht der linux server ? ohne details ist es schwer eine aussage zu treffen > Derzeitiger, recht bescheidener Erfolg am NT-Server: > Ereignisanzeige -> Sicherheitsprotokoll auf \\SRV-01: eine > An-/Abmeldung(538) in der Nähe der fraglichen Zeit, Details nicht > aufschlussreich. > > a) Wie finde ich den Rechner im NT-Netz heraus, von dem aus die > Anmeldung erfolgt > ist? > > b) Wie finde ich am LINUX-Server die dazu passende 'Spur'=angesurfte > Seiten? Da gibt es doch LOG-Dateien, oder? Wie finden, wie lesen? wenn squid als proxysoftware verwendet wird: es gibt unter /var/squid/logs/ eine datei access.log (eventuell ein paar ältere mit access.log* ) mit zeilen der form: 989879580.249 7012 127.0.0.1 TCP_CLIENT_REFRESH_MISS/200 43181 GET http://www.ee.htlw16.ac.at/pic/e-be.gif - DIRECT/www.ee.htlw16.ac.at image/gif feld 1) uhrzeit in sekunden seit 1.1.1970 (unix time) 3) client (ip adresse) 6/7) get/put/post url tipp für die uhrzeit: date -d "2001-5-1 10:00" <-- lesbar date -d "2001-5-1 10:00" +%s <-- sekunden wie im log file Zusatzfrage: ist ein Schul EDV Kustos für so etwas zuständig ? wenn ja: auf welcher (gesetzlicher) basis ? wenn nein: wer ist verantwortlich ? wie kommen sie dazu die "sicherheitslücken" anderer anbieter zu stopfen bzw. nachzuforschen ? und bei ja: an normalen tagen werden bei uns ca. 400 MB am proxy umgesetzt das kann und will ich nicht kontrollieren ? mfg August Hörandl -- August Hörandl A file that big? august.hoerandl@gmx.at It might be very useful. But now it is gone. --David J. Liszewski -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Thomas Angermayer [ange@htl-donaustadt.at] Gesendet: Dienstag, 15. Mai 2001 20:32 An: Kustodenforum Betreff: KF: RE: 2MBIT ADSL-Leitung - URL PRobleme Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir an der HTL Donaustadt in Wien haben seit Anfang April jetzt eine 2Mbit ADSL Leitung. Der Upload bei uns beträgt 512kbit/s und nicht wie beschrieben 256kbit/s. Wir hatten das selbe Problem wie unten beschrieben, dass wir einige Seite nicht aufrufen konnten. Nach langen Analysen mit den Technikern der Telekom konnten wir das Problem eingrenzen. Das Problem ist ein "IP-IP-Tunnel im Telekom Backbone". Schuld ist aber nicht die Telekom, sondern jeder einzelne Anbieter der nicht erreichbar ist.... Szenario: ====== Nehmen wir an ich geben im Netscape www.gmx.at ein. Dann generiert Netscape ein IP-Packet mit der Länge 1500 und schickt es an den GMX-HTTP Server. Das Packet verläßt die HTL, und irgendwo am Tunnel der Telekom wo IP over IP gefahren wird, wird das Packet fragmentiert und in 2 Teile geteilt, da ein Packet mit 1500 Byte nicht über einen Kanal mit 1480 Bytes übertragen werden kann. Somit kommen beim www.gmx.at 2 Packete an. www.gmx.at reasselbled die beiden Fragmente zu einem Packet und antwortet mit einem Packet mit der Größe 1500... Weiters wird das DON'T-FRAGMET bit gesetzt. Warum dieses Bit gesetzt wird hat nur einen historischen Grund. Wie auch immer, das 1500 Byte lange IP Packet von www.gmx.at tritt nun den Rückweg an und gelange schließlich zum Anfang des Telekom-.Tunnels.. Dort müsste es fragmentiert werden, da der Tunnel ja eine MTU von nur 1480 Bytes hat. Da der Router beim Tunnel das Packet aber nicht fragmentieren darf (don't fragmet bit!!!) verwirft er es und schickt www.gmx.at eine ICMP (internet control message protocoll) dass die Packete fragmentiert werden müssten. Leider kommen diese ICMP's aber nicht bei www.gmx.at an, da irgendwo zwischen dem Tunnel der Telekom und www.gmx.at einen Firewall diese ICMP's blockiert... Da diese ICMP's blockiert werden erfährt www.gmx.at nie, dass er das "don't fragment bit" nicht setzten darf und die Kommunikation kann nicht zu stande kommen. Um das Problem zu umgehen gibt es mehrere Möglichkeiten. Die simpelste ist, auf jedem Rechner von dem aus ins Internet zugegriffen wird (also jeder Rechner wo ein Browser laufen soll) muss die MTU (=maximum transfer unit) von 1500 (std. wert) auf maximal 1480 gesetzt werden. Dadurch werden die Pakete mit 1480 Byte abgeschickt und müssen vom IP-Ip Tunnel nicht fragmentiert werden.... Ein kleinerer Wert ist ebenfalls möglich. Die Zweite und wahrscheinlich einfachere Möglichkeit ist die wenn ein Proxy für den Zugriff ins Internet verwendet wird. Denn dann reicht es wenn man die MTU auf der Netzwerkkarte die beim Proxy nach außen führt auf 1480 umstellt. Für das Umstellen der MTU gibt es im Internet Freeware-Programme. Es handelt sich im Prinzip nur um einen Eintrag in der Registry. Wenn gewünscht schicke ich gerne das Programm zu, dass ich verwendet habe. Mit freundlichen Grüßen Thomas Angermayer PS.: Wir fahren die 2Mbit über eine analoge Leitung. > Originale Nachricht: >================================================== > Der Download ist tatsächlich um einiges rascher, Upload funktioniert mit 256 > kbit/s. > > Jetzt kommts: --> Problem hier im Lande: > > Manche Internetadressen (www.sma.ch, > www.gmx.de, u.a....) sind nicht aufrufbar (kein DNS-Problem!). > Mir wurde heute von Technikern mitgeteilt, > dass es sich hier um ein Paketlängenaushandlungsproblem > auf diesem Schul-Backbone (und zwar in ganz > Österreich?!) handelt... > > Hat jemand solche Erfahrungen gemacht, bzw. weiß jemand etwas darüber?! -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Mag. Adolf Schlögl [adolf.schloegl@mail.borgstpoelten.ac.at] Gesendet: Dienstag, 15. Mai 2001 13:47 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Recherche / LINUX-Server An die verehrten Wissenden! Bei uns gibt es zwei ähnliche Probleme: Einmal handelt es sich um Einträge ins Gästebuch, beim anderen mal hat jemand ein e-mail mit dem Absender einer Kollegin verschickt. Wir haben eine Spur in den fernen Osten gefunden, vermuten aber, dass es doch von uns aus geht (erstaunliche Detailkenntnisse). Win9x, Netware 5 und Suse-Linux 6.1 MfG Adi Gerhard HAGEN wrote: > An die verehrten Wissenden! > > Wer kann mir bei folgendem Problem helfen? > Angeblich hat jemand von unserer Schule aus einen ECDL-Prüfungstermin > unter nicht existentem Namen/Domain ausgemacht. > Uhrzeit und Datum sind bekannt. > > Wie verfolge ich über z.B. die Ereignisanzeige des NT-Servers und vor > allem über den > LINUX-Internet-Server bei äußerst bescheidenen LINUX-Kenntnissen diese > Sache? > Derzeitiger, recht bescheidener Erfolg am NT-Server: > Ereignisanzeige -> Sicherheitsprotokoll auf \\SRV-01: eine > An-/Abmeldung(538) in der Nähe der fraglichen Zeit, Details nicht > aufschlussreich. > > a) Wie finde ich den Rechner im NT-Netz heraus, von dem aus die > Anmeldung erfolgt > ist? > > b) Wie finde ich am LINUX-Server die dazu passende 'Spur'=angesurfte > Seiten? Da gibt es doch LOG-Dateien, oder? Wie finden, wie lesen? > > > Mit hoffnungsvoll kriminalistischen Grüßen, > Gerhard -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Gerhard HAGEN [ghagen@borg-althofen.asn-ktn.ac.at] Gesendet: Dienstag, 15. Mai 2001 13:10 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Recherche / LINUX-Server An die verehrten Wissenden! Wer kann mir bei folgendem Problem helfen? Angeblich hat jemand von unserer Schule aus einen ECDL-Prüfungstermin unter nicht existentem Namen/Domain ausgemacht. Uhrzeit und Datum sind bekannt. Wie verfolge ich über z.B. die Ereignisanzeige des NT-Servers und vor allem über den LINUX-Internet-Server bei äußerst bescheidenen LINUX-Kenntnissen diese Sache? Derzeitiger, recht bescheidener Erfolg am NT-Server: Ereignisanzeige -> Sicherheitsprotokoll auf \\SRV-01: eine An-/Abmeldung(538) in der Nähe der fraglichen Zeit, Details nicht aufschlussreich. a) Wie finde ich den Rechner im NT-Netz heraus, von dem aus die Anmeldung erfolgt ist? b) Wie finde ich am LINUX-Server die dazu passende 'Spur'=angesurfte Seiten? Da gibt es doch LOG-Dateien, oder? Wie finden, wie lesen? Mit hoffnungsvoll kriminalistischen Grüßen, Gerhard -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Georg Blaha [georg.blaha@schule.at] Gesendet: Dienstag, 15. Mai 2001 09:06 An: Kustodenforum Betreff: Re: KF: IMAP auf Linux und Sicherheit At 16:40 14.05.01 +0200, Martin Sengstschmid wrote: >Der "Standard"-IMAP-Server unter Linux ist der cyrus. Der ist hervorragend. > >Es gibt sogar bei SUSE basierend auf der 7.0 Version eine fertig >vorkonfigurierte >Geschichte mit Webmail von Horde, LDAP, CYRUS, POSTFIX.... > >Also wenn IMAP dann cyrus. Bei mir läuft dieser Cyrus von Suse vorkonfiguriert problemlos. Bin sehr zufrieden, kann ihn weiterempfehlen. Georg Blaha -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Martin Sengstschmid [martin.sengstschmid@musiker.at] Gesendet: Montag, 14. Mai 2001 16:40 An: Kustodenforum Betreff: Re: KF: IMAP auf Linux und Sicherheit Der "Standard"-IMAP-Server unter Linux ist der cyrus. Der ist hervorragend. Es gibt sogar bei SUSE basierend auf der 7.0 Version eine fertig vorkonfigurierte Geschichte mit Webmail von Horde, LDAP, CYRUS, POSTFIX.... Also wenn IMAP dann cyrus. Viele Gruesse! Martin Sengstschmid -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Mag. Peter Jagl [jagl@asn.netway.at] Gesendet: Montag, 14. Mai 2001 11:25 An: Erhard Gruber; AHS AG Informatik; Kustodenforum Betreff: Re: KF: IMAP auf Linux und Sicherheit Erhard Gruber schrieb: > Liebe KollegInnen! > > Hat schon jemand von euch Erfahrungen mit IMAP unter Linux gesammelt? Ich > habe vor kurzem den IMAP-Server der Uni Washington gefunden, mich aber noch > nicht getraut, ihn zu installieren, weil in einer Anleitung dazu (und auch > im Kommentar von inetd.conf) steht, dass das eine gefährliche Sache sein > kann. In der Anleitung (http://www.linuxgazette.com/issue35/jao.html) steht > auch, dass man den Zugang zu diesem Dienst über hosts.allow und hosts.deny > auf einige wenige Rechner/Domänen einschränken sollte. Wäre das auch z.B. > für telnet, ftp eine gute Möglichkeit, Sicherheitsrisiken zu minimieren? > > Viele Grüße > > Erhard Gruber > Ja das würde mich auch interessieren. Kollege Achleitner, EDV-Kustos in Amstetten hat soetwas bereits installiert - am Schul-Web-Server www.bgamstetten.ac.at mit Erfolg laufen. Er hat mir das inklusive einer brauchbaren LINUX-Server-Platte (NÖ-Kopierlösung) auch kopiert, das IMAP Programm hat aber bei mir noch nie funktioniert. Hatte bisher auch andere Sorgen - wäre nun aber interessant -- mfG. ----------------------- Mag. Peter Jagl Am Scheern 18 A-3144 Wald 6 ----------------------- BGBRG St.Pölten -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Mag. Peter Jagl [jagl@asn.netway.at] Gesendet: Montag, 14. Mai 2001 11:16 An: Kustodenforum; AHS AG Informatik Betreff: Re: KF: 2 Mäuse Franz Josef Wallner schrieb: > On 9 May 2001, at 20:47, August Hörandl wrote: > > Subject: Re: KF: 2 Mäuse > > > "Mag. Peter Jagl" wrote: > > > > > > Liebe PC Sachverständige ! > > > Unsere Kanzlei hat einen PC und zwei Arbeitsplätze. Daher wird > > > gewünscht, eine zweite Maus am selben PC zu betreiben, damit das hin- > > > und her-geben der Maus entfällt. > > > Daher: wie kann man zwei Mäuse an einem PC betreiben? Bei meinem Notebok > > > geht es (Touchpad und externe Maus). > > Das Problem ist zu unserer vollen Zufriedenheit gelöst: Die PS/2 Maus bleibt wie sie ist - als zweite Maus wurde eine USB-Maus angeschafft (kugellose Maus um 347,- S) - das ist die Patentlösung ! -- mfG. ----------------------- Mag. Peter Jagl Am Scheern 18 A-3144 Wald 6 ----------------------- BGBRG St.Pölten -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Oskar.Wagner@grg3.asn-wien.ac.at Gesendet: Samstag, 12. Mai 2001 12:12 An: Kustodenforum Betreff: Re: KF: 2 Mäuse Mag. Peter Jagl wrote: >...wünscht, eine zweite Maus am selben PC zu betreiben,... Unter Windows9x sollte es kein Problem sein, eine Maus am P/S2 Port und die zweite an der seriellen Schnittstelle zu betreiben. Diese Konfiguration funktioniert nicht nur (zumindest bei meinem Neffen), sie wird auch automatisch erkannt. Schöne Grüße Oskar Wagner -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Erhard Gruber [eg@elektor.htl-leonding.ac.at] Gesendet: Samstag, 12. Mai 2001 20:40 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: IMAP auf Linux und Sicherheit Liebe KollegInnen! Hat schon jemand von euch Erfahrungen mit IMAP unter Linux gesammelt? Ich habe vor kurzem den IMAP-Server der Uni Washington gefunden, mich aber noch nicht getraut, ihn zu installieren, weil in einer Anleitung dazu (und auch im Kommentar von inetd.conf) steht, dass das eine gefährliche Sache sein kann. In der Anleitung (http://www.linuxgazette.com/issue35/jao.html) steht auch, dass man den Zugang zu diesem Dienst über hosts.allow und hosts.deny auf einige wenige Rechner/Domänen einschränken sollte. Wäre das auch z.B. für telnet, ftp eine gute Möglichkeit, Sicherheitsrisiken zu minimieren? Viele Grüße Erhard Gruber -------------------------------------------------------------------- Erhard Gruber / Phone-national : 0732-673368 HTL Leonding / Phone-internat.: +43-732-673368 Abteilung Elektronik / Fax-internat.: +43-732-673324 Limesstr. 