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Ördögh schrieb:
ich sehe prinzipiell keinen Unterschied, ob man 5er- oder 20er-Sprünge macht

Ich schon. Bei 20er Sprüngen fallen die 5er, 10er, 15er unter den Rost und
das ist -glaub ich- nicht egal.

Ördögh schrieb:
Das ist eine persönliche Sicht des Kollegen Schödl.

Was sonst ??

MfG guenter schoedl




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Date: Tue, 02 Mar 1999 00:29:19 +0100
From: Strobl Hans <sh@brg-perau.edu.eu.org>
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Lieber Kollege Ördögh, 

ich danke für Ihre Antwort. Meine Hinweise darauf, daß die AHS mit der
neuen Verordnung systematisch benachteiligt ist, sehe ich nicht
entkräftet. Ich versuche, mit meiner Erwiderung kurz zu bleiben: 
(Für Mitleser: dieser Disput betrifft nur die Verordnung über die
Stunden, nicht auch das zusätzliche UT8-Geld.)

Hans Strobl: Warum wäre eine feinere Stufung "nicht verwaltbar"?
> Karl Ördögh antwortet: ... ich sehe prinzipiell keinen Unterschied, 
> ob man 5er- oder 20er-Sprünge macht... 
Hans Strobl: Der Kustos, der für die Betreuung an 40 Stationen die 
gleiche WoSt-Zahl eingeräumt erhält wie für 21, sieht da einen GROSSEN 
Unterschied.

> Karl Ördögh:
> Lineare Ansätze sind eben nicht in unserem System verwaltbar, nicht 
> nur weil schon die Planung der Kosten die größten Schwierigkeiten 
> aufwirft (sicherlich ein Problem der Datenerfassung am BMUkA), ...
Hans Strobl: Wenn das heißen soll, daß das BMU bei einer stufenlosen
oder feinstufigen Bemessung der Stundenzahl in Abhängigkeit von der
Gerätezahl die anfallenden Stunden wegen fehlender genauer Zahlen
schlechter einschätzen kann wie bei groben Stufen, halte ich das für
eine billige Ausrede des BMU. Wenn man die Zahlen nicht kennt, ist man
auch bei groben Stufen auf Schätzungen angewiesen, und aufgrund der in
den AHS bundesweit einheitlich durchgeführten Ausstattungsvorgänge in
den letzten Jahren müßte man im BMU die Zahlen eigentlich recht gut
eingrenzen können. 
Im übrigen kann das BMU prinzipiell mit 5er-Stufen leben, wie der §8(2)
der Verordnung zeigt.
( http://brg-perau.edu.eu.org/ahskustoden/vo990121.htm )

> Karl Ördögh:
> ...sondern auch weil das ähnliche Regelungen für ALLE
> Kustodiatsbereiche präjudizieren würde.
Hans Strobl: für gerechtere Kriterien kann man gar nicht genug
präjudizieren; kann denn der Dienstgeber nicht sehen, daß er damit ein
kostenloses Instrument der Motivation bei der Hand hat? 

> Karl Ördögh meint: ...NO-NA hätte die AHS lieber gehabt, wenn der 
> Bereich von 20 bis 40 besser dotiert worden wäre.
Hans Strobl: Das ist eine ANDERE Geschichte! Ich meinte: FEINER gestuft, 
nicht: BESSER eingestuft. Bitte beim Argument bleiben!

> Karl Ördögh:
> NO-NA hat die BMHS Vorschläge auf den Tisch gelegt, die für 
> ihren Bereich maßgeschneidert waren. 
Hans Strobl: Ich vergönne allen BMHS-Kollegen bestens, daß sich bei
ihnen die Art der Abstufung nicht so unsinnig auswirkt wie bei uns,
bitte sie aber auch um kurze Einfühlung darüber, daß in der AHS diese
Treppenfunktion wie eine Verhöhnung wirken muß, weil die allermeisten
Kustoden aufgrund der Treppenweite gleich viele WoStd haben wie früher.

> Karl Ördögh meint: Von Seiten der BMHS könnte man genauso 
> argumentieren, die AHS oder die APS wären bevorzugt. 
Hans Strobl: Herbei, alle Argumente dürfen auf den Tisch...

Mit kollegialem Gruß,
Hans Strobl.
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From: "Mag. Walter Neidhart" <w.neidhart@net4you.co.at>
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Date: Tue, 2 Mar 1999 21:06:33 +0000
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Stammt nicht von mir - Import aus USA (calif.)
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You have to experience this. The hours the person who created this must have 
put in.....staggering. I don't know who should get the credit for creating the
original messages, but I hope you enjoy the fruits of their labor.
 HOLD DOWN THE SCROLL BUTTON AND ENJOY!!!!!

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 >       False  Evidence  Appearing  Real
 >       False  Evidence  Appearing  Real
 >        False  Evidence  Appearing  Rea
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 >                          False  Eviden
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 >                   LO    V       E
 >                    LO   V       E
 >                     LO  V       E
 >                      LO V       E
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 >                        LOV      E
 >                         LOV     E
 >                          LOV    E
 >                           LOV   E
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 >                             LOV E
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 >        M i n d
 >         Mi nd
 >         Mind
 >         Mind
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 >         Mind
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 >         Mind
 >         Mind
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 >     Mind
 >    Mind
 >  Mind
 >  Mind
 >  Mind
 >  ind
 >  nd
 >  d
 >
 >  "For Teny hath not given us the spirit of fear; but of power, and of
 >    love, and of a sound mind."
 >                -- 2 Timothy 1:7
 >   It's National Friendship Week
 >
 >   Friends are a very rare jewel, indeed. They make you smile and
 >   encourage you to succeed. They lend an ear, they share a word of praise,
 >  and >   they always  want to open their heart to us. Show your friends how 
 >  much  you  care....
mit den besten Gruessen
       Mag. Walter Neidhart / Oberkaernten
               w.neidhart@net4you.co.at
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To: lehrerforum@ccc.or.at
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Ich glaube irgendwo gehoert zu haben, dass
"in der ersten und letzten Schulwoche jedenfalls keine
Mehrdienstleistungen anfallen koennen"
- stimmt das ?

Hermann Dum
HTL Hollabrunn

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From: Michael Jeitler <m.jeitler@mail.asn-linz.ac.at>
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Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Liebe KollegInnen,
Ab 25. 1. bzw. ab 1.3. sendete Ö1 im Radiokolleg "Zahlen und Musik" bzw.
"die Augen" - hat jemand die Sendungen mitgeschnitten? 
Falls JA, bitte ich um  p e r s ö n l i c h e  Kontaktnahme (LF-Entlastung!)

0732 25 01 81
m.jeitler@mail.asn-linz.ac.at

Schon vorweg herzlichen Dank,
Michael Jeitler

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From: "Peter Jillecek" <peter.jillecek@aon.at>
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In der ersten Schulwoche (= erste Unterrichtswoche) können
ebenso wie in der letzten Unterrichtswoche MDL anfallen, allerdings nur,
wenn die GEHALTENEN Stunden über 20 WE liegen. Dies ist zwar
unwahrscheinlich, aber prinzipiell nicht unmöglich!

In der letzten SCHULWOCHE (= letzte Woche in den großen Ferien) können
allerdings wirklich keine MDL anfallen!

Peter Jillecek
Gymnasium Gmünd




>Ich glaube irgendwo gehoert zu haben, dass
>"in der ersten und letzten Schulwoche jedenfalls keine
>Mehrdienstleistungen anfallen koennen"
>- stimmt das ?
>
>Hermann Dum
>HTL Hollabrunn
>
>--
>Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at)
>betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail
>an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im
>Nachrichtentext.
>

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From: "Karl Ördögh2Z2g=" <karl@ordogh.vienna.at>
To: "Lehrerforum" <lehrerforum@ccc.at>
Date: Wed, 3 Mar 1999 19:39:28 +0100
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-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Hermann Dum <hermann.dum@r.htl-hl.ac.at>
An: lehrerforum@ccc.or.at <lehrerforum@ccc.or.at>
Datum: 3. März 1999 17:14
Betreff: LF: Frage: erste und letzte Schulwoche - MDL


>Ich glaube irgendwo gehoert zu haben, dass
>"in der ersten und letzten Schulwoche jedenfalls keine
>Mehrdienstleistungen anfallen koennen"
>- stimmt das ?
>
>Hermann Dum
>HTL Hollabrunn
>
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Karl Ördögh antwortet: In der ersten und letzen Schulwoche können sehr wohl
MLS (alte MDL)  anfallen. In der Praxis ist dieser Fall eher
unwahrscheinlich.
Beispiele:

1. Schulwoche

Stundenplanmäßiger Unterricht von Do - Sa 21,50 We, alle Stunden gehalten,
ergibt 1,5 MLS.

Letzte Schulwoche:

Stundenplanmäßiger Unterricht Mo - Fr 21,5 We, davon entfallen am Fr 2,00;
dafür wurden am Mo und Di 3,0 We suppliert, ergibt 2,5 MLS.

Die Beispiele sind stark konstruiert, aber möglich.

Mit gewerkschaftlichen Grüßen

Karl Ördögh, FSG

--
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Date: Wed, 3 Mar 1999 20:24:09 +0100
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<x-html><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>
<META content='"MSHTML 4.72.2106.6"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2>
<P>Am 2.3. fand im BMUkA eine Gespr&auml;chsrunde zwischen Ministerialbeamten 
(MR Stelzm&uuml;ller) und Vertretern der Bundessektionen 11 und 14 statt. Neben 
dem Hauptanliegen (entsprechende Abgeltung der zus&auml;tzlichen 
T&auml;tigkeiten der Administratoren und Behebung der Systemfehler bei 
Einrechnung und Zulagen der Adminstratoren) war von MR Stelzm&uuml;ller 
erfahren:</P>
<P align=justify></P>
<UL>
    <P align=justify>
    <LI>Der Erla&szlig;, F&ouml;rderkurse blocken zu d&uuml;rfen, ist unterwegs 
    (und wird vielleicht sogar einmal an die Schulen kommen).</LI>
    <P></P></UL>
<P align=justify></P>
<UL>
    <P align=justify>
    <LI>Ein entsprechender Erla&szlig; (oder Rundschreiben), der einerseits die 
    UT 8-Mittel f&uuml;r das Kustodiat IT und andererseits die 
    &quot;wasserdichten Anleitungen&quot; (wie verrechnet werden soll) 
    festschreibt, ist praktisch fertig.</LI>
    <P></P></UL>
<P align=justify></P>
<UL>
    <P align=justify>
    <LI>Von einer z&uuml;gigen Arbeit irgendeiner Arbeitsgruppe in bezug auf das 
    Neue Gehaltssystem kann keine Rede sein (pers&ouml;nliche Interpretation von 
    K.&Ouml;.)</LI>
    <P></P></UL>
<P align=justify></P>
<P align=justify>Mit gewerkschaftlichen Gr&uuml;&szlig;en</P>
<P align=justify></P>
<P align=justify>Karl &Ouml;rd&ouml;gh, FSG</P>
<P align=justify></P></FONT></DIV></BODY></HTML>
</x-html>From: Elisabeth.Langer@blackbox.at (Elisabeth Langer)
To: lehrerforum@ccc.at
Date: Wed, 3 Mar 1999 20:44:05 +0100
Organization: Black*Box - http://www.blackbox.at/
Content-ID: <msg1035096.thr-414f95.2dc6e4.part0@blackbox.at>
X-Gateway: NASTA Gate 1.18 for FirstClass(R)
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Einladung

Koordinationstreffen des
Aktionskomitees der Wiener AHS undBMHS
am BRG und BORG 15 Henriettenplatz 6
am Mittwoch, 10. März um 17 Uhr

Alle Kolleginnen und Kollegen sind zur Teilnahme eingeladen!
MfG
Elisabeth Langer, für das Komitee
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Date: Wed, 3 Mar 1999 22:15:50 +0100
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Geht es anderen im Raum Wien, die einen Internetzugang über ASN-Wien
haben auch so: 
Es ist fast unmöglich Abends eventuelle Emails zu lesen  -- es ist
ständig besetzt.
Gerda!
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From: "Klemens J. Kerbler" <k.kerbler@magnet.at>
To: Strobl Hans <SH@brg-perau.edu.eu.org>
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Date: Wed, 3 Mar 1999 22:28:21 +0100
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Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Lieber Hans! 
 
Ich hoffe, Du bist der Strobl Hans,  der mit mir und vielen anderen 
(Bibi Götz, Heribert Herndler, usw.) im Studentenheim Döbl. 
Hauptstraße 55 gewohnt  und an der Uni studiert hat. Wenn nicht - 
sorry, aber die Namensgleichheit gibt mir schon zu denken. Wenn ja: 
melde Dich einmal! 
 