12-14 A-4060 Linz / email: eg@elektor.htl-leonding.ac.at AUSTRIA / World Wide Web: http://www.htl-leonding.ac.at -------------------------------------------------------------------- -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von aon.912615380@aon.at Gesendet: Freitag, 11. Mai 2001 20:59 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Privatschulen - EDV-Wartung Leopold Wei?enbock K. M. Hofbauer Gymnasium 2801 Katzelsdorf Email: lweissenboe@aon.at Mich wurde interessieren wie die Hardwarebetreuung an anderen Privatschulen finanziell geregelt ist. Gibt es dazu eine finanzielle Unterstutzung des Bundes oder muss der betreffende Betrag vom Schulerhalter aufgebracht werden. Bis jetzt habe ich fur alle Arbeiten als Gegen- leistung nur die Kustodiatsstunden erhalten. MfG Leopold Wei?enbock -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Franz Josef Wallner [Franz@wallner.co.at] Gesendet: Freitag, 11. Mai 2001 17:12 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: Re: KF: 2 Mäuse On 9 May 2001, at 20:47, August Hörandl wrote: Subject: Re: KF: 2 Mäuse > "Mag. Peter Jagl" wrote: > > > > Liebe PC Sachverständige ! > > Unsere Kanzlei hat einen PC und zwei Arbeitsplätze. Daher wird > > gewünscht, eine zweite Maus am selben PC zu betreiben, damit das hin- > > und her-geben der Maus entfällt. > > Daher: wie kann man zwei Mäuse an einem PC betreiben? Bei meinem Notebok > > geht es (Touchpad un externe Maus). > > > ähnliches geht es mit zwei tastaturen > ................... > serielle mäuse sollten ohne zusätzliche treibern gehen > > http://www.arp-datacon.at/de/ hat um eine seriellen umschalter > um ats 449.- exkl. damit sollte es klappen > > Artikel-Nr.:102240 > Bezeichnung:Man.-Switchbox Kompakt DB9 2Weg Eine MECHANISCHE Umschaltbox wuerde ich NICHT verwenden - speziell Asus Boards sind leicht zu beleidigen. Hatte das schon in einer Schule mit dem Resultat, dass dann der Tastaturanschluss hinüber war. Ebenfalls erlebt mit dem Zwischenstecker (Stromdieb) für den Handscanner für die Biblisoftware. Franz J. Wallner ??? Have YOU ever heard about ??? "EASY and QUICK TO INSTALL!" -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Egger Hubert [hubert@egger.ac] Gesendet: Freitag, 11. Mai 2001 17:25 An: Kustodenforum Betreff: KF: AW: ISDN-ADSL STandleitungen Liebe IT-ler! Hier in Vorarlberg funktioniert die ADSL-Standleitung der Telekom schon seit Jahresanfang an vielen Schulen recht gut. Preis war und ist: 7981,- ATS Herstellungskosten (wurden bei Bestellung vor Nov. 2000 den Schulen erlassen...) 2999,- ATS für 1024 kbit/s bzw. 3999,- ATS für 2 Mbit/s Der Download ist tatsächlich um einiges rascher, Upload funktioniert mit 256 kbit/s. Die Bezahlung erfolt aus den Schulbudgets, jedoch mußten die ISDN-Standleitungen für die Administrationen aufgelassen werden, da die Telekom die Preise hiefür erhöht hatte. Die Schulen konnten also fast zum selben Preis eine ADSL-Leitung für Administration und Unterrichtsbereich bekommen (jeder hat mehrere frei verfügbare IP-Adressen). Jetzt kommts: --> Problem hier im Lande: Manche Internetadressen (www.sma.ch, www.gmx.de, u.a....) sind nicht aufrufbar (kein DNS-Problem!). Mir wurde heute von Technikern mitgeteilt, dass es sich hier um ein Paketlängenaushandlungsproblem auf diesem Schul-Backbone (und zwar in ganz Österreich?!) handelt... Hat jemand solche Erfahrungen gemacht, bzw. weiß jemand etwas darüber?! Viele Grüße Hubert ---------------------------------------------------------------------------- ----- Prof. Mag. Hubert Egger Kosaweg 18 6820 Frastanz Schule: BG + BRG Feldkirch, Rebberggasse 25-27, 6800 Home: www.bgfeldkirch.at Fax: 05522 72368 -8 E-Mail: hubert@egger.ac ---------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------- PGP Key: 8A1B 0BAD F5CB BB78 257B 1F32 53D2 E26F FD9B 95D8 Type bits/keyID Date User ID pub 1024/FD9B95D8 1998/01/22 Egger Hubert ---------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------- -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Klaus Scheiber [kscheiber@asn-graz.ac.at] Gesendet: Freitag, 11. Mai 2001 08:15 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Brief an Gehrer Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Die ARGE EDV/Informatik an den HTLs in der Steiermark hat bei ihrer jaehrlichen Dienstbesprechung der Informatik/Netzwerk-Kustoden am 30.3.2001 in Graz eine schriftliche Stellungnahme zu den aktuellen Problemen bei der laufenden Finanzierung der IT-Arbeitsplaetze an den Schulen ausgearbeitet und an Frau BM Elisabeth Gehrer uebersandt. Insbesonders wurden dabei drei Typen von IT-Arbeitsplaetzen bewertet und die jeweiligen Kenngroessen fuer eine realistische Berechnung der laufenden Kosten ermittelt. Parallel dazu werden die Kustoden an den steirischen HTLs ihre jeweiligen Direktionen ueber diese Resolution informieren und auch auf die Problematik der wegen Geldmangels nicht im erforderlichen Ausmass vorhandenen Software-Lizenzen hinweisen. Die geschilderte Vorgangsweise wird vom zustaendigen Landesschulinspektor fuer den HTL-Bereich in der Steiermark voll unterstuetzt! Sollten die Kustoden bzw. ARGEs in den Bundeslaendern eine aehnliche Initiative planen, kann ich die entsprechenden Texte gerne zur Verfuegung stellen. Mit freundlichen Gruessen Klaus Scheiber Leiter der ARGE EDV/Informatik -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: gerhard peinsipp [peinsipp@aon.at] Gesendet: Donnerstag, 10. Mai 2001 20:22 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: ISDN/ADSL/ ruck zuck / Standleitung Liebe KollegInnen! Wir haben in der Schule (AHS) eine ISDN-Standleitung. Vor ca. zwei Jahren habe ich die Umstellung auf ADSL beantragt, keine Reaktion der Telekom. Anfang des Jahres kam vom LSR wieder ein Angebot. Ich habe wieder die Umstellung auf ADSL beantragt (1024 kbit/s, 2999,--/Monat). Reaktion: Wieder keine. Weder vom LSR noch von der Telekom. Anfang Mai ist jetzt das neueste Angebot der Telekom dahergeruckt und gezuckt. Anfrage beim LSR, ob sie mich pflanzen wollen. Antwort: Sie haben immer alles sofort an die Telekom weitergeleitet. Zuständig sei ausschließlich die Telekom. Anruf bei der Telekom: ADSL macht nach wie vor Probleme mit unseren fixen IP-Adressen. Ein entsprechender Test läuft, ist aber noch nicht abgeschlossen. Inzwischen könnten wir eine ATM-Leitung ( 1 Mbit/s) bekommen. Der Pferdefuß: Erstmals im letzten Angebot sind Herstellungskosten von 7 981,-- enthalten. Diese fallen auch bei einer Umstellung von ISDN auf ADSL oder ATM an. Das war angeblich immer so. Frage: Hat das jemand bezahlt, hat das der LSR bezahlt, oder wie oder was? So rucki zucki wie der Herr Ostbahn den Reis über den Schädel kriegt, gehts in der Praxis offenbar doch nicht. Liebe Grüße, Gerhard ------------------------------------------------------------------------ -------------------- Mag. Gerhard Peinsipp, Trattfelderstraße 56, A-8054 Graz Tel. und Fax: 0316 / 28 67 83 mobil: 0699/11752434 http://members.aon.at/peinsipp Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von August Hörandl [august.hoerandl@gmx.at] Gesendet: Mittwoch, 9. Mai 2001 20:48 An: Mag. Peter Jagl Cc: AHS AG Informatik; Netzliste; Kustodenforum Betreff: Re: KF: 2 Mäuse "Mag. Peter Jagl" wrote: > > Liebe PC Sachverständige ! > Unsere Kanzlei hat einen PC und zwei Arbeitsplätze. Daher wird > gewünscht, eine zweite Maus am selben PC zu betreiben, damit das hin- > und her-geben der Maus entfällt. > Daher: wie kann man zwei Mäuse an einem PC betreiben? Bei meinem Notebok > geht es (Touchpad un externe Maus). kein problem: ergänzen in der datei XF86Config die folgenden Zeilen Section "ServerLayout" Identifier "Layout 1" Screen "MGA 1" InputDevice "Keyboard 1" "CoreKeyboard" InputDevice "Mouse 1" "CorePointer" InputDevice "Mouse 2" "SendCoreEvents" <<<<<< NEU EndSection ähnliches geht es mit zwei tastaturen > Am Desktop PC geht es nicht - mit einem Y-Kabelstück (PS/2-Verteiler) so > wieder es auf der Verpackung angegben, geht es nicht (PC-Absturz). Eine > COM-Schnittstelle für eine serielle Maus wäre auch noch vorhanden. > Treiber dazu habe ich aber im Internet nicht gefunden. Ich bitte um > Hilfe ! falls sie wieder erwarten kein linux verwenden: serielle mäuse sollten ohne zusätzliche treibern gehen http://www.arp-datacon.at/de/ hat um eine seriellen umschalter um ats 449.- exkl. damit sollte es klappen Artikel-Nr.:102240 Bezeichnung:Man.-Switchbox Kompakt DB9 2Weg mfg August Hörandl ps: bitte geben sie bei ihren fragen einen kleinen hinweis auf das verwendete betriebssystem - es soll leute geben die kein windows verwenden ;-) danke -- August Hörandl august.hoerandl@gmx.at Never trust an operating system you don't have sources for -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Dr. Gerald Schlatte [schlatte@htblmo-klu.ac.at] Gesendet: Mittwoch, 9. Mai 2001 15:02 An: Mag. Peter Jagl; kustodenforum@ccc.at Betreff: Re: KF: 2 Mäuse Es sollte mit zwei gleichen Funkmäusen gehen, die auf demselben Kanal arbeiten. Bei uns im Sekretariat hatten wir die Erscheinung, dass die Signale einer Genius-Funktastatur (aus der Lidl-Aktion von vor drei Wochen) sogar noch aus dem Nachbarraum auf dem Bildschirm des Sekretariatsrechners, an dem eine gleichartige Funktastatur angeschlossen war, sichtbar wurden. mfg G. Schlatte HTL Klagenfurt-Mössingerstrasse "Mag. Peter Jagl" wrote: > > Liebe PC Sachverständige ! > Unsere Kanzlei hat einen PC und zwei Arbeitsplätze. Daher wird > gewünscht, eine zweite Maus am selben PC zu betreiben, damit das hin- > und her-geben der Maus entfällt. > Daher: wie kann man zwei Mäuse an einem PC betreiben? Bei meinem Notebok > geht es (Touchpad un externe Maus). > Am Desktop PC geht es nicht - mit einem Y-Kabelstück (PS/2-Verteiler) so > wieder es auf der Verpackung angegben, geht es nicht (PC-Absturz). Eine > COM-Schnittstelle für eine serielle Maus wäre auch noch vorhanden. > Treiber dazu habe ich aber im Internet nicht gefunden. Ich bitte um > Hilfe ! > -- DANKE ! > ----------------------- > Mag. Peter Jagl > Am Scheern 18 > A-3144 Wald 6 > ----------------------- > BGBRG St.Pölten > > -- > Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden > an osterreichischen Schulen. > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im > Nachrichtentext. -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Mag. Peter Jagl [jagl@asn.netway.at] Gesendet: Mittwoch, 9. Mai 2001 14:03 An: AHS AG Informatik; Netzliste; Kustodenforum Betreff: KF: 2 Mäuse Liebe PC Sachverständige ! Unsere Kanzlei hat einen PC und zwei Arbeitsplätze. Daher wird gewünscht, eine zweite Maus am selben PC zu betreiben, damit das hin- und her-geben der Maus entfällt. Daher: wie kann man zwei Mäuse an einem PC betreiben? Bei meinem Notebok geht es (Touchpad un externe Maus). Am Desktop PC geht es nicht - mit einem Y-Kabelstück (PS/2-Verteiler) so wieder es auf der Verpackung angegben, geht es nicht (PC-Absturz). Eine COM-Schnittstelle für eine serielle Maus wäre auch noch vorhanden. Treiber dazu habe ich aber im Internet nicht gefunden. Ich bitte um Hilfe ! -- DANKE ! ----------------------- Mag. Peter Jagl Am Scheern 18 A-3144 Wald 6 ----------------------- BGBRG St.Pölten -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Jachs Herbert [h.jachs@htl2.asn-linz.ac.at] Gesendet: Mittwoch, 9. Mai 2001 00:21 An: Peter Ramsmaier; kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Re: Netzwerkverbindung im Dos-Modus Sg. Koll. Ramsmaier! Sie sollten mitteilen, mit welchen Netzwerkkarten Sie arbeiten. Der Grund für Ihre Probleme liegt ziemlich sicher nicht in den schnellen Rechnern, sondern in schlechten NDIS3 Treibern. Ich denke, dass von den Herstellern auf die Korrektheit von Treibern für DOS nicht mehr sehr viel Wert gelegt wird. Die Fehler merkt ja auch fast keiner, wer benutzt schon DOS-Treiber. Ich habe es z.B. bei neuen DLINK-Karten nicht mehr geschafft, unter DOS mit MS-Client Netzwerkverbindungen herzustellen. Schuld waren ziemlich sicher Fehler im NDIS-Treiber, mit dem ODI-Treiber hat es funktioniert. mfg H. Jachs -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Thomas Mueller [tom@wvnet.at] Gesendet: Dienstag, 8. Mai 2001 22:49 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Fw: Angebot 210170 Liebe Kolleginnen und Kollegen! Unser Computerhaendler hat uns folgendes Anbot fuer gebrauchte Computer IBM Aptiva Celeron 433 (Details siehe unten) gemacht, welches auch fuer andere Schulen sehr interessant sein duerfte. Die Computer (inkl 17" Monitore) werden nur zu 20 Stueck abgegeben mit Sammelrechnungen Preis je Stueck (inkl Monitor max 5000.- inkl, falls alle 3000 verkauft werden!) Anfragen bitte direkt an unseren Haendler Fred Zimmermann sales@zimev.at Mit besten Gruessen Thomas Mueller, Krems Originalmail: ----- Original Message ----- >From: >To: >Sent: Tuesday, May 08, 2001 5:02 PM >Subject: Angebot 210170 > > >> Zimmermann EDV - KREMS *** COMPUTER-CENTER KREMS*** >> A-3500 Krems * Göglstr. 3 * Tel: 02732 / 83716 * Fax: 02732 / >87115/19 >> eMail: sales@zimedv.at >> Angebot Angebotsnummer 210170 Angebotsdatum 26.04.2001 >> Wir danken für Ihr Interesse an unseren Produkten und stellen Ihnen >folgendes freibleibendes Offert: >> >> davon gibts 3000 stk. der preis ist vom verkauf aller 3000 abhängig. bei >weniger ca 7-10% teurer >> >> 20 Stueck Computer: 20 x 4xxxx IBM Aptiva Cel433 8,4 GB Festplatte 64 MB Hauptspeicher Diskettenlaufwerk 40fach CD-ROM Micro ATX Gehäuse Sound OB Grafikkarte OB 1 ser 1 par 2 USB Maus Tastatur 56 K Modem Windows 98 Betriebssystem, Norton Anti Virus, >Lotus Smart Suite Bildschirm 17 Zoll, 0,27 LM Verfügbarkeit ca. 3 Wochen Mindestabnahme 20 Stk Computer sind gebraucht, d.h. nicht in der >Originalverpackung >> LIEFERZEIT: nach Verfügbarkeit 1-4 Wochen, Teillieferungen vorbehalten >> PREISE: excl. Mwst. Preise nur gültig im Zuge des Gesamtangebots. >> ANGEBOT: gültig bis zum , Teillieferungen zulässig, >> ZAHLUNG: Kassaabholpreis, Fällig bei Rechnungsempfang >> Es gelten die allgemeinen Geschäftsbedingungen für den Verkauf und die >Lieferung von >> Büromaschinen, Informationstechnik und Datenverarbeitungsanlagen >einschließlich Software, der >> Österreichischen Bundeswirtschaftskammer. Nebenabreden bedürfen der >Schriftform. Der erweiterte >> Eigentumsvorbehalt gilt als ausdrücklich vereinbart. >> Für weitere Anfragen stehen wir gerne zu Verfügung >> >> In Erwartung Ihres geschätzten Auftrags >> >> Fred Zimmermann >> >> >> >> Zimmermann EDV / Computer - Center - Krems >> A3500 * Göglstrasse 3 * Tel: 02732 / 83716 * Fax: 02732 / 87115-19* Mobil: >0664/2213865 >> Konto: BANK~AUSTRIA Krems, 458 560 