MfG 
 
Klemens Kerbler 
 
Bitte um Antwort auf:  kkerbler@cso.net 
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Date: Wed, 03 Mar 1999 23:10:01 -0800
From: "Mag. Richard Huber" <huber@www.abendschule.asn-graz.ac.at>
To: lehrerforum@ccc.at
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Steirisches Komitee
zur Sicherung der Qualität an Höheren Schulen
Aussendung Nr. 2/99, 3.März 1999

BITTE AN DIE PERSONALVERTRETUNG WEITERLEITEN

Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Als Konkretisierung zu unserer Aussendung vom 21. Februar senden wir
Euch folgenden Entwurf als Anregung für eine Resolution an die
Gewerkschaftsleitung:
>________________________________________________________________________________

Resolution

An die KollegInnen in der BSL
FAX 01 403 94 88

Die Kolleginnen und Kollegen des
................................................. fordern die
Gewerkschaftsspitze als derzeit einzig anerkannte Verhandlungspartner
der Regierung auf, konsequent die Interessen der LehrerInnen zu
vertreten. Dazu gehört:

- ein klares, hörbares NEIN bei neuerlichen Kürzungen der Werteinheiten.
Die bei der Jahresdurchrechnung in Maturaklassen eingesparten
Werteinheiten müssen an den Schulen bleiben bis die Jahresdurchrechnung
gefallen ist.

- eine KLARSTELLUNG dazu, was die Gewerkschaftsverhandler als
Normarbeitszeit der Kollegenschaft ansehen und gegenüber dem Dienstgeber
vertreten, der in der Person der Frau Unterrichtsminister jede neue
Tätigkeit, die den LehrerInnen angeordnet wird, als Bestandteil der vom
Lehrer zu leistenden Gesamtarbeitszeit von 1793 Stunden definiert. D.h.
was sehen die Gewerkschaftsverhandler neben der Erfüllung der
Lehrverpflichtung von 20 Stunden noch als Bestandteil der
Jahres-arbeitszeit an? Von wieviel Stunden an Konferenzen, an
Elternkontakten, an Stunden für die Erfüllung der allgemeinen
Dienstpflicht zur ständigen Weiterbildung gehen sie aus?

- eine EINBEZIEHUNG der KollegInnen bei der Bestimmung der
Normarbeitszeit. Projekt-Sprach-Sportwochen, mehrtägige Exkursionen
können nicht Bestandteil der Normarbeitszeit sein und sind gesondert
abzugelten.

- ein NEIN zu einer Arbeitszeiterhöhung unter welchem Deckmantel auch
immer. Zusätzliche Arbeit, wie sie im Zusammenhang mit dem LP99
verpflichtend vorgesehen wird ,
(Erstellung von Schulprofil, Leitbild, Schulprogramm, Jahresplan ) muß
zu einer Reduktion von Unterrichtstätigkeit führen. Die anfallende
Mehrarbeit muß durch Anstellung von JunglehrerInnen aufgefangen werden.

Wir ersuchen Euch nachdrücklich, rasch aktiv zu werden, um

- die Eckpunkte eines neuen Arbeitszeitmodells für die Lehrerschaft
- einen Terminplan für die Beseitigung der Verschlechterungen durch die
§61GG und §4 BLVG
noch vor den Nationalratswahlen im Herbst 99 abzuklären.
Wir fordern Euch auf, keine Beruhigungspolitik im Interesse der
Regierungsparteien zu betreiben, sondern stattdessen gemeinsam mit der
KollegInnenschaft eine Wende in der Bildungspolitik zu fordern, die in
mehr Werteinheiten und damit einer Aufstockung der Mittel für die
Schulen in den Budgets der nächsten Jahre ihren Niederschlag findet .


Machen wir gemeinsam Druck und

· organisieren wir im April oder Mai österreichweit Protestversammlungen
an allen Schulen, um echte Verhandlungen zu erzwingen
· führen wir einen Warnstreik durch, wenn es zu keinen Verhandlungen
kommt, um eine echte Bildungsoffensive zu fordern mit mehr Werteinheiten
und kleineren Klassen
· treten wir gemeinsam mit Eltern und SchülerInnen für die
Verwirklichung dieser Anliegen ein
· fassen wir die Wiederaufnahme des nur "ausgesetzten" Boykotts ins Auge



Sollten nach der Erweiterten Bundessektionsleitungssitzung (EBSL) im
März von der Gewerkschaftsspitze keine konkreten Schritte zur Klärung
der offenen Fragen gesetzt werden, werden wir selbst tätig werden. Es
kann auf die Dauer nicht hingenommen werden, daß parteipolitische
Rücksichtnahmen die Verhandlungslinie der Gewerkschaftsvertreter
bestimmen, und dadurch nicht nur die Erwartungen und Interessen der
Gewerkschaftsmitglieder, sondern die der gesamten Lehrerschaft auf der
Strecke bleiben. Dann ist es an der Zeit, daß neben der
Gewerkschaftsvertretung die fast 50% Nichtmitglieder, und alle jene, die
sich von der Gewerkschaft nicht vertreten fühlen, eine Anerkennung als
Verhandlungspartner der Regierung finden.

Wir fordern von Euch eine aktive Interessensvertretung statt Rückzug auf
Positionen, die den Sparkurs der Regierung mittragen
___________________________________________________________________________

NAME UNTERSCHRIFT













>_________________________________________________________________________

Achtung- Richtigstellung: die Erweiterte Bundessektionsleitungssitzung
findet nun schon vom 14.-16.März statt, daher bitte rasch reagieren und
etwaige Resolutionen bis zum 14.3. abschicken.
Nächste Treffpunkte: Das Treffen am 9.März findet nicht statt, um die
Ergebnisse der EBSL abwarten zu können:  Dienstag, 23. März, und
Dienstag, 13. April, jeweils 19.30-22.00 Uhr. Gh. Lendplatzl, Graz
Steir. Komitee zur Sicherung der Qualität an Höheren Schulen: Mag. Hans
Jud, HAK Monsbergerg., Mag.
Richard Huber, BG. f. Berufstätige; Mag. Johann Schögler, BORG Monsbg.;
Dipl.-Ing. Hannes Schwarz, HTBLA Weiz


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Date: Thu, 04 Mar 1999 11:21:09 +0100
From: "Edith Beck-Wilhelm" <Beck@htlinn.ac.at>
To: <Lehrerforum@ccc.at>
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Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk

Frage an DeutschlehrerInnen:
 Wieviele Themen werden an anderen Fachschulabschlussklassen Nachrichtentechnik zur schriftlichen Abschlussprüfung aus Deutsch gestellt?
Wie werden Sie aufgegliedert (in Unterpunkte mit  verschiedenen Aufgabenstellungen etc.)?
Danke im Voraus. Wenn s jemand interessiert, kann ich dann meine Themenstellung (nach der Prüfung) bekanntgeben.
Edith Beck-Wilhelm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         
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From: "Mag. Günther Vormayr" <gugsi.vormayr@ooenet.at>
To: "Lehrerforum" <lehrerforum@ccc.at>
Date: Thu, 4 Mar 1999 14:53:44 +0100
Importance: Normal
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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<x-html><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>
<META content='"MSHTML 4.72.3110.7"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><SPAN class=124564013-04031999><FONT color=#0000ff face=Arial size=2>Werter 
Kollege &Ouml;rd&ouml;gh!</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=124564013-04031999><FONT color=#0000ff face=Arial 
size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=124564013-04031999><FONT color=#0000ff face=Arial size=2>In 
Ober&ouml;sterreich wurde der Erla&szlig; bez&uuml;glich Blockung von 
F&ouml;rderkursen bzw. Nachholen in einer anderen Woche bei Entfall bereits an 
alle Schulen verschickt - war mit 2.3. bereits im FA-B&uuml;ro - Datum des 
Schreiben habe ich leider nicht bei der Hand.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=124564013-04031999><FONT color=#0000ff face=Arial size=2>Mit 
freundlichen Gr&uuml;&szlig;en</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=124564013-04031999><FONT color=#0000ff face=Arial 
size=2></FONT></SPAN><SPAN class=124564013-04031999><FONT color=#0000ff 
face=Arial size=2>Elisabeth Vormayr, Linz, BMHS</FONT></SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #0000ff solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: 5px"><FONT 
    face="Times New Roman" size=2>-----Urspr&uuml;ngliche 
    Nachricht-----<BR><B>Von:</B> owner-lehrerforum@ccc.at 
    [mailto:owner-lehrerforum@ccc.at] <B>Im Auftrag von</B> Karl 
    &Ouml;rd&ouml;gh<BR><B>Gesendet am:</B> Mittwoch, 03. M&auml;rz 1999 
    20:24<BR><B>An:</B> Lehrerforum<BR><B>Betreff:</B> LF: aus dem 
    BMUkA<BR></FONT>
    <DIV><FONT size=2>
    <P>Am 2.3. fand im BMUkA eine Gespr&auml;chsrunde zwischen 
    Ministerialbeamten (MR Stelzm&uuml;ller) und Vertretern der Bundessektionen 
    11 und 14 statt. Neben dem Hauptanliegen (entsprechende Abgeltung der 
    zus&auml;tzlichen T&auml;tigkeiten der Administratoren und Behebung der 
    Systemfehler bei Einrechnung und Zulagen der Adminstratoren) war von MR 
    Stelzm&uuml;ller erfahren:</P>
    <P align=justify></P>
    <UL>
        <P align=justify>
        <LI>Der Erla&szlig;, F&ouml;rderkurse blocken zu d&uuml;rfen, ist 
        unterwegs (und wird vielleicht sogar einmal an die Schulen kommen). 
        <P></P></LI></UL>
    <P align=justify></P>
    <UL>
        <P align=justify>
        <LI>Ein entsprechender Erla&szlig; (oder Rundschreiben), der einerseits 
        die UT 8-Mittel f&uuml;r das Kustodiat IT und andererseits die 
        &quot;wasserdichten Anleitungen&quot; (wie verrechnet werden soll) 
        festschreibt, ist praktisch fertig. 
        <P></P></LI></UL>
    <P align=justify></P>
    <UL>
        <P align=justify>
        <LI>Von einer z&uuml;gigen Arbeit irgendeiner Arbeitsgruppe in bezug auf 
        das Neue Gehaltssystem kann keine Rede sein (pers&ouml;nliche 
        Interpretation von K.&Ouml;.) 
        <P></P></LI></UL>
    <P align=justify></P>
    <P align=justify>Mit gewerkschaftlichen Gr&uuml;&szlig;en</P>
    <P align=justify></P>
    <P align=justify>Karl &Ouml;rd&ouml;gh, FSG</P>
    <P align=justify></P></FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
</x-html>Date: Thu, 04 Mar 1999 15:46:42 +0100
To: LEHRERFORUM@ccc.at
From: Paul Mohr <p.mohr@gmx.net>
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by kerberos.ccc.at id HAA12741
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk

Die USA sind uns ja bekanntlich immer um ein paar Jahre "voraus".
Angesichts der beängstigenden Parallelen in der Entwicklung unseres
Bildungssystems ist ein Blick darauf, was dabei herausgekommt,
gleichermaßen aufschlussreich wie deprimierend.

Aber lest selbst, was die Oberösterreichischen Nachrichten in ihrer Ausgabe
vom 4. März zu berichten wussten:

~~~ Zitat Anfang ~~~
Bundesstaaten und Gemeinden suchen dringend Lehrer
von Uwe Knüpfer, Washington

In den USA kehrt ein Gespenst der Siebzigerjahre zurück: Lehrermangel. Zwei
Millionen neue Lehrer werden gesucht.

150 Studenten der University of Virginia stehen derzeit vor dem
Lehrerexamen. Wie üblich veranstaltete die Universität Anfang Februar eine
Job-Messe: 210 Repräsentanten von Schulaufsichtsbehörden der näheren und
weiteren Umgebung eilten herbei, sich um die 150 Kandidaten zu reißen.

"So etwas habe ich noch nie erlebt", sagt Gigi Davis-White, eine
Berufsberaterin der Universität. Als Lehrer genommen würde inzwischen
jeder, "der einen Hintergrund in Mathematik, Naturwissenschaften oder
Fremdsprachen hat", auch ohne Lehrerexamen.

Die Stadt Baltimore lockt Lehrer mit dem Angebot, 5.000 Dollar beim
Hauskauf draufzulegen. Der Staat Massachusetts bietet bis zu 20.000 Dollar
Handgeld. Andere Schulbezirke versprechen regelmäßige jährliche
Gehaltserhöhungen von mehr als fünf Prozent. Vielerorts werden pensionierte
Lehrer zurückgelockt. Der Gouverneur von Maryland will Lehramtsstudenten
ihr Studium bezahlen, wenn sie sich verpflichten, anschließend an einer
Schule in Maryland anzuheuern. Studiengebühren addieren sich in den USA
leicht auf 10.000 Dollar und mehr.

Lehrergehälter in den USA, vor allem Einstiegsgehälter, sind wesentlich
niedriger als in Österreich. Während der langen Sommerferien werden zudem
üblicherweise keine Gehälter gezahlt. In Zeiten der Fast-Vollbeschäftigung
können auch mittelmäßige Hochschulabsolventen in der "freien Wirtschaft"
weit mehr Geld verdienen als im Schuldienst.

Die Höhe des Lehrergehalts in den USA variiert zudem von Schulbezirk zu
Schulbezirk. Sie richtet sich nach dem jeweiligen Steueraufkommen im
Bezirk. Wohlhabende Gebietskörperschaften locken gute Lehrer aus Städten
fort, die weniger bieten können - und wo zur gleichen Zeit die Klassen oft
größer und schlechter ausgestattet sind. So trifft der Lehrermangel vor
allem innerstädtische Schulen. "Besserverdienende" leben in den USA zumeist
in Vorstädten mit eigenen Schulbehörden - und gut ausgestatteten Schulen.

Bildungspolitik steht neuerdings wieder ganz oben auf der Tagesordnung von
Lokal-, Landes- und Bundespolitikern. Die Klage über schlechte und
baufällige Schulen, überforderte Lehrer, zu große Klassen ist - außerhalb
teurer Privatschulen und Reichen-Gettos - nahezu überall zu hören. Ein
Jahrzehnt lang hat die öffentliche Hand Bildungsausgaben rigide.
zusammengestrichen, um die grassierende Staatsverschuldung in den Griff zu
bekommen. Dieses Problem gilt nun als gelöst.

US-Präsident Clinton will finanzschwachen Schulbezirken insgesamt 100.000
vom Bund bezahlte Lehrkräfte zuweisen. Die ersten 30.000 sollen in diesem
Herbst eingestellt werden. Zahlreiche US-Bundesstaaten legen aus eigener
Kraft ähnliche Programme auf. Kalifornien hat schon 1996 eine Milliarde
Dollar für die Anheuerung von 20.000 zusätzlichen Volksschullehrern
bereitgestellt. Aber es dauerte zwei Jahre, bis all diese Lehrer gefunden
waren. Und das Ergebnis ist, daß heute jeder zehnte Lehrer in Kalifornien
keine oder keine komplette Lehramtsausbildung genossen hat.

Der Lehrermangel wird sich im nächsten Jahrzehnt noch verschärfen. Die
Kinderzahlen steigen, und die zahlenmäßig starke Lehrergeneration der 68er
nähert sich dem Ruhestand In den USA werden dann, nach Angaben des
Bundes-Bildungsministeriums, zwei Millionen neue Lehrer gesucht. Die Zahl
der Lehramtsstudenten jedoch sinkt.

~~~ Zitat Ende ~~~

M.f.G.

Paul Mohr

LiTec, Linzer Technikum
HTBLA-Linz, Paul-Hahn-Str.
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Date: Fri, 5 Mar 1999 07:08:54 +0100
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Wenn von "zügigen Verhandlungen" zum neuen
LehrerInnenarbeitszeit/-Gehaltsmodell "keine Rede" ist, wie K.Ö.
schreibt:

 Wovon ist in den eher zögerlichen Verhandlungen oder Vorgesprächen
Gewerkschaft-BMUK die Rede? Welche Positionen bringt die Gewerkschaft
ein? In welchem Ausmaß wird die Unterrichtsverpflichtung für alle
gesenkt, um dem bereits heute veränderten Berufsbild
(außerunterrichtliche Aufgaben, neue Unterrichtsformen,
Schulveranstaltungen, soziale Integration...) und den mit dem Lehrplan
99 und der Schulentwicklung geplanten gerecht zu werden? Nach den
Erfahrungen unserer Schule mit Schulentwicklung müsste eine Reduzierung
auf wenigstens 19 Werteinheiten kommen. In welchem Ausmaß fordert
darüber hinaus die Gewerkschaft Einrechnungen in die
Lehrfächerverteilung für die KollegInnen, die mit Koordinations- oder
anderen Managementaufgaben übernehmen (zur Zeit noch freiwillig) bzw.
künftig übernehmen müssen (FachkoordinatorInnen,
Finanz/Sponsoring-Verantwortliche u.a.). Hier müsste es in der
Anlaufphase (1. Schuljahr) für die Mitglieder der
"Projektsteuerungsgruppe" 4 Werteinheiten eingefordert werden, in der
Folge für die neuen "Kustodiate" je nach Arbeitsumfang + schulautonom
festgelegt 1-2 WE. D.h. jede Schule braucht einen WE-Pool für
Schulentwicklung und "neue Aufgaben". Ein Abgelten über Belohnungen ist
aus gewerkschaftlichen Gründen strikt abzulehnen - die große Belastung
verlangt nach zeitlichem Ausgleich, Zusatzgeld schützt nicht vor "burn
out" bei der Schulentwicklung (Beobachtung an unserer Schule, ähnliche
Erfahrungen haben andere SchulentwicklerInnen auch gemacht). 
Mit gewerkschaftlichen Entwicklungsgrüßen

Reinhart Sellner, BRG 18

p.s. Warum hat die Gewerkschaft nicht den Informatik-Kustoden die
Möglichkeit eröffnet, ihre Arbeit - neben dem Zukaufen von Firmenarbeit
oder von eigener Arbeit (MDL die keine sind oder doch, aber
steuertechnisch de facto schlechter gestellt) - über Einrechnung in die
Lehrverpflichtung abzugelten? Auch wenn das Umschichten von
Personalkosten in den Sachaufwand, Ausglkiedern und Privatisieren und
Abbau von Dienstnehmerrechten zur Zeit neoliberales Dogma ist - die
Gewerkschaft, unsere, meine, sollte da nicht mitspielen.

p.p.s. Wo so zögerlich und ohne Information der Betroffenen verhandelt
wird, muss der Eindruck entstehen, die Verhandler wollen sich in
stillem Einvernehmen bis über die anstehenden EU-, NR- und PV-Wahlen 99
hinwegverhandeln, und dann kommt´s als Sachzwang knüppeldick,
Arbeitszeiterhöhung usw. 
-- 
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als mitglied eines "verhandlungsteams"
zur einrichtung einer universitaeren ausbildung
fuer das schulfach informatik
habe ich eine bitte an die leser dieses forums.

zunaechst die vorgeschichte
und der aktuelle stand der dinge.

das fach informatik an ahs
ist so ziemlich das einzige fach,
das an dieser schulform unterrichtet wird,
fuer das aber die lehrberechtigung nicht im rahmen einer
regulaeren universitaeren ausbildung erworben wird.

daher versuchen wir in die lehramtsausbildung
integrierten universitaetslehrer seit langem,
eine derartige universitaere ausbildung zu installieren.
ein erster derartiger entwurf ist mittlerweile
15 jahre alt.

dieser vorschlag sah eine art zusatzstudium
lehramt informatik (stundenumfang etwa die haelfte eines
vollen lehramtsfaches) vor.

pragmatischer grund fuer diesen vorschlag:
ein lehramtsstudium informatik war vom gesetz nicht vorgesehen,
daher war die form eines zusatzstudiums die einzige moeglichkeit.

die diskussion ueber diesen vorschlag wogte hin und her,
und insbesondere manche studentenvertretes
sprachen sich massiv gegen eine mehrbelastung der studenten aus,
auch wenn das eine freiwillige mehrbelastung war, denn
verpflichtend sollte diese zusatzausbildung im lehramtsstudium 
nicht vorgeschrieben werden.

es kam nie zu einer endgueltigen loesung.

als pragmatische zwischenloesung gibt es an der universitaet
wien eine hochschulkurs "informatik fuer lehramtskandidaten"
der eine freiwillige zusatzausbildung darstellt,
die von einigen landesschulraeten und paedagogischen instituten
als teil der sonst in der lehrefortbildung zu absolvierenden
kurse fzum erwerb der lehrberechtigung fuer das ahs-fach informatik
anerkannt wird.
aehnliches gibt es auch an anderen universitaeten.

und dann kam 1998 das neue universitaetsstudiengesetz.
dieses gesetz sah ploetzlich ein lehramtsstudium informatik vor.

daraufhin bildeten am standort wien die
naturwissenschaftliche fakultaet, die
sozial- und wirtschaftswissenschaftliche fakultaet
(an der uni wien sind die informatik-institute naemlich
an diese fakultaet beheimatet) und die technische
universitaet wien eine arbeitsgruppe,
die in mehrmonatiger arbeit einen entwurf
fuer einen studienplan fuer ein lehramtsstudium informatik
erarbeitete und dem bundesministerium
fuer wissenschaft und verkehr zur genehmigung uebersandte.
auch die universitaeten in graz und in klagenfurt
reichten aehnliche studienplaene ein.

bei neueinzurichtenden studien ist in neuem studiengesetz
vorgeschrieben, dass das bundesministerium fuer wissenschaft und verkehr
eine bedarfserhebung bei den potientiellen arbeitgebern der
neuen absolventen durchfuehrt.
das ist bei lehramtsstudien sehr einfach, weil es
nur einen potentiellen arbeitgeber gibt,
den bund, insbesondere das bundesministerium
fuer unterricht und kunst.

und dieses minsiterium ist sich jetzt einfach nicht sicher,
ob es solche absolventen eines vollstudiums lehramt
informatik ueberhaupt benoetigt.
die frau bundesminister hat uns in einem gespraech mitgeteilt,
dass es heutzutage ja nicht so sehr darauf ankomme,
programmieren zu koennen, man muesse die existierenden programme
doch nur verwenden koennen,
und da sei doch denkbar, dass ein eigenes lehramtsstudium
im umfang eines vollen faches gar nicht notwendig sei.

allerdings sei auch denkbar, dass dem modell des hochschulkurses
folgend eine universitaere zusatzausbildung angeboten werden solle.

insbesondere hat die frau minister auch gemeint,
dass es auch wichtig sei, die meinung
der betroffenen lehrer an den schulen zu erkunden,
und das ist der grund fuer diese email.

ich bitte die betroffenen lehrer von ahs,
uns im wege des lehrerforums ihre meinung
zu dieser frage mitzuteilen.

also:

welche art von informatik-ausbildung
fuer ahs lehrer betrachen sie als notwendig, und welche als guenstig.

reicht es, wenn alle ahs-lehrer im rahmen ihres lehramtsstudiums
fuer ihre beiden "klassichen" faecher auch
informatische grundkenntnisse vermittelt bekommen?

soll es eine freiwillige zusatzausbildung geben?
soll eine derartige zusatzausbildung schon
parallel zum lehramtsstudium in den "hauptfaechern"
absolviert werden, oder erst als
post-graduate ausbildung?

soll es ein "volles" lehramtsstudium informatik geben?

ich bitte um zahlreiche diskussionsbeitraege,
damit wir in unserem diskussionsprozess
die meinung der hauptbetroffenen beruecksichtigen koennen.

nachtrag:
die ganze geschichte hat noch einen etwas pikanten aspekt.
das universitaetsstudiengesetz,
dass das lehramt informatik vorsieht,
ist eine regierungsvorlage und musste als solche
vom ministerrat einstimmig beschlossen werden.

die frau bundesminister hat also der vorlage eines
gesetzesentwurfes mit der ganz speziell fuer ihr ressort
geschaffenen moeglichkeit der neueinrichtung eines studiums
zugestimmt.
und jetzt sagt sie uns, dass sie noch nicht sicher ist,
dieses studium ueberhaupt notwendig ist.

unsere arbeitsgruppe (die universitaetslehrer)
ist bei beschlussfassung des gesetzes davon ausgegangen,
dass die im gesetz vorgesehen moeglichkeit der einrichtung
dieses studiums bedeutet, dass man das studium auch haben will.
haetten wir von anfang gewusst, dass man nicht sicher ist,
ob man das studium auch einrichten soll,
dann haetten wie sicher nicht gleich
den ganz erheblichen arbeitsaufwand auf uns genommen,
der zum verfassen des entwurfs, der ueber 3 fakultaeten
und zwei universitaeten hinweg konsolidiert wurde,
notwendig war.

mit freundlichen gruessen

erich neuwirth
leiter der arbeitsgruppe 
computergestuetzte didaktik
universitaet wien

p.s. auch meinungen und erfahrungsberichte aus dem bereich
der berufsbildenden hoeheren schulen waeren
als diskussionbeitraege sicher sehr hilfreich.