505, BLZ: 20151 * RAIKA Krems, >00000007880, BLZ: 32397 >> UID: ATU 18486902 * eMail: office@zimedv.at * DVR:0645397 * Firmenbuch >Nr.:005066A >> >> >> > > -- Automatische Schlusssignatur: Diese Mail erhielten sie von Thomas Müller, A-3511 Thallern 89 Besuchen Sie doch einmal folgende Seiten :-) Schulhomepage http://www.piakrems.ac.at Geometriehomepage: http://www.geometry.at Wetterkreuzhomepage: http://www.wetterkreuz.at -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von BG Lustenau, Administrator [bg.lustenau.adm@cnv.at] Gesendet: Dienstag, 8. Mai 2001 10:09 An: Kustodenforum (E-Mail) Betreff: KF: Profile Ein Hilferuf!!! Wenn ich in W2000 ein vorgefertigtes Profil einem Benutzer zuweise, dann verursacht der explorer eine Schutzverletzung und der Benutzer kann sich nur noch abmelden! Wer kann mir sagen was diesen Fehler verursacht oder wie er behoben werden kann? Vielen Dank Daniela Kohler -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Franz Aigner [franzaigner@aon.at] Gesendet: Montag, 7. Mai 2001 19:35 An: lweissenboe; Kustodenforum Betreff: KF: AW: EDV-Schulmöbel www.mss.co.at Schulmöbel Mayr aus Scharnstein in OÖ. Wir haben einige Säle ausgestattet und sind zufrieden. mfg Franz Aigner IT-Kustos BHAK-BHAS Zell am See > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: owner-kustodenforum@ccc.at [mailto:owner-kustodenforum@ccc.at]Im > Auftrag von lweissenboe > Gesendet: Montag, 07. Mai 2001 17:36 > An: Kustodenforum > Betreff: KF: EDV-Schulmöbel > > > > Leopold Weissenboeck > Wartmannstetten 165 > A-2620 Neunkirchen > E-Mail lweissenboe@aon.at > > > Kann mir bitte jemand Adressen von Firmen mitteilen, die EDV-Schulmöbel > (vor allem Tische mit integrierten Kabelschächten) liefern. > > Herzliche Grüße > Leopold Weißenböck > > > -- > Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden > an osterreichischen Schulen. > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie > ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im > Nachrichtentext. > -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von lweissenboe [lweissenboe@mcnon.com] Gesendet: Montag, 7. Mai 2001 17:36 An: Kustodenforum Betreff: KF: EDV-Schulmöbel Leopold Weissenboeck Wartmannstetten 165 A-2620 Neunkirchen E-Mail lweissenboe@aon.at Kann mir bitte jemand Adressen von Firmen mitteilen, die EDV-Schulmöbel (vor allem Tische mit integrierten Kabelschächten) liefern. Herzliche Grüße Leopold Weißenböck -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Gottfried Siehs [g.siehs@tirol.com] Gesendet: Montag, 7. Mai 2001 10:56 An: Peter Ramsmaier; Kustodenforum Betreff: Re: KF: Netzwerkverbindung im Dos-Modus Hallo Peter, Mit HD98COPY gibt es da eigentlich keine Probleme. Funktioniert Ghost nicht oder kommt keine Netzwerkverbindung zustande? Was für Netzwerkkarten sind es? Viele Grüße, Gottfried =============================== Gottfried Siehs g.siehs@tirol.com Download HD98COPY (cloning utility) and HDD-Protect (protect a local win9x drive) from http://www.geocities.com/gsiehs =============================== -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Günter Scheffknecht [gscheff@cable.vol.at] Gesendet: Montag, 7. Mai 2001 00:10 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Re: Netzwerkverbindung im Dos-Modus Ich verwende Ghost 2001 Server. Da erstellt man die Bootdiskette - wie im Posting von Koll. Angermayer beschrieben. Allerdings verwende ich dann den "Multicast-Server", d.h. der Server bleibt in Betrieb und die Clients boote ich mit den neu erstellten Disketten im mitgelieferten PC Dos. ( - Auch dabei Multicast anklicken.) Server PIII 800 Clients Duron 650 mfG Günter Scheffknecht, Mag. System-Betreuer BAKIP, Inst. St. Josef A - 6800 Feldkirch - Vorarlberg mailto:gscheffknecht@yahoo.de ----- Original Message ----- From: "Peter Ramsmaier" To: Sent: Sunday, May 06, 2001 8:30 PM Subject: KF: Netzwerkverbindung im Dos-Modus > Liebe Kollegen! > > Kann mir jemand zu folgendem Problem eine Lösung anbieten: > > Zum Neuaufsetzen von PC´s an unserer Schule verwende ich, wie > wahrscheinlich viele von euch das Ghost-Programm. Die Image-Files habe > ich aber nicht auf eine CD gebrannt, sondern liegen bei mir auf dem > Server, von wo ich sie dann mit dem Programm MS-Client (=Lan Manager) im > Dos-Modus übers Netz kopiere. > > Das hat alles solange funktioniert, solange ich keine Rechner mit einer > Geschwindigkeit von mehr als 333 MHz verwendete. Leider funktioniert das > MS-Client-Programm aber bei schnelleren Rechnern nicht mehr. Ich habe > nun einige 500MHz- und 800MHz-Rechner, bei denen ich im Bios die > Taktfrequenz heruntergedreht habe, weiters habe mit Programmen wie > Slowdos oder Slowdown versucht, die Prozessorgeschwindigkeit zu > reduzieren. Aber all diese Maßnahmen änderten nichts daran, dass ich das > Client-Programm nicht mehr einsetzen kann. > > Hat irgendwer von Euch noch eine Idee, wie oder mit welch einem anderen > Programm ich im Dos-Modus von einer Boot-Diskette andere Rechner im Netz > ansprechen kann? > > Vielen Dank für eure Hilfe. > > Ramsmaier Peter > > -- > Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden > an osterreichischen Schulen. > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im > Nachrichtentext. > > -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Franz Josef Wallner [Franz@wallner.co.at] Gesendet: Sonntag, 6. Mai 2001 23:06 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Windows 2000 Power Users/FWD Windows 2000 Power Users Fall jemand daran Interesse hat: [ Double-click this line for list subscription options ] Volume 1, Number 5 May 6, 2001 **********************ADVERTISEMENT*********************** Missing Your Winmag.com Newsletter Authors? Don't! Serdar Yegulalp's Win2K Power Users: http://www.thegline.com/win2k/ Fred Langa's LangaList: http://www.langa.com/ Karen's Power Tools at http://www.karenware.com/ Jason Levine's Toolbox: http://www.jasons-toolbox.com/ Mike Elgan's Mike's List: http://www.mikeslist.com/default.htm John Woram's newsletter: http://www.woram.com/letter/index.htm Dan Rosenbaum's newsletter: http://www.danrosenbaum.com/subscribe.htm Dave Methvin's PCPitStop: http://www.pcpitstop.com/newsletter.asp Scot Finnie's Newsletter: http://www.scotfinnie.com/newsletter/ ************************************************************** *** IN THIS ISSUE: * Schedule Change * 3Com Craziness * Windows XP: Microsoft's Stealth Weapon Against AOL? * Tip: A RAMDisk for Windows 2000 * Last But Not Least: When Win2K Makes Your Hair Turn Grey Schedule Change Because of some real-life scheduling issues, I've moved the newsletter delivery up from Saturday to Sunday. I don't anticipate this creating any really big problems, but if for whatever reason you're more comfortable with the Saturday version of the newsletter, feel free to write me back and let me know. 3Com Craziness I'm not a person easily driven to ranting and screaming and ripping my hair out. I've got a fuse the length of the Long Island Expressway. But this past week I ran into one of the single weirdest Win2K- related glitches I've ever seen. The problems started when my wife took delivery of a spanking new Dell desktop PC. Dell is not the problem here (or at least I'd like to THINK so). I've purchased or worked with one variety of Dell machine after another, and have never been let down by them. This goes double for Dell machines with Windows 2000, a combination that has kept one of my web sites running non-stop for over a year now. One afternoon my wife got home from work, flipped on the computer, and found she had no net access. After messing around with the usual culprits -- cable, network gateway, etc. -- we looked in the Device Manager and saw that the network card was sporting the infamous yellow question mark icon. Said card was a 3COM 3C905CX-TXM, a fairly common variety of PCI network controller. I assumed that the Microsoft-installed driver wasn't properly identifying it -- although why would it do that now, all of a sudden, especially after she hadn't done anything remotely out of the ordinary since the other day? But I decided a working computer was better than playing detective, so she downloaded and installed the 3Com driver directly from their website, set that up, and all seemed well. The next day the problem buzzed out again. The machine would boot with the card listed as "not working," and then would sometimes magically re-enable itself. Sometimes switching drivers hastened this, sometimes it did absolutely nothing. After about a week of this rather annoying try-and-catch-me nonsense, we decided the best thing to do was pull the network card completely and replace it with one from the "bit bucket" in my office. We swapped in a generic Intel 10/100 controller, which worked perfectly on the first boot and hasn't given her problems since. End of that problem. On a whim, I took the 3Com and set it up in a new system I was cleaning up for a friend -- this one being a Compaq Deskpro, a PII 450. Considerably different architecture, but it had never given me any major problems. After wiping the system clean and installing Win2K, I added the network card after the fact -- to minimize problems during hardware detection -- and wound up getting almost exactly the same symptoms. Inactive, then active for no good reason, and with no predictability. I even tried reinstalling the OS with the card in, and got the same flaky results. I'm tempted to write off the card as being defective, but it stands to reason that if the card were bad, it wouldn't work at all. Yet when the driver engages, it works perfectly and with great speed. Digging through 3Com's website or online support forums yielded nothing. So to that end -- has anyone else encountered anything like this? If so, was there a solution barring swapping out the hardware that seemed to work? If I sound like I'm grasping at straws, it's only because I really loathe the idea of throwing away what may be a perfectly good piece of hardware that can be put to use somewhere. Windows XP: Microsoft's Stealth Weapon Against AOL? One of the strangest pieces of rumor I've thus far received about Windows XP has nothing to do with Product Activation or when the OS is going to ship. Instead, it has to do with a company that has shaped up to be one of MS's most unusual competitors: AOL -- or, specifically, the AOL / Netscape / Time/Warner alliance, vs. Microsoft's "HailStorm" web-based services which are planned to be integrated into XP. Bear in mind, a good deal of this could be confirmed as false. I'm presenting this strictly as hearsay, and am trying to determine on my own how much of it is in fact true and how much of it may be exaggerated or distorted. It's not easy. For those of you who don't know about HailStorm, from what I can gather it has the flavor of HotMail on steroids. Services like calendars, contacts, wallet (and credit card) information, will all be integrated into XP, allowing you to use all of these services with one sign-on -- the login you use for your XP machine. All of this stuff makes AOL very nervous, and it also makes third-party privacy advocates nervous, too, since it means that XP would basically be enabled as a front-end for collecting an unprecedented amount of personal information. Windows XP is also being positioned very differently than any previous version of Windows as far as OEMs are concerned. One of the problems Microsoft has cited is what they call the "monetizing" of the desktop -- having third-party logos or applications preinstalled on OEM machines. MS has stated that any OEM who wants to do something with the XP desktop must get MS's permission first from now on. A main reason they cite for this is system stability, and that's where I'm in complete agreement with MS. If I boot a factory-fresh PC and see a bunch of stuff that has nothing to do with Windows per se jammed into the system, my first reaction is to wipe the system clean. I remember one PC, an NEC system, that came with a factory-restore CD; the version of Windows 98 provided on that disc was pre-loaded with all manner of junk, and a freshly-restored system was much less stable than one we'd build from scratch with a clean Win98 setup disk. Rumor has also flown about that AOL is going to drop its use of IE as the browser of choice in AOL, and use instead a browser ("Komodo") based on Netscape's Gecko engine, although there are also hints that the AOL software will be something like Windows itself in that you can configure it to use the browser of your choice. Not only would the bundling of a Netscape product into AOL give Netscape itself a badly-needed shot in the arm, but it might even give fuel for MS to file an anti-trust suit of their own as a slap back at AOL. The one thing that is not terribly clear though is how much of a direct threat to AOL is HailStorm, exactly? Most of the stuff provided through HailStorm is a minimal subset of the features AOL itself offers -- but MS isn't just going to offer these things in a vacuum. All of them are apparently being tightly integrated with future updates of MSN as well. Of course, people who already have AOL accounts are not simply going to drop AOL and switch to MSN without blinking. To that end, AOL is apparently planning to work hand-in-hand with OEMS themselves to offer AOL as a standard pre-load where it can. I also hope that means they're doing something about the horrible congeries of dial-up adapters (plural) that recent versions of AOL shoehorn into one's PC, making it that much more unstable. This has always been my least favori te "feature" of AOL -- it installs far more than is really needed to get the thing working and is a terrible pain to deal with if something goes wrong. Not that I use AOL anymore, of course. The main thing to look closely at, for me, is HailStorm and what sort of shape it will ultimately take. Tip: A RAMDisk for Windows 2000 RAM disks were something of a craze when I was still a DOS baby. The idea was to take all the most commonly used stuff -- like COMMAND.COM, for instance, or some popular utilities -- and shove them into a section of RAM that had been turned into a virtual floppy disk. Of course, on machines with only 1 to 4MB of RAM, you didn't get to create that big a disk -- but you didn't need to. I still get a lot of mail -- more than you would imagine -- from people who ask me if such a thing exists for Windows 2000. The short answer is yes, and here it is: http://support.microsoft.com/support/kb/articles/Q257/4/05.ASP Setting it up is a cinch, and there are some Registry hacks you can perform to change some of its operating parameters. If anyone gets this running besides me, please write it and let me know what you're using it for; I'm sure other readers will be curious as well. Last But Not Least: When Win2K Makes Your Hair Turn Grey This has the dubious distinction of being the weirdest Knowledge Base entry I've seen in a long time. I think it speaks for itself. http://support.microsoft.com/support/kb/articles/q281/9/23.asp Serdar Yegulalp Editor, Windows 2000 Power Users Newsletter http://groups.yahoo.com/group/Win2KPowerUsers Franz J. Wallner ??? Have YOU ever heard about ??? "EASY and QUICK TO INSTALL!" -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Thomas Angermayer [ange@htl-donaustadt.at] Gesendet: Sonntag, 6. Mai 2001 21:28 An: Peter Ramsmaier Cc: Kustodenforum Betreff: KF: Re: Netzwerkverbindung im Dos-Modus Hallo! Ich verwende Ghost 2001 im Server-Client Betrieb. Dabei kann man mit einem Tool (beim Ghost dabei), eine Netzwerkbootdisk erstellen. Es ist einfach die Netzwerkkarte anzugeben und wenn diese nicht in der Liste erscheint kann jeder beliebiger Packet-Treiber für diese Karte von der Treiberdisk eingespielt werden. Anschließend bootet man beide Rechner (Server, der das Image als Datei enthält und den Client der das Image bekommen soll) mittels diesen Bootdisks. Nach ein paar Klicks kann man um Ghost-Programm nun das Image vom Server auswählen und überspielen. Ich habe diese Methode mit 2 Rechnern getestet wobei der eine 800MHz hat und der andere 500MHz... Mit besten Grüßen Thomas Angermayer htl donaustadt ----- Original Message ----- From: "Peter Ramsmaier" To: Sent: Sunday, May 06, 2001 8:30 PM Subject: KF: Netzwerkverbindung im Dos-Modus > Liebe Kollegen! > > Kann mir jemand zu folgendem Problem eine Lösung anbieten: > > Zum Neuaufsetzen von PC´s an unserer Schule verwende ich, wie > wahrscheinlich viele von euch das Ghost-Programm. Die Image-Files habe > ich aber nicht auf eine CD gebrannt, sondern liegen bei mir auf dem > Server, von wo ich sie dann mit dem Programm MS-Client (=Lan Manager) im > Dos-Modus übers Netz kopiere. > > Das hat alles solange funktioniert, solange ich keine Rechner mit einer > Geschwindigkeit von mehr als 333 MHz verwendete. Leider funktioniert das > MS-Client-Programm aber bei schnelleren Rechnern nicht mehr. Ich habe > nun einige 500MHz- und 800MHz-Rechner, bei denen ich im Bios die > Taktfrequenz heruntergedreht habe, weiters habe mit Programmen wie > Slowdos oder Slowdown versucht, die Prozessorgeschwindigkeit zu > reduzieren. Aber all diese Maßnahmen änderten nichts daran, dass ich das > Client-Programm nicht mehr einsetzen kann. > > Hat irgendwer von Euch noch eine Idee, wie oder mit welch einem anderen > Programm ich im Dos-Modus von einer Boot-Diskette andere Rechner im Netz > ansprechen kann? > > Vielen Dank für eure Hilfe. > > Ramsmaier Peter > > -- > Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden > an osterreichischen Schulen. > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im > Nachrichtentext. -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Hans Adam [adam@borg-6.borg-graz.ac.at] Gesendet: Sonntag, 6. Mai 2001 21:14 An: Peter Ramsmaier; kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Re: Netzwerkverbindung im Dos-Modus Sg. Koll. Ramsmaier! Es kann eigentlich nicht an der Geschwindigkeit des Rechners liegen. Ich habe mit einem DOS-Client auch schon auf Maschinen mit 400MHz und schneller gearbeitet. Meist ist es ein Problem der Treiber, die schwierig sind zu installieren. Das Erstellen der Client-Disketten ist nicht so trivial wie für Netware Server. Es gibt aber einen Client-Manager, der Disketten erzeugt. Hans Adam ----- Original Message ----- From: "Peter Ramsmaier" To: Sent: Sunday, May 06, 2001 8:30 PM Subject: KF: Netzwerkverbindung im Dos-Modus > Liebe Kollegen! > > Kann mir jemand zu folgendem Problem eine Lösung anbieten: > > Zum Neuaufsetzen von PC´s an unserer Schule verwende ich, wie > wahrscheinlich viele von euch das Ghost-Programm. Die Image-Files habe > ich aber nicht auf eine CD gebrannt, sondern liegen bei mir auf dem > Server, von wo ich sie dann mit dem Programm MS-Client (=Lan Manager) im > Dos-Modus übers Netz kopiere. > > Das hat alles solange funktioniert, solange ich keine Rechner mit einer > Geschwindigkeit von mehr als 333 MHz verwendete. Leider funktioniert das > MS-Client-Programm aber bei schnelleren Rechnern nicht mehr. Ich habe > nun einige 500MHz- und 800MHz-Rechner, bei denen ich im Bios die > Taktfrequenz heruntergedreht habe, weiters habe mit Programmen wie > Slowdos oder Slowdown versucht, die Prozessorgeschwindigkeit zu > reduzieren. Aber all diese Maßnahmen änderten nichts daran, dass ich das > Client-Programm nicht mehr einsetzen kann. > > Hat irgendwer von Euch noch eine Idee, wie oder mit welch einem anderen > Programm ich im Dos-Modus von einer Boot-Diskette andere Rechner im Netz > ansprechen kann? > > Vielen Dank für eure Hilfe. > > Ramsmaier Peter > > -- > Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden > an osterreichischen Schulen. > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im > Nachrichtentext. > -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Peter Ramsmaier [p.ramsmaier@asn-linz.ac.at] Gesendet: Sonntag, 6. Mai 2001 20:31 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Netzwerkverbindung im Dos-Modus Liebe Kollegen! Kann mir jemand zu folgendem Problem eine Lösung anbieten: Zum Neuaufsetzen von PC´s an unserer Schule verwende ich, wie wahrscheinlich viele von euch das Ghost-Programm. Die Image-Files habe ich aber nicht auf eine CD gebrannt, sondern liegen bei mir auf dem Server, von wo ich sie dann mit dem Programm MS-Client (=Lan Manager) im Dos-Modus übers Netz kopiere. Das hat alles solange funktioniert, solange ich keine Rechner mit einer Geschwindigkeit von mehr als 333 MHz verwendete. Leider funktioniert das MS-Client-Programm aber bei schnelleren Rechnern nicht mehr. Ich habe nun einige 500MHz- und 800MHz-Rechner, bei denen ich im Bios die Taktfrequenz heruntergedreht habe, weiters habe mit Programmen wie Slowdos oder Slowdown versucht, die Prozessorgeschwindigkeit zu reduzieren. Aber all diese Maßnahmen änderten nichts daran, dass ich das Client-Programm nicht mehr einsetzen kann. Hat irgendwer von Euch noch eine Idee, wie oder mit welch einem anderen Programm ich im Dos-Modus von einer Boot-Diskette andere Rechner im Netz ansprechen kann? Vielen Dank für eure Hilfe. Ramsmaier Peter -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Gert Habach [Gert.Habach@koeroesi.asn-graz.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 3. Mai 2001 20:33 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: korrekten Anzeige eines spreadsheet Liebe Kollegen! Folgendes Problem stellt sich mir bei der korrekten Anzeige einer in Frontpage 2000 erzeugten Seite. Ein eingefügtes "Office Spreadsheet" wird einmal von einem IE 5.0 korrekt dargestellt, ein anderesmal von einem anderen PC aus jedoch mit derselben Version von IE, nicht. Meine Fragen: Welche zusätzliche(n) Komponente(n) muss ein browser installiert haben, um ein in html-code erzeugtes spreadsheet anzuzeigen? Wie kann ich grundsätzlich überprüfen welche browser Version (IE + Netscape) ich einsetzen muss, um erzeugte Seiten ordnungsgemäß darzustellen? Danke für Eure Mühe, Gert ++++++++++++++++++++++++++ Mag. Gert Habach WebAdmin BRG Körösistrasse 155 A-8010 Graz, Austria ++43 316 672060 http://www.koeroesi.asn-graz.ac.at ++++++++++++++++++++++++++ -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Siedl Alfred [ASiedl@hlfkrems.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 3. Mai 2001 12:10 An: 'kustodenforum@ccc.at' Betreff: KF: Gruppenrichtlinien Windows2000 Bitte um Hilfe! Kann in den Gruppenrichtlinien von Win2000 die Verlaufsdauer für den Internet-Explorer verändert werden, oder gibt es eine andere Möglichkeit für alle Benutzer einer Win2000 Workstation die Verlaufsdauer von 20 Tagen herabzusetzen? LG Alfred Siedl -- Kustodenforum: Liste fuer den Meinungsaustausch von Kustoden an osterreichischen Schulen. Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe kustodenforum" im Nachrichtentext.Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Egger Hubert [hubert@egger.ac] Gesendet: Dienstag, 1. Mai 2001 21:18 An: Kustodenforum; Peter Jillecek Betreff: KF: AW: Probleme bei der Russifizierung eines Computers Hallo Peter! Versuch es doch mal mit den damals sehr zu empfehlenden SR1OFF97 und SR2AOF97 - Servicepacks. Damit wurden einige Fehler von Office97 behoben! Bitte von MS herunterladen. Ich kann sie dir leider nicht per EMail senden, da diese Servicepacks ca. 8 MB bzw. 23 MB groß sind. Viele Grüße Hubert ------------------------------------------------------------------------ --------- Prof. Mag. Hubert Egger Kosaweg 18 6820 Frastanz Schule: BG + BRG Feldkirch, Rebberggasse 25-27, 6800 Home: www.bgfeldkirch.at Fax: 05522 72368 -8 E-Mail: hubert@egger.ac ------------------------------------------------------------------------ -------------------------------------- PGP Key: 8A1B 0BAD F5CB BB78 257B 1F32 53D2 E26F FD9B 95D8 Type bits/keyID Date User ID pub 1024/FD9B95D8 1998/01/22 Egger Hubert ------------------------------------------------------------------------ -------------------------------------- Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Hans Adam [adam@borg-6.borg-graz.ac.at] Gesendet: Dienstag, 1. Mai 2001 19:04 An: Peter Jillecek; kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Re: Probleme bei der Russifizierung eines Computers Lierb Peter! Windows 2000 Professional und Office 2000 können das meines Wissens. Aber auf einem alten PC läuft diese Kombination nicht gut (oer gar nicht). LG Hans ----- Original Message ----- From: Peter Jillecek To: kustodenforum@ccc.at Sent: Tuesday, May 01, 2001 6:38 PM Subject: KF: Probleme bei der Russifizierung eines Computers Vorerst möchte ich mich für die vielen Hinweise, Anregungen und Vorschläge bedanken, die mich bezüglich meines "RTF-Problems" erreicht haben (Kollege Quin hat meine Anfrage in dieses Forum gestellt). Mein neues Problem: Vorgeschichte (im Telegrammstil). -) Meine Freundin ist Russischlehrerin mit voll russifiziertem Computer (Win 3.11) -) Festplattencrash - nicht reparierbar. -) Freund (sprich: meine Wenigkeit) schlägt vor, dass sie auf meinem Computer die Maturafragen schreiben soll (Win 98, Word 97). -) Schnell ein paar Kollegen gefragt, wie das geht. -) Mit den Erläuterungen ist die Sache schnell erledigt. In der Task-Leiste (so heißt das, glaube ich) findet sich ein blaues Feld, in dem man wahlweise "De" oder "Ru" einstellen kann. -) Das funktioniert in Word97 beim Schreiben, bei der Druckervorschau, aber NICHT beim Drucken! Dort sieht man statt russischer Schrift nur Rechtecke! -) Wieder ein paar Könner gefragt. Einer sagt, der Druckertreiber ist nicht passend. Einer schlägt vor, es mit Wordpad zu versuchen. -) Zu meiner Überraschung funktioniert der Druck mit Wordpad anstandslos auch in Russisch! Meine Freundin hätte aber gern, dass der Russisch-Druck auch in WORD funktioniert. Und ich auch, denn sonst kann ich ihr nicht einreden, sich einen neuen Computer zu kaufen und sie benutzt dauernd meinen! Deshalb bitte ich um Hilfe!!!!!! Vielen Dank im voraus Peter Jillecek BG/BRG Gmünd Von: owner-kustodenforum@ccc.at im Auftrag von Peter Jillecek [peter.jillecek@aon.at] Gesendet: Dienstag, 1. Mai 2001 18:39 An: kustodenforum@ccc.at Betreff: KF: Probleme bei der Russifizierung eines Computers Vorerst möchte ich mich für die vielen Hinweise, Anregungen und Vorschläge bedanken, die mich bezüglich meines "RTF-Problems" erreicht haben (Kollege Quin hat meine Anfrage in dieses Forum gestellt). Mein neues Problem: Vorgeschichte (im Telegrammstil). -) Meine Freundin ist Russischlehrerin mit voll russifiziertem Computer (Win 3.11) -) Festplattencrash - nicht reparierbar. -) Freund (sprich: meine Wenigkeit) schlägt vor, dass sie auf meinem Computer die Maturafragen schreiben soll (Win 98, Word 97). -) Schnell ein paar Kollegen gefragt, wie das geht. -) Mit den Erläuterungen ist die Sache schnell erledigt. In der Task-Leiste (so heißt das, glaube ich) findet sich ein blaues Feld, in dem man wahlweise "De" oder "Ru" einstellen kann. -) Das funktioniert in Word97 beim Schreiben, bei der Druckervorschau, aber NICHT beim Drucken! Dort sieht man statt russischer Schrift nur Rechtecke! -) Wieder ein paar Könner gefragt. Einer sagt, der Druckertreiber ist nicht passend. Einer schlägt vor, es mit Wordpad zu versuchen. -) Zu meiner Überraschung funktioniert der Druck mit Wordpad anstandslos auch in Russisch! Meine Freundin hätte aber gern, dass der Russisch-Druck auch in WORD funktioniert. Und ich auch, denn sonst kann ich ihr nicht einreden, sich einen neuen Computer zu kaufen und sie benutzt dauernd meinen! Deshalb bitte ich um Hilfe!!!!!! Vielen Dank im voraus Peter Jillecek BG/BRG Gmünd