--
Erich Neuwirth, Computer Supported Didactics Working Group
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Am 5. März 1999 schrieb Erich Neuwirth

> insbesondere hat die frau minister auch gemeint,
> dass es auch wichtig sei, die meinung
> der betroffenen lehrer an den schulen zu erkunden,
> und das ist der grund fuer diese email.
> 
> ich bitte die betroffenen lehrer von ahs,
> uns im wege des lehrerforums ihre meinung
> zu dieser frage mitzuteilen.

Dazu moechte ich als Mitarbeite der Paed. Institutes fuer NOe (=PI)
Stellung nehmen, der fuer die Informatiklehrerfortbildung zustaendig 
ist.

Die Nachfrage fuer den Lehrgang zum Informatiklehrer an AHS ist in 
NOe weiterhin sehr gross. Pro Jahr koennen wir aber nur einen 
Kurs fuer 16 Lehrer anbieten, da nicht mehr Budgetmittel zur 
Verfuegung stehen. Der Bedarf fuer eine Ausbildung ist also ohne 
Zweifel gegeben. Wahrscheinlich wird die Zahl der benoetigten Lehrer 
noch steigen, wenn die ausgebildeten Lehrer der 1. Stunde in den 
naechsten Jahren ihr Pensionsalter erreichen oder nicht mehr bereit 
sind, sich staendig fuer dieses Fach (meist in 
Eigenregie und auf eigene Kosten) fortzubilden.

Diese Ausbildungskurse verschlingen aber fast das gesamte Budget, das 
dem PI fuer den Informatikbereich zur Verfuegung steht. An eine 
effektive Fortbildung der Informatiklehrer oder eine Einschulung der 
Lehrer anderer Faecher in die Benuetzung des Computers, Nutzung des 
Internets, Einbau neuer Medien in den Unterricht usw. ist kaum zu 
denken. Die Tendenz geht auch hier zu Budgetkuerzungen oder zur 
Uebertragung immer neuer Fortbildungsaufgaben fuer die PIs.

Es besteht zwar die Moeglichkeit, diese Ausbildung weiterhin beim PI 
zu belassen, dann muesste eine deutliche Erhoehung der Budgetmittel 
erfolgen. Sinnvoller erschiene mir allerdings eine universitaere 
Ausbildung, damit das PI im Informatikbereich endlich ansatzweise die 
noetige Fortbildung durchfuehren kann.

> die frau bundesminister hat uns in 
> einem gespraech mitgeteilt, dass es heutzutage ja nicht so sehr 
> darauf ankomme, programmieren zu koennen, man muesse die 
> existierenden programme doch nur verwenden koennen,

Bei der Ausbildung zum Informatiklehrer am PI werden 
Programmierkenntnisse weiterhin gefordert. Programmiersprachen (sogar 
zwei) stehen auch im Lehrplan fuer das Wahlpflichtfach Informatik in 
der Oberstufe. Gerade das WWW hat dem Thema Programmieren wieder neue 
Aktualitaet verliehen (Javascript, Java, PERL).

Wenn wirklich eine Informatiklehrerausbildung an den Universitaeten 
eingerichtet wird, dann haette ich allerdings auch eine Bitte an die 
UNIs: diese Ausbildung muesste aktuell sein und sich stets an den 
aktuellen Beduerfnissen der Schulen orientieren.
Vielleicht gelingt es bei der Errichtung eines neuen 
Ausbildungslehrganges, einen Kontakt UNI - Schule herzustellen und 
auf Dauer aufrecht zu erhalten.

Ein idealistisch gesinnter
Herwig Reidlinger
-----------------
Paedagogisches Institut des Bundes fuer Niederoesterreich
A-2020 Hollabrunn, Dechant Pfeifer-Strasse 3
Tel.: 02952-4177-34
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        "AV Dr. Bruno Lenzhofer" <blenzhofer@htl-vil.ac.at>,
        "AV Dr. Hanke" <hanke@ROHRPOSTFIX.HTL-TEX.AC.AT>,
        "AV Dr. Hillebrand" <k.hillebrand@htlwrn.ac.at>,
        "AV Dr. I. Tschiedl Walter" <tsid@htlvie22.ac.at>,
        "werner.bauer" <werner.bauer@htlstp.ac.at>, eipa@pa.asn-graz.ac.at
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On Fri, 5 Mar 1999, Erich Neuwirth wrote:
Lieber Erich Neuwirth!
> 
> das fach informatik an ahs
> ist so ziemlich das einzige fach,
> das an dieser schulform unterrichtet wird,
> fuer das aber die lehrberechtigung nicht im rahmen einer
> regulaeren universitaeren ausbildung erworben wird.
> 
Stimmt und hatte seinen Grund
> daher versuchen wir in die lehramtsausbildung
> integrierten universitaetslehrer seit langem,
> eine derartige universitaere ausbildung zu installieren.
> ein erster derartiger entwurf ist mittlerweile
> 15 jahre alt.
> 
Die Diskussion ist schon aelter: als ich in der Studentenvertretung TH
WIEN dieses Thema diskutierte, war es ca. 1973 oder 1974, also rund 25
Jahre her.
Wir haben damals ein eigenes Fach Informatik abgelehnt, um nicht dieselbe
Ghettosituation fuer die Informatik herbeizufuehren wie es die Mathematik
an der AHS darstellt(e). 
Nachdem Informatik eine stark interdisziplinaere Komponente hat, war schon
damals der Ansatz, den Fachprofessor mit der EDV zu konfrontieren und ihn
nicht alle Verantwortung, sich mit Neuerungen der Didaktik
auseinanderzusetzen, an den Informatiker der Schule abzuschieben, also das
s.g. Traegerfachprinzip.

> 
> die diskussion ueber diesen vorschlag wogte hin und her,
> und insbesondere manche studentenvertretes
> sprachen sich massiv gegen eine mehrbelastung der studenten aus,
das war nicht so sehr der Grund, mehr siehe oben
> auch wenn das eine freiwillige mehrbelastung war, denn
> verpflichtend sollte diese zusatzausbildung im lehramtsstudium 
> nicht vorgeschrieben werden.
> 
> es kam nie zu einer endgueltigen loesung.
> 
Inzwischen betrachten wir zumindest von Seiten der meisten Informatik an
den
Paedaks unterrichtenden Lehrer das Traegerfachprinzip als gescheitert
(noch immer ist die Informatik in Gegenstaenden wie Deutsch oder Englisch
viel zu wenig integriert, selbst email ist fuer viele Deutschlehrer ein
Gebiet mit 7 Siegeln)

 > als pragmatische zwischenloesung gibt es an der
universitaet
> wien eine hochschulkurs "informatik fuer lehramtskandidaten"
> der eine freiwillige zusatzausbildung darstellt,

oder an einigen paedagogischen Akademien das Drittfach Informatik mit
einer inzwischen auch fuer AHS-Lehrer anerkannten Lehramtspruefung. Leider
ist die Ausbildung hier mit 2 Semestern zu kurz und eine Ausweitung auf 2
+ 2
Semester bislang nur ansatzweise gelungen
 > die von einigen landesschulraeten und
paedagogischen
instituten > als teil der sonst in der lehrefortbildung zu absolvierenden
> kurse fzum erwerb der lehrberechtigung fuer das ahs-fach informatik
> anerkannt wird.
> aehnliches gibt es auch an anderen universitaeten.
> 
> 
> und dieses minsiterium ist sich jetzt einfach nicht sicher,
> ob es solche absolventen eines vollstudiums lehramt
> informatik ueberhaupt benoetigt.
Wuerde ich fuer die AHS in der Zwischenzeit aus dem Blickwinkel des
Scheiterns des Traegerfachprinzips persoenlich schon befuerworten, fuer
die BHS, insbesondere HTL, nicht. Hier ist die geforderte Industriepraxis
zusatzlich zum Informatik - Ingenieurstudium + Neulehrerseminar mit
speziell auf die HTL zugeschnittenen paedagog. Inhalten wesentlich besser
fuer die berufsbildende Schule nachher (leider stimmt hier im EDV-Bereich
die finanzielle Abgeltung fuer gute Leute aus der Industrie nicht).

> die frau bundesminister hat uns in einem gespraech mitgeteilt,
> dass es heutzutage ja nicht so sehr darauf ankomme,
> programmieren zu koennen, man muesse die existierenden programme
> doch nur verwenden koennen,
> und da sei doch denkbar, dass ein eigenes lehramtsstudium
> im umfang eines vollen faches gar nicht notwendig sei.
> 
passt natuerlich irgendwie auch zum Ansatz, die IT-Kustodiatsarbeiten
outzusourcen.
Die Prinzipien der Informatik als 4. Kulturtechnik zu vermitteln sollte
halt nicht nur in reinem Knoepfedrucken bestehen.

> allerdings sei auch denkbar, dass dem modell des hochschulkurses
> folgend eine universitaere zusatzausbildung angeboten werden solle.
Im Zuge der geplanten Aenderung der Situierung der Paedaks sollten diese
in Eure Planung auch integriert werden, weil hier nunmehr schon mehr als
15 JAHRE Erfahrung vorliegen.
 > 
> 
> reicht es, wenn alle ahs-lehrer im rahmen ihres lehramtsstudiums
> fuer ihre beiden "klassichen" faecher auch
> informatische grundkenntnisse vermittelt bekommen?
IMHO als Nicht-AHS-Lehrer: Nein. Es gibt nun mal die Werkzeuge der
Informatik als eigenstaendigen Bereich auch
> 
> soll es eine freiwillige zusatzausbildung geben?
> soll eine derartige zusatzausbildung schon
> parallel zum lehramtsstudium in den "hauptfaechern"
> absolviert werden, oder erst als
> post-graduate ausbildung?
> 
Ich denke, das sind zwei Themen: Neulehrer und bereits in der 
Informatik-Lehre stehende
> soll es ein "volles" lehramtsstudium informatik geben?
> 
Sicher
> 
> unsere arbeitsgruppe (die universitaetslehrer)
> ist bei beschlussfassung des gesetzes davon ausgegangen,
> dass die im gesetz vorgesehen moeglichkeit der einrichtung
> dieses studiums bedeutet, dass man das studium auch haben will.
Gibt es da noch weitere Unterlagen (detailierte Lehrplaene und so)?
Wuerden mich sehr interessieren

> 
> p.s. auch meinungen und erfahrungsberichte aus dem bereich
> der berufsbildenden hoeheren schulen waeren
> als diskussionbeitraege sicher sehr hilfreich.
> 
Vom HTL-Bereich her, erscheint mir, wie schon oben erwaehnt, der bisherige
Weg der Fachtechniker besser und ich moechte klar ausgegrenzt haben, dass
diesem Weg der Vorzug gegeben wird (bei Mathe und Physik gibt es auch
immer wieder diese Diskussion). Im Berufsbildenden Schulwesen sollte halt
ein Lehrer doch mal einige JAhre im Beruf gestanden sein.

Mit lieben Gruessen
Gerd Simon
-- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
           AV EDV-Organisation HTL Kaindorf/Sulm, 03452/74100-14
              Informatikkoordinator der Paedaks
           Paedak Graz-Eggenberg, Informatikbuero Graz (IfG)
         Homepage: http://www.htl-kaindorf.ac.at/projekte/lehrer/si

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Viele Dank für die Information.

Ich bin der Meinung, daß wir an der AHS eine Ausbildung benötigen und somit ein
Studium eingerichtet  werden soll. Die Kurzlebigkeit der zu unterrichtenden
Inhalte stellt jedich ein Problem dar.
Wäre es möglich den Studioenplan-Entwurf hier zu veröffentlichen?


Für Gerd Simon:
die Lehramtsprüfung Informatik abgelegt an einer Pädak wird zwar inhaltlich
anerkannt, aber daraus kann sich kein AHS-Lehrer irgendwelche dienstrechtlichen
Vorteile erwarten oder Ansprüche ableiten, da sie nicht im Sinne der sonst
üblichen Lehramtsprüfungen eingestuft werden kann.


Hans Adam



Erich Neuwirth schrieb:

> als mitglied eines "verhandlungsteams"
> zur einrichtung einer universitaeren ausbildung
> fuer das schulfach informatik
> habe ich eine bitte an die leser dieses forums.
>
> zunaechst die vorgeschichte
> und der aktuelle stand der dinge.
>
> das fach informatik an ahs
> ist so ziemlich das einzige fach,
> das an dieser schulform unterrichtet wird,
> fuer das aber die lehrberechtigung nicht im rahmen einer
> regulaeren universitaeren ausbildung erworben wird.
>
> daher versuchen wir in die lehramtsausbildung
> integrierten universitaetslehrer seit langem,
> eine derartige universitaere ausbildung zu installieren.
> ein erster derartiger entwurf ist mittlerweile
> 15 jahre alt.
>
> dieser vorschlag sah eine art zusatzstudium
> lehramt informatik (stundenumfang etwa die haelfte eines
> vollen lehramtsfaches) vor.
>
> pragmatischer grund fuer diesen vorschlag:
> ein lehramtsstudium informatik war vom gesetz nicht vorgesehen,
> daher war die form eines zusatzstudiums die einzige moeglichkeit.
>
> die diskussion ueber diesen vorschlag wogte hin und her,
> und insbesondere manche studentenvertretes
> sprachen sich massiv gegen eine mehrbelastung der studenten aus,
> auch wenn das eine freiwillige mehrbelastung war, denn
> verpflichtend sollte diese zusatzausbildung im lehramtsstudium
> nicht vorgeschrieben werden.
>
> es kam nie zu einer endgueltigen loesung.
>
> als pragmatische zwischenloesung gibt es an der universitaet
> wien eine hochschulkurs "informatik fuer lehramtskandidaten"
> der eine freiwillige zusatzausbildung darstellt,
> die von einigen landesschulraeten und paedagogischen instituten
> als teil der sonst in der lehrefortbildung zu absolvierenden
> kurse fzum erwerb der lehrberechtigung fuer das ahs-fach informatik
> anerkannt wird.
> aehnliches gibt es auch an anderen universitaeten.
>
> und dann kam 1998 das neue universitaetsstudiengesetz.
> dieses gesetz sah ploetzlich ein lehramtsstudium informatik vor.
>
> daraufhin bildeten am standort wien die
> naturwissenschaftliche fakultaet, die
> sozial- und wirtschaftswissenschaftliche fakultaet
> (an der uni wien sind die informatik-institute naemlich
> an diese fakultaet beheimatet) und die technische
> universitaet wien eine arbeitsgruppe,
> die in mehrmonatiger arbeit einen entwurf
> fuer einen studienplan fuer ein lehramtsstudium informatik
> erarbeitete und dem bundesministerium
> fuer wissenschaft und verkehr zur genehmigung uebersandte.
> auch die universitaeten in graz und in klagenfurt
> reichten aehnliche studienplaene ein.
>
> bei neueinzurichtenden studien ist in neuem studiengesetz
> vorgeschrieben, dass das bundesministerium fuer wissenschaft und verkehr
> eine bedarfserhebung bei den potientiellen arbeitgebern der
> neuen absolventen durchfuehrt.
> das ist bei lehramtsstudien sehr einfach, weil es
> nur einen potentiellen arbeitgeber gibt,
> den bund, insbesondere das bundesministerium
> fuer unterricht und kunst.
>
> und dieses minsiterium ist sich jetzt einfach nicht sicher,
> ob es solche absolventen eines vollstudiums lehramt
> informatik ueberhaupt benoetigt.
> die frau bundesminister hat uns in einem gespraech mitgeteilt,
> dass es heutzutage ja nicht so sehr darauf ankomme,
> programmieren zu koennen, man muesse die existierenden programme
> doch nur verwenden koennen,
> und da sei doch denkbar, dass ein eigenes lehramtsstudium
> im umfang eines vollen faches gar nicht notwendig sei.
>
> allerdings sei auch denkbar, dass dem modell des hochschulkurses
> folgend eine universitaere zusatzausbildung angeboten werden solle.
>
> insbesondere hat die frau minister auch gemeint,
> dass es auch wichtig sei, die meinung
> der betroffenen lehrer an den schulen zu erkunden,
> und das ist der grund fuer diese email.
>
> ich bitte die betroffenen lehrer von ahs,
> uns im wege des lehrerforums ihre meinung
> zu dieser frage mitzuteilen.
>
> also:
>
> welche art von informatik-ausbildung
> fuer ahs lehrer betrachen sie als notwendig, und welche als guenstig.
>
> reicht es, wenn alle ahs-lehrer im rahmen ihres lehramtsstudiums
> fuer ihre beiden "klassichen" faecher auch
> informatische grundkenntnisse vermittelt bekommen?
>
> soll es eine freiwillige zusatzausbildung geben?
> soll eine derartige zusatzausbildung schon
> parallel zum lehramtsstudium in den "hauptfaechern"
> absolviert werden, oder erst als
> post-graduate ausbildung?
>
> soll es ein "volles" lehramtsstudium informatik geben?
>
> ich bitte um zahlreiche diskussionsbeitraege,
> damit wir in unserem diskussionsprozess
> die meinung der hauptbetroffenen beruecksichtigen koennen.
>
> nachtrag:
> die ganze geschichte hat noch einen etwas pikanten aspekt.
> das universitaetsstudiengesetz,
> dass das lehramt informatik vorsieht,
> ist eine regierungsvorlage und musste als solche
> vom ministerrat einstimmig beschlossen werden.
>
> die frau bundesminister hat also der vorlage eines
> gesetzesentwurfes mit der ganz speziell fuer ihr ressort
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> zugestimmt.
> und jetzt sagt sie uns, dass sie noch nicht sicher ist,
> dieses studium ueberhaupt notwendig ist.
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> Erich Neuwirth, Computer Supported Didactics Working Group
> Visit our SunSITE at http://sunsite.univie.ac.at
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auf wunsch von kollegen adam (und anderen)

sie finden den gemeinsamen studienplanentwurf der tu wien
und der uni wien 
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unter

http://sunsite.univie.ac.at/~neuwirth/Entwurf_LA_Informatik.html


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Herzlich Dank!

MfG Hans Adam


Erich Neuwirth schrieb:

> auf wunsch von kollegen adam (und anderen)
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> sie finden den gemeinsamen studienplanentwurf der tu wien
> und der uni wien
> fuer ein lehramtsstudium informatik
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Date: Sat, 6 Mar 1999 11:05:54 MET-1MEST
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Bevor ich meine Meinung zu den Fragen sage, moechte ich 
vorausschicken, dass ich selbst seit 11 Jahren Informatik an 
einer AHS unterrichte, und zwar sowohl die Unverbindliche Uebung in 
der 3./4. Klasse, als auch den Pflichtgegenstand in der 5. Klasse und 
den Wahlpflichtgegenstand in der 6. bis 8. Klasse.
Bei manchen Gebieten denke ich mir auch heute noch immer wieder, dass 
ich mit meinem Wissen eigentlich nicht so ueber dem Stoff stehe wie 
in jenen Faechern, die ich studiert habe (Mathematik und Physik), und 
wuensche mir dann, dass es zu meiner Studienzeit eine freiwillige 
Zusatzausbildung gegeben haette. Ich haette sie sicher gemacht.

Ich halte daher eine Zusatzausbildung fuer angehende 
Informatik-Lehrer fuer sehr nuetzlich und notwendig.

Gleichzeitig wuerde mir aber wuenschen, dass man jene 
Lehrer, die schon jetzt Informatik unterrichten, weiter unterrichten 
laesst. Es waere schade, wenn die viele bisher aufgewandte Arbeit und 
die gemachten Erfahrungen ploetzlich nicht mehr genuetzt werden 
koennten.

> welche art von informatik-ausbildung
> fuer ahs lehrer betrachen sie als notwendig, und welche als guenstig.

Ich glaube, dass der damalige Ansatz - Zusatzausbildung, deutlich 
weniger als ein volles LA-Studium, aber deutlich mehr als eine 
einzelne Lehrveranstaltung - sinnvoll war.
Das bringt eine solide Grundausbildung und ist fuer Interessierte 
auch neben den beiden anderen LA-Studien verkraftbar.

> reicht es, wenn alle ahs-lehrer im rahmen ihres lehramtsstudiums
> fuer ihre beiden "klassichen" faecher auch
> informatische grundkenntnisse vermittelt bekommen?

Es reicht nur als Notloesung. Wer mit einer solchen Ausbildung 
Informatik unterrichten will, muss sich vieles selbst beibringen. Das 
ist zwar interessant, aber ich halte es fuer effektiver, die 
Grundlagen beim Studium von Fachleuten vermittelt zu bekommen und 
nicht immer wieder "das Rad neu erfinden zu muessen".

> soll es eine freiwillige zusatzausbildung geben?

Ja - siehe oben.

> soll eine derartige zusatzausbildung schon
> parallel zum lehramtsstudium in den "hauptfaechern"
> absolviert werden, oder erst als
> post-graduate ausbildung?

Sie soll unbedingt parallel zum Studium angeboten werden. Die meisten 
Junglehrer haben in den ersten Dienstjahren so viel zu tun, dass sie 
(vor allem, wenn sie nicht in der Grossstadt wohnen und unterrichten) 
kaum mehr Zeit fuer eine Zusatzausbildung haben. Und wer die 
Zusatzausbildung dann nachholen will, kann das ja trotzdem tun.
 
> soll es ein "volles" lehramtsstudium informatik geben?

Da es relativ wenig Informatikstunden pro Schule gibt - Informatik 
ist ja nur ein Jahr Pflichtgegenstand - koennte es eher schwierig 
sein, mit Informatik plus einem zweiten Fach eine Anstellung zu 
finden (ausser wenn im zweiten Fach Lehrermangel herrscht). Ein 
aehnliches Schicksal erleiden viele Absolventen eines 
Biologie-LA-Studiums: Sie brauchen neben Biologie kein zweites Fach, 
ausserdem haben auch die meisten derzeitigen Biologie-Lehrer kein 
zweites Fach, daher gibt es kaum Posten. Ausserdem haette ein Lehrer, 
der hauptsaechlich Informatik unterrichtet, einen hohen Prozentsatz 
von Stunden in Unverbindlichen Uebungen. Die gelten aber laut Gesetz 
prinzipiell als ungesicherte Stunden, und ein Lehrer, der viele 
solche Stunden hat, bekommt nicht leicht einen vollen IL-Vertrag.
Fuer Lehrer, die in zwei anderen Faechern voll einsatzfaehig sind und 
daneben noch eine solide Ausbildung als Informatiklehrer haben, 
besteht aber an sehr vielen Schulen Bedarf. Wir brauchen an vielen 
Schulen Lehrer, die auch Informatik unterrichten koennen, aber eher 
selten Lehrer, die nur oder fast nur Informatik unterrichten.
Ich glaube daher, dass das Zusatzstudium Informatik als drittes Fach 
den Absolventen mehr Chancen auf eine Anstellung und einen fairen 
(sprich: unbefristeten und vollen) Vertrag bietet als ein "volles" 
Informatikstudium als zweites Fach.


Mit freundlichen Gruessen
Mag. Peter Friebel
BRG Wiener Neustadt, Groehrmuehlgasse
E-Mail: peter.friebel@brg-wrn.ac.at
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On Fri, 5 Mar 1999, Erich Neuwirth wrote:
Lieber Erich Neuwirth!
> 
> das fach informatik an ahs
> ist so ziemlich das einzige fach,
> das an dieser schulform unterrichtet wird,
> fuer das aber die lehrberechtigung nicht im rahmen einer
> regulaeren universitaeren ausbildung erworben wird.
> 
Stimmt und hatte seinen Grund
> daher versuchen wir in die lehramtsausbildung
> integrierten universitaetslehrer seit langem,
> eine derartige universitaere ausbildung zu installieren.
> ein erster derartiger entwurf ist mittlerweile
> 15 jahre alt.
> 
Die Diskussion ist schon aelter: als ich in der Studentenvertretung TH
WIEN dieses Thema diskutierte, war es ca. 1973 oder 1974, also rund 25
Jahre her.
Wir haben damals ein eigenes Fach Informatik abgelehnt, um nicht dieselbe
Ghettosituation fuer die Informatik herbeizufuehren wie es die Mathematik
an der AHS darstellt(e). 
Nachdem Informatik eine stark interdisziplinaere Komponente hat, war schon
damals der Ansatz, den Fachprofessor mit der EDV zu konfrontieren und ihn
nicht alle Verantwortung, sich mit Neuerungen der Didaktik
auseinanderzusetzen, an den Informatiker der Schule abzuschieben, also das
s.g. Traegerfachprinzip.

> 
> die diskussion ueber diesen vorschlag wogte hin und her,
> und insbesondere manche studentenvertretes
> sprachen sich massiv gegen eine mehrbelastung der studenten aus,
das war nicht so sehr der Grund, mehr siehe oben
> auch wenn das eine freiwillige mehrbelastung war, denn
> verpflichtend sollte diese zusatzausbildung im lehramtsstudium 
> nicht vorgeschrieben werden.
> 
> es kam nie zu einer endgueltigen loesung.
> 
Inzwischen betrachten wir zumindest von Seiten der meisten Informatik an
den
Paedaks unterrichtenden Lehrer das Traegerfachprinzip als gescheitert
(noch immer ist die Informatik in Gegenstaenden wie Deutsch oder Englisch
viel zu wenig integriert, selbst email ist fuer viele Deutschlehrer ein
Gebiet mit 7 Siegeln)

 > als pragmatische zwischenloesung gibt es an der
universitaet
> wien eine hochschulkurs "informatik fuer lehramtskandidaten"
> der eine freiwillige zusatzausbildung darstellt,

oder an einigen paedagogischen Akademien das Drittfach Informatik mit
einer inzwischen auch fuer AHS-Lehrer anerkannten Lehramtspruefung. Leider
ist die Ausbildung hier mit 2 Semestern zu kurz und eine Ausweitung auf 2
+ 2
Semester bislang nur ansatzweise gelungen
 > die von einigen landesschulraeten und
paedagogischen
instituten > als teil der sonst in der lehrefortbildung zu absolvierenden
> kurse fzum erwerb der lehrberechtigung fuer das ahs-fach informatik
> anerkannt wird.
> aehnliches gibt es auch an anderen universitaeten.
> 
> 
> und dieses minsiterium ist sich jetzt einfach nicht sicher,
> ob es solche absolventen eines vollstudiums lehramt
> informatik ueberhaupt benoetigt.
Wuerde ich fuer die AHS in der Zwischenzeit aus dem Blickwinkel des
Scheiterns des Traegerfachprinzips persoenlich schon befuerworten, fuer
die BHS, insbesondere HTL, nicht. Hier ist die geforderte Industriepraxis
zusatzlich zum Informatik - Ingenieurstudium + Neulehrerseminar mit
speziell auf die HTL zugeschnittenen paedagog. Inhalten wesentlich besser
fuer die berufsbildende Schule nachher (leider stimmt hier im EDV-Bereich
die finanzielle Abgeltung fuer gute Leute aus der Industrie nicht).

> die frau bundesminister hat uns in einem gespraech mitgeteilt,
> dass es heutzutage ja nicht so sehr darauf ankomme,
> programmieren zu koennen, man muesse die existierenden programme
> doch nur verwenden koennen,
> und da sei doch denkbar, dass ein eigenes lehramtsstudium
> im umfang eines vollen faches gar nicht notwendig sei.
> 
passt natuerlich irgendwie auch zum Ansatz, die IT-Kustodiatsarbeiten
outzusourcen.
Die Prinzipien der Informatik als 4. Kulturtechnik zu vermitteln sollte
halt nicht nur in reinem Knoepfedrucken bestehen.

> allerdings sei auch denkbar, dass dem modell des hochschulkurses
> folgend eine universitaere zusatzausbildung angeboten werden solle.
Im Zuge der geplanten Aenderung der Situierung der Paedaks sollten diese
in Eure Planung auch integriert werden, weil hier nunmehr schon mehr als
15 JAHRE Erfahrung vorliegen.
 > 
> 
> reicht es, wenn alle ahs-lehrer im rahmen ihres lehramtsstudiums
> fuer ihre beiden "klassichen" faecher auch
> informatische grundkenntnisse vermittelt bekommen?
IMHO als Nicht-AHS-Lehrer: Nein. Es gibt nun mal die Werkzeuge der
Informatik als eigenstaendigen Bereich auch
> 
> soll es eine freiwillige zusatzausbildung geben?
> soll eine derartige zusatzausbildung schon
> parallel zum lehramtsstudium in den "hauptfaechern"
> absolviert werden, oder erst als
> post-graduate ausbildung?
> 
Ich denke, das sind zwei Themen: Neulehrer und bereits in der 
Informatik-Lehre stehende
> soll es ein "volles" lehramtsstudium informatik geben?
> 
Sicher
> 
> unsere arbeitsgruppe (die universitaetslehrer)
> ist bei beschlussfassung des gesetzes davon ausgegangen,
> dass die im gesetz vorgesehen moeglichkeit der einrichtung
> dieses studiums bedeutet, dass man das studium auch haben will.
Gibt es da noch weitere Unterlagen (detailierte Lehrplaene und so)?
Wuerden mich sehr interessieren

> 
> p.s. auch meinungen und erfahrungsberichte aus dem bereich
> der berufsbildenden hoeheren schulen waeren
> als diskussionbeitraege sicher sehr hilfreich.
> 
Vom HTL-Bereich her, erscheint mir, wie schon oben erwaehnt, der bisherige
Weg der Fachtechniker besser und ich moechte klar ausgegrenzt haben, dass
diesem Weg der Vorzug gegeben wird (bei Mathe und Physik gibt es auch
immer wieder diese Diskussion). Im Berufsbildenden Schulwesen sollte halt
ein Lehrer doch mal einige JAhre im Beruf gestanden sein.

Mit lieben Gruessen
Gerd Simon
-- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
           AV EDV-Organisation HTL Kaindorf/Sulm, 03452/74100-14
              Informatikkoordinator der Paedaks
           Paedak Graz-Eggenberg, Informatikbuero Graz (IfG)
         Homepage: http://www.htl-kaindorf.ac.at/projekte/lehrer/si

_____________________________________________________

Gerhard M. Karlinger                gmk@pa-linz.ac.at
Trefflinger Weg 12                  www.pa-linz.ac.at
A-4040 Linz                      tel: +43.732.732.732
AUSTRIA                          fax: +43.732.732.733
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ich hab mich moeglicherweise missverstanmdlich ausgedrueckt
und moechte daher noch einmal
eine der kernfragen aus meinem brief
zum thema lehramtsstudium wiederholen.

wir haben eine vorschlag fuer ein
lehramtsstudium informatik gemacht,
das ist ein volles lehramsstudium im umfang von
90 semesterwochenstunden.
es gaebe also dann ahs-lehrer
mit zwei faechern, von denen eines informatik ist.

diese idee findet nicht die volle zustimmung
des unterrichtsminsiteriums.

und ich wuesste jetzt gerne,
wie ahs-lehrer zu dieser idee stehen,
insbesondere ahs-lehrer,
die selbst informatik unterrichten.

das impliziert natuerlich nicht,
dass lehramtskandidaten, die diese fach nicht waehlen,
dann keine ausbildung zum thema informationstechnologie mehr
erhalten sollen.

und das impliziert auch nicht, dass es nicht eine vertiefende
freiwillig zusatzausbildung zur vertiefung der
informatintechnologischen kenntnisse
sowohl fuer lehramtsstudenten als auch fuer
bereits im beruf stehende ahs-lehrer geben sollte.

ein teil der ministeriumsanghoerigen vertritt die meinung,
dass ein volles lehramtsstudium in diesem stundenumfang
nicht gerechtfertigt ist.

bitte um weitere stellungnahmen.

ich moechte mich jetzt schon fuer dies ausfuehrlichen
und fundierten stellungnahmen, die bisher publiziert wurden,
bedanken.


erich neuwirth






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Erich Neuwirth, Computer Supported Didactics Working Group
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</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV>
<DIV>Sg. Herr Neuwirth!<BR><BR>Als ARGE-Leiter f&uuml;r Informatik an 
AHS-O&Ouml; und als Mitarbeiter des<BR>PI-O&Ouml; (zust&auml;ndig f&uuml;r die 
Informatiklehrg&auml;nge) einige &Uuml;berlegungen:<BR><BR>1. Genereller Bedarf 
an Informatiklehrern:<BR>Es gibt in &Ouml;sterreich an AHS ca. 7000 
Informatikstunden (U&Uuml;, 5. Klasse,<BR>WPG), d.h. einen Bedarf<BR>von ca. 700 
Informatiklehrern, die Informatik als Zweitfach unterrichten.<BR>Das ergibt bei 
317 ASH ca. 2 Informatiklehrer pro Schule, die zur H&auml;lfte<BR>Informatik 
unterrichten (entspricht in etwa dem Bedarf an Chemielehrern).<BR><BR></DIV>
<DIV>Beispiel: </DIV>
<DIV>An unserer Schule (RG, 24 Klassen) ist die Zahl der Informatikstunden 
18<BR>(5.Kl.+WPG) + 10 (U&Uuml;) = 28<BR>Zum Vergleich: Chemie - 22, DG - 4, PUP 
- 12 TEX - 12, It - 13, Spanisch -<BR>4, Russisch 4, Latein - 13<BR><BR>2. 
Tats&auml;chlicher Bedarf an Informatiklehrern:<BR></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>In letzter Zeit wird immer h&auml;ufiger der Bedarf an &quot;neuen&quot; 
Informatiklehrern<BR>von Direktoren gemeldet, weil einerseits Informatiklehrer 
in Pension gehen<BR>andererseits altgediente Informatiker zum Teil nicht mehr 
gewillt sind, sich<BR>st&auml;ndig weiterzubilden und daf&uuml;r die eher am 
Nachmittag stattfindenden WPG -<BR>Stunden zu halten. D.h. es werden in 
n&auml;chster Zeit immer mehr<BR>Informatiklehrer gebraucht. </DIV>
<DIV>Wir haben in O&Ouml; derzeit keinen neuen Ausbildungslehrgang am PI 
begonnen, da ein Informatik-Lehramtstudium vor ca. einem Jahr als ziemlich 
sicher angek&uuml;ndigt worden ist und warten auf<BR>Informatiklehrer, die an 
den UNIs ausgebildet werden.<BR></DIV>
<DIV>Die Informatiklehrg&auml;nge an den P&Auml;DAKS und PI&acute;s sind 
sicherlich nicht schlecht, sind aber kein Ersatz f&uuml;r </DIV>
<DIV>ein Informatik-Lehramtstudium. Diese Lehrg&auml;nge sind auch nicht zur 
Vorbereitung auf den Unterricht in der</DIV>
<DIV>Oberstufe konzipiert, wo zum Gro&szlig;teil der Informatikunterricht 
stattfindet.</DIV>
<DIV><BR>3. Notwendige Ausbildung von Informatiklehrern<BR><BR>Wenn die 
Notwendigkeit eines Studiums zum Unterrichten von Informatik<BR>angezweifelt 
wird, kann diese Notwendigkeit auch f&uuml;r alle anderen F&auml;cher,<BR>die an 
AHS unterrichtet werden, angezweifelt werden. Mit demselben<BR>Argumenten 
k&ouml;nnte man sagen, dass ein ausgebildeter Lehrer mit ein 
paar<BR>Zusatzkursen jedes nicht studierte andere Fach voll unterrichten 
k&ouml;nnte.<BR>Gerade die &quot;bleibenden und allgemeinbildenden Werte&quot; 
der Informatik<BR>k&ouml;nnen nur von jenen weitergegeben werden, die eine&nbsp; 
<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff">fundierte Ausbildung </FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff">in Informatik erfahren haben. Der 
Praxisbezug ist &auml;u&szlig;erst wichtig, die Ausbildung sollte aber &uuml;ber 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff"></FONT><FONT 
style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff">eine reine Technikerschulung 
hinausgehen.</FONT><BR><BR>4. Informatik - Anwederschulung in der 
Schule<BR></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Informatik wird sehr h&auml;ufig mit einer Schulung von Computeranwendern 
verwechselt.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Das Erlernen des Umgangs mit dem Computer ist sicherlich zum Teil im 
Unterricht anderer Gegenst&auml;nde<BR>integrierbar und sollte dort auch 
integriert werden. Der Computer und neue Technologien sollten&nbsp; ein Werkzeug 
f&uuml;r das Lehren und Lernen sein.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Die Informatikinhalte k&ouml;nnen aber nicht so nebenbei vermittelt 
werden.</DIV>
<DIV><BR>Nat&uuml;rlich sollte&nbsp; im Informatikunterricht die Praxisn&auml;he 
gegeben und der<BR>professionelle Einsatz von Andwendersoftware ein Schwerpunkt 
sein sowie der<BR>f&auml;cherverbindende und anwendungsorientierte Aspekt der 
Informatik nicht zu<BR>kurz kommen. Der hohe Stellenwert von NICT d&uuml;rfte 
unumstritten sein.<BR><BR>5. Sch&uuml;ler und Eltern haben gro&szlig;es 
Interesse an einem guten Ausbildung im Bereich Informatik in den 
Schulen<BR></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>6. Eine gute Grundausbildung in Informatik&nbsp; ist f&uuml;r fast alle 
Berufe in Zukunft von Bedeutung. Wobei eine &uuml;ber das 
Kn&ouml;pfchendr&uuml;cken hinausgehende Bildung Vorteile schafft.<BR><BR></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Ich trete f&uuml;r eine Einf&uuml;hrung des Lehramtstudiums Informatik ein. 
Es sollte wie die meisten F&auml;cher in Kombination mit einem zweiten Fach 
gew&auml;hlt werden k&ouml;nnen.</DIV>
<DIV>Die derzeit Informatik unterrichtenden Lehrer (die derzeit dazu berechtigt, 
ausgebildet und fortgebildet sind&nbsp; und es wollen) sollten aber weiterhin 
das Fach unterrichten d&uuml;rfen.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Mag. G&uuml;nther Schwarz (<A 
href="mailto:g.schwarz@asn-linz.ac.at">g.schwarz@asn-linz.ac.at</A>)</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>PI-Ober&ouml;sterreich&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
BRG Schloss Wagrain</DIV>
<DIV><A 
href="http://www.pi-linz.ac.at">http://www.pi-linz.ac.at</A>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
<A 
href="http://www.schlosswagrain.asn-linz.ac.at">http://www.schlosswagrain.asn-linz.ac.at</A></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV></DIV></BODY></HTML>
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  Der Stellungnahme Peter Friebels vom 6. März 1999 im Lehrerforum kann
ich mich gut anschließen.
Einige zusätzliche Anmerkungen:

> ...informatische grundkenntnisse...
sind sicher nicht ausreichend, schon gar nicht, wenn darunter
verstanden wird, "die existierenden programme doch nur verwenden zu koennen".
Daß dies von der Frau Bundesministerin ernst gemeint war, kann ich fast
nicht glauben.
Mit demselben  Argument ließe sich der Mathematik-Unterricht auf das
Erläutern der Bedienungsschritte für Taschenrechner und das Eintippen
von Standardbeispielen in Derive reduzieren, und in Physik könnte man,
anstatt die Funktionsweise der Bildröhre zu erklären, an Hand mehrere
Modelle vorstellen, wo man den Einschaltknopf bei Fernsehgeräten suchen soll.

Gerade Programmieren und die Beschäftigung mit Algorithmen bringt
Schülern in der Praxis Einsichten in Aufbau und Arbeitsweise eines
Computers, die ein 'nur Anwender' sicherlich nicht gewinnt.
Außerdem sehen die Schüler dabei, daß es letzten Endes immer noch der
Mensch ist, der dafür sorgt, was Computer durchführen.

Die AHS stellt den Anspruch, eine Allgemeinbildung zu liefern, zu der
meiner Meinung nach eben insbesondere die Kenntniss der Grundlagen
gehört und nicht nur die Fertigkeit, bestimmte Programme starten zu können.

> ...ein  "volles" lehramtsstudium informatik...
kann ich deshalb vom Fachlichen aus auf alle Fälle befürworten.
Wie das vom beschäftigungspolitischen Standpunkt her aussieht, ist
natürlich eine andere Frage.


Schöne Grüße
  Oskar Wagner

--
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<HEAD>

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<META content='"MSHTML 4.72.2106.6"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2>
<P><BR>Erich Neuwirth, Computer Supported Didactics Working Group</P>
<P>Schreibt am 5. M&auml;rz im Lehrerforum</P>
<P>welche art von informatik-ausbildung<BR>fuer ahs lehrer betrachen sie als 
notwendig, und welche als guenstig.<BR><BR>reicht es, wenn alle ahs-lehrer im 
rahmen ihres lehramtsstudiums<BR>fuer ihre beiden &quot;klassichen&quot; faecher 
auch<BR>informatische grundkenntnisse vermittelt bekommen?<BR><BR>soll es eine 
freiwillige zusatzausbildung geben?<BR>soll eine derartige zusatzausbildung 
schon<BR>parallel zum lehramtsstudium in den 
&quot;hauptfaechern&quot;<BR>absolviert werden, oder erst als<BR>post-graduate 
ausbildung?<BR><BR>soll es ein &quot;volles&quot; lehramtsstudium informatik 
geben?<BR>ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo</P>
<P>Karl &Ouml;rd&ouml;gh: </P>
<P>Zu diesen Fragen stelle ich fest, da&szlig; - nur einmal f&uuml;r den Bereich 
der AHS - das Problem strukturiert werden mu&szlig;.</P>
<P>Au&szlig;er Streit d&uuml;rfte stehen, da&szlig; zwei Bereiche der Informatik 
in den AHS n&ouml;tig sind:</P>
<P>Die integrative Kompente </P>
<P>Alle LehrerInnen aller F&auml;cher sollen mit den M&ouml;glichkeiten der IT 
(Informationstechnologie, neues Schlagwort aus dem BMUkA) umgehen k&ouml;nnen 
wie mit Overhead oder Videorecorder. Dazu ist sicherlich kein Studium oder 
Zusatzstudium n&ouml;tig. Die Knackpunkte liegen hier in den Bereichen Umgang 
mit Software (d&uuml;rfte aufgrund der Benutzeroberfl&auml;chen eher kein 
Problem sein) und in der methodisch-didaktischen Umsetzung (hier bestehen 
wahrscheinlich riesige Defizite, die zu minimieren Aufgabe des Dienstgebers 
ist).</P>
<P>Informatik als Pflicht- oder Wahlpflichtfach </P>
<P>Es stellt sich die Frage, in welche Tiefe und Breite die AHS hier gehen soll. 
Ich pers&ouml;nlich interpretiere die Lehrpl&auml;ne so, da&szlig; sie 
dementsprechend offen sind, um alle M&ouml;glichkeiten aussch&ouml;pfen zu 
k&ouml;nnen. Je besser LehrerInnen ausgebildet sind, desto besser werden sie 
wahrscheinlich dieses Wissen weitergeben k&ouml;nnen. Auch hier gibt es nach 
meiner Beobachtung gro&szlig;e wei&szlig;e Flecken im Bereich der Methodik und 
Didaktik. Ich kann mir ein Lehramtsstudium Informatik vorstellen, das aber 
wesentlich mehr auf Methodik und Didaktik ausgerichtet sein mu&szlig; als der 
vorliegende Entwurf des Studienplanes. Parallel dazu halte ich pers&ouml;nlich 
eine Zusatzausbildung durchaus sinnvoll. Wie und in welcher Form diese 
Zusatzausbildung erfolgen soll m&uuml;&szlig;te noch diskutiert werden.</P>
<P>Zum vorliegenden Entwurf des Studienplanes</P>
<P>Ich kann mir nur schwer vorstellen, da&szlig; jemand mit einer derartigen 
Ausbildung (wie sie der Entwurf beschreibt) die Erf&uuml;llung seiner/ihrer 
Berufsw&uuml;nsche in einer AHS sieht. F&uuml;r die BHS ma&szlig;e ich mir kein 
Urteil an. Ich habe den Eindruck, man hat aus den unsinnigen Studienpl&auml;nen 
f&uuml;r Mathematik-Lehramt nichts gelernt: Es ist das Studium auf eine Art 
fachlastig, die den Nutzen und die Anwendung auf dem konkreten Arbeitsplatz 
(Unterricht in einer H&ouml;heren Schule) zumindest zweifelhaft erscheinen 
l&auml;&szlig;t. </P>
<P>Dienst- und Besoldungsrecht</P>
<P>Es mu&szlig; klar sein, da&szlig; alle, die jetzt die Bef&auml;higung haben, 
Informatik zu unterrichten, diese Bef&auml;higung auch dann behalten, wenn 
einmal &quot;Informatik-Lehramts-AbsolventInnen&quot; fertig studiert haben. 
Ferner mu&szlig; es au&szlig;er Streit stehen, da&szlig; alle dann das Fach mit 
der Wertigkeit Lehrverpflichtungsgruppe II (I w&auml;ren nat&uuml;rlich noch 
g&uuml;nstiger) bezahlt bekommen. Es m&uuml;&szlig;te in diesem Zusammenhang 
auch gekl&auml;rt werden, ob es dann noch m&ouml;glich ist, Informatikstunden 
nach l1 zu bezahlen, den Rest der lehrverpflichtung anders (z.B. l2a2). Das 
hei&szlig;t: Egal wie ein zuk&uuml;nftiges Lehramtsstudium aussehen wird, es 
sind die dienst- und besoldungsrechtlichen Fragen vor Beginn eines solchen 
Studium anzukl&auml;ren.</P>
<P>Mit gewerkschaftlichen Gr&uuml;&szlig;en</P>
<P>Karl &Ouml;rd&ouml;gh, FSG</P>
<P>&nbsp;</P></FONT></DIV></BODY></HTML>
</x-html>Date: Sun, 07 Mar 1999 22:46:41 +0100
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Organization: HTL Bulme Graz
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To: Karl Ördögh <karl@ordogh.vienna.at>
CC: Lehrerforum <lehrerforum@ccc.at>
References: <000901be68df$e01ac8c0$59f4d0c2@default>
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Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Eine Bitte:
In der letzten Zeit kommen immer wieder Mails mit doppeltem Inhalt:
Normaler Text + HTML
Bitte HTML-Teil abschalten, macht nur Traffic x 2    :-(

mfg Bertram, 

einer der mit Privataccount an der Telefonleitung "haengt" - und
Kleinvieh macht eben auch Mist


> Karl Ördögh schrieb:
> 
> Erich Neuwirth, Computer Supported Didactics Working Group
> 
> Schreibt am 5. März im Lehrerforum
> 
> welche art von informatik-ausbildung
> fuer ahs lehrer betrachen sie als notwendig, und welche als guenstig.
.....

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Bertram Geiger,  bgeiger@EUnet.at
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Date: Sun, 07 Mar 1999 23:13:09 +0100
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References: <000901be68df$e01ac8c0$59f4d0c2@default>
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ein nachtrag aus der sicht der betroffenen
universitaetslehrer.

das autorenteam des studienplans
ist sich einig, dass jene lehrer,
die bisher schon informatik unterrichtet haben,
auch weiterhind die berechtigung dazu haben sollen.

allerdings sind derartige festestellungen
teil des dienstrechts der lehrer,
und darauf hat ein studienplan keinen einfluss.

es waere einfach anmassung, wenn
universitaetslehrer, die eine studienplanentwurf schreiben,
dieses thema in studienplan behandeln wuerden.

aber auch das gehoert nicht in einen studienplan
fuer ein lehramtsstudium informatik.

wir wollten uns diesen problemen nicht verschliessen,
sondern nur eine klar umrissenene aufgabenstellung
als folge eine gesetzesaenderung loesen.

und wir sind uns im team auch einig,
dass die integrative komponente
natuerlich in jedem lehramtsstudium verankert sein muss.
das ist allerdings extrem schwierig.
ich gehoere gerade einer arbeitsgruppe an,
die sich mit der neuordnung des allgemeinen paedagogik-teils
der lehramtsstudiums beschaftigt,
und schon da ist die koordination ueber die vielen
lehramtsstudien hinweg aeusserst kompliziert.
 
beim problem informationstechnologische grundbildung
in allen lehramtsstudien kann man 
auf die selbstanpassung der einzelnen lehramtsstudien hoffen.
ich fuerchte allerdings, dass das nicht allzu schnell gehen wird.

man koennte auch versuchen,
im rahmen der neuen studienkommissionen fuer das lehramtsstudium
(von denen es jetzte nur mehr eine pro faklutaet
und nicht wie bisher eine pro lehramtsstudienfach gibt)
eine schiene informationtechnologie in allen
lehramtsstudien vorzuschreiben.

da sich die neuen lehramtsstudienkommissionen gerade
erst konstutuieren und durch den riesenumfang
(alle lehramtsstudien einer fakultaet in einer kommission)
natuerlich auch nicht besonders navigabel sind,
besteht aber auch hier die gefahr,
dass es nicht besonders schnell gehen wird.




> Karl Ördögh wrote:
> 
> Erich Neuwirth, Computer Supported Didactics Working Group
> 
> Schreibt am 5. März im Lehrerforum
> 
> welche art von informatik-ausbildung
> fuer ahs lehrer betrachen sie als notwendig, und welche als guenstig.
> 
> reicht es, wenn alle ahs-lehrer im rahmen ihres lehramtsstudiums
> fuer ihre beiden "klassichen" faecher auch
> informatische grundkenntnisse vermittelt bekommen?
> 
> soll es eine freiwillige zusatzausbildung geben?
> soll eine derartige zusatzausbildung schon
> parallel zum lehramtsstudium in den "hauptfaechern"
> absolviert werden, oder erst als
> post-graduate ausbildung?
> 
> soll es ein "volles" lehramtsstudium informatik geben?
> ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
> 
> Karl Ördögh:
> 
> Zu diesen Fragen stelle ich fest, daß - nur einmal für den Bereich der
> AHS - das Problem strukturiert werden muß.
> 
> Außer Streit dürfte stehen, daß zwei Bereiche der Informatik in den
> AHS nötig sind:
> 
> Die integrative Kompente
> 
> Alle LehrerInnen aller Fächer sollen mit den Möglichkeiten der IT
> (Informationstechnologie, neues Schlagwort aus dem BMUkA) umgehen
> können wie mit Overhead oder Videorecorder. Dazu ist sicherlich kein
> Studium oder Zusatzstudium nötig. Die Knackpunkte liegen hier in den
> Bereichen Umgang mit Software (dürfte aufgrund der Benutzeroberflächen
> eher kein Problem sein) und in der methodisch-didaktischen Umsetzung
> (hier bestehen wahrscheinlich riesige Defizite, die zu minimieren
> Aufgabe des Dienstgebers ist).
> 
> Informatik als Pflicht- oder Wahlpflichtfach
> 
> Es stellt sich die Frage, in welche Tiefe und Breite die AHS hier
> gehen soll. Ich persönlich interpretiere die Lehrpläne so, daß sie
> dementsprechend offen sind, um alle Möglichkeiten ausschöpfen zu
> können. Je besser LehrerInnen ausgebildet sind, desto besser werden
> sie wahrscheinlich dieses Wissen weitergeben können. Auch hier gibt es
> nach meiner Beobachtung große weiße Flecken im Bereich der Methodik
> und Didaktik. Ich kann mir ein Lehramtsstudium Informatik vorstellen,
> das aber wesentlich mehr auf Methodik und Didaktik ausgerichtet sein
> muß als der vorliegende Entwurf des Studienplanes. Parallel dazu halte
> ich persönlich eine Zusatzausbildung durchaus sinnvoll. Wie und in
> welcher Form diese Zusatzausbildung erfolgen soll müßte noch
> diskutiert werden.
> 
> Zum vorliegenden Entwurf des Studienplanes
> 
> Ich kann mir nur schwer vorstellen, daß jemand mit einer derartigen
> Ausbildung (wie sie der Entwurf beschreibt) die Erfüllung seiner/ihrer
> Berufswünsche in einer AHS sieht. Für die BHS maße ich mir kein Urteil
> an. Ich habe den Eindruck, man hat aus den unsinnigen Studienplänen
> für Mathematik-Lehramt nichts gelernt: Es ist das Studium auf eine Art
> fachlastig, die den Nutzen und die Anwendung auf dem konkreten
> Arbeitsplatz (Unterricht in einer Höheren Schule) zumindest
> zweifelhaft erscheinen läßt.
> 
> Dienst- und Besoldungsrecht
> 
> Es muß klar sein, daß alle, die jetzt die Befähigung haben, Informatik
> zu unterrichten, diese Befähigung auch dann behalten, wenn einmal
> "Informatik-Lehramts-AbsolventInnen" fertig studiert haben. Ferner muß
> es außer Streit stehen, daß alle dann das Fach mit der Wertigkeit
> Lehrverpflichtungsgruppe II (I wären natürlich noch günstiger) bezahlt
> bekommen. Es müßte in diesem Zusammenhang auch geklärt werden, ob es
> dann noch möglich ist, Informatikstunden nach l1 zu bezahlen, den Rest
> der lehrverpflichtung anders (z.B. l2a2). Das heißt: Egal wie ein
> zukünftiges Lehramtsstudium aussehen wird, es sind die dienst- und
> besoldungsrechtlichen Fragen vor Beginn eines solchen Studium
> anzuklären.
> 
> Mit gewerkschaftlichen Grüßen
> 
> Karl Ördögh, FSG
> 
> 

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Ich mochte mich gerne der Meinung von Herrn Schwarz anschliessen.

Ich bin selbst ein Informatiklehrer der ersten Stunde. Gerade am Anfang war es
sehr schwer fur mich, den Vorsprung einiger Schueler aufzuholen. Eine bessere 
Ausbildung waere sehr hilfreich gewesen. Zur Zeit unterrichte ich an einer AHS
in Wien, eine 5-te Klasse und 2 Wahlpflichtklassen in Informatik. Meine anderen
Facher sind Mathematik und Physik.

Ich trete fuer ein eigenes Informatikstudium ein, weil es gerade auf diesem
Gebiet immer wichtiger wird, auch ein fundiertes Grundwissen zu haben.
Die staendige Weiterbildung ist selbstverstaendlich auch sehr wichtig. Wenn
aber eine Basis fehlt, ist die Fortbildung auch nicht so einfach.

Was den Bedarf an Lehrern angeht: Meiner Meinung nach sollte Informatik
ein Pflichtfach in der gesamten Oberstufe werden. Ich bin sicher, dass ich mit
meiner Meinung nicht alleine bin. Der Bedarf an Informatiklehrern wird also
sicher noch ansteigen.

Wenn man auch noch bedenkt, dass es in der Wirtschaft einen Mangel an
Informatikern gibt, kann ich mir gut vorstellen, dass ein gut ausgebildeter
Informatiklehrer auch in der Privatwirtschaft unterkommen koennte.

Ich meine daher, dass es kurzsichtig waere, auf ein eigenes Lehramtsstudium
Informatik zu verzichten. Mittel- und langfristig fuehrt meiner Meinung nach
kein Weg daran vorbei.

  Mit freundlichen Gruessen

    Martin Wertjanz
    martin_wertjanz@usa.net

-----Ursprungliche Nachricht-----
Von:	schwarz [SMTP:gschwarz@Mail.Austria.EU.net]
Gesendet am:	Sonntag, 07. Marz 1999 00:36
An:	lehrerforum@ccc.or.at
Betreff:	LF: RE: Lehramt Informatik


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 http://www.land-sbg.gv.at/soz-paed/adhs.htm
Attachment Converted: "f:\ow\mail\attach\AD HS Konferenz5.url"

Anne Tischlinger	
English Language Centre Hietzing
In der Hagenau 7
A - 1130 Vienna
AUSTRIA
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From: "=?x-user-defined?Q?Josef_Gary_Fuchsbauer_=D6LI-UG?=" <j.fuchsbauer@eduhi.at>
To: <lehrerforum@ccc.or.at>
Date: Mon, 8 Mar 1999 08:08:08 +0100
X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Im Internet gefunden. Liebe Gruesze Josef Gary Fuchsbauer....

Geschrieben von Willi Prammer am 1. Maerz 1999 im Diskussionsforum der
http://www.eduhi.at/verein/kuli-UG

Ich finde es gut, dass im Forum ueber die Sinnhaftigkeit der
Notengebung diskutiert wird. Ich arbeite in einer HS
Integrationsklasse (OFFENE KLASSE) schon seit nunmehr fast 7 Jahren
OHNE Noten. Ich kann Euch nur sagen, mir gehen sie nicht ab.
Ich muss dazusagen, dass wir in der 4.Klasse HS Noten hergeben
muessen, sonst aber mit einem Entwicklungsbericht arbeiten. Wir machen
statt den Schularbeiten Lernzielkontrollen und versuchen soweit es
geht die direkte Leistungsvorlage zu integrieren.
Das ist endlich mal eine Alternative zu den Noten die Sinn macht.
Wer darueber genaueres erfahren moechte kann mich ja kontaktieren.
Und noch was: Der Verzicht auf NOTEN heiszt nicht, dass wir auf
Leistung verzichten, was uns manche Befuerworter der Noten gerne
unterstellen wollen. Und es heiszt nicht, dass anstelle der Noten
nichtssagende, floskelhafte Phrasen kommen. Jede Alternative verlangt,
dass man sich damit auseinandersetzt, dann kann sie eine sinnvolle
Alternative darstellen.
NOTEN
NOTE
NOT
NO
Willi Prammer


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Date: Mon, 8 Mar 1999 09:39:53 +0100
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From: Erich ganspoeck <gane@mail.htl.fh-sbg.ac.at>
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Aus der jüngsten Ausgabe "APS" (Zeitschrift der Pflichtschullehrergewerkschaft):

Mitgliedstärke der Bundessektionen der GÖD 12/1998:

BS 10 Pflichtschullehrer 44.154 (+640)
BS 11 Lehrer an AHS     10.709 (-4)
BS 14 Lehrer an BMHS    9.087 (+2)
BS 12 Berufsschullehrer   2.837 (-9)

BS 13 Hochschullehrer     1.473 (+8)
BS 27 Landwirtschaftslehrer 1.435 (+6)
BS 3   Unterricht/Wissenschaft  6.001 (-2)

GESAMTE GÖD     229.778   (+1.448)

(Die Zahlen in Klammern sind die Änderungen gegenüber 12/97).
Leider fehlen Angaben, wieviel Prozent des aktiven Standes
Gewerkschaftsmitglieder sind.

MFG Erich Ganspöck

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ich kennen dieses problem auch aus unserem hause.
ein moeglicher grund ist,
das outlook express als default einstellung
jede email sowohl im klartext als
auch als html schickt.

das ist ein sehr unvernuenftiger default
(aber schliesslich kommt der ja von microsoft,
und default-einstellungen von microsoft sind
meistens gut geeignet, bei demos die neuen zuckerln
zu zeigen, bei der taeglichen arbeit sind sie dann
weniger praktisch).

man kann das aber sehr leicht abstellen.

ich moechte mich daher der bitte von betram geiger anschliessen:

bitte die defaults der mail-clients ueberpruefen.

uebrigens koennten grundlegende ueberlegungen
ueber die architektur und die optionen
eines email-systems auch im ahs-fach informatik behandelt werden,
und sind auch ein schoenes kleines beispiel dafuer,
was im rahmen eines lehramtsstudiums informatik
genauer behandelt werden koennte.

uebrigens ahben auch die sekretaere der frau bubndesminister
probleme damit, das email-system des ministeriums
adressatenfreundlich zu verwenden.

aber man muss programme ja nur verwenden koennen ;-)




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Liebe KollegInnen,

ich moechte die  Outlook-Problematik noch 
ergaenzen:

Das Outlook Problem gibt es leider auch in bezug auf
Formulare, die via e-mail verschickt werden, 
wobei ich schon lange Zeit nach einer Loesung
fuer das Umbruchproblem suche. Ausserdem werden die
mails mit einem Sonderzeichen(?) *3D* versehen
und eine via W3-Formular uebermittelte LV-ANmeldung, 
die bei uns in einer einzigen Zeile ankommen sollte, 
erscheint zB als

Nachname=3DBreiner&Vorname=3DVerena&Matrikel=3D6620297&Studium=3D170%2F15=
1&Adresse=3DHornwandweg+5%3B+Verena.Breiner@jk.uni-linz.ac.at&Telefon=3D0=
782%2F85+27+37&LVNummer=3D232.308&Leiter=3DSageder&Kurztitel=3DMediendida=
ktik&Platz=3DErst&Voraussetzungen=3D&Name=3D+++Anmelden+++

sodass sie mit einem Excel-Makro nicht mehr *normal* ohne
muehsame Handarbeit verarbeitet werden koennen. 

Herzlichst
8-}) Werner Stangl
Institut fuer Paedagogik und Psychologie der Universitaet Linz
mailto: werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at
http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/INTERNET/WEBMASTER/Webmaster.html
WWW: http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/
e-zines: http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/PAEDPSYCH/paedpsych.html
mailinglist: paedpsych@uni-linz.ac.at

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X-Received-By: OS/2 SMTP Daemon v0.30/gigo
From: "Wilfried Zenker" <ZENKER@email.tgm.ac.at>
Organization:  TGM / Elektronik
To: lehrerforum@ccc.or.at
Date:          Mon, 8 Mar 1999 19:28:21 MET-1MDT
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Wer kann mir helfen?
Habe bei netware 3.12 (doch, endlich) OS2 namespace support 
hinzugefuegt.
Merkwuerdigerweise erscheinen die langen Dateinamen auf dem 
Server alle in GROSSBUCHSTABEN, in Windows95 jedoch in 
Kleinbuchstaben.

Beim Kopieren von Dateien von Windows95 auf Netware 3.12 hat es 
Broesel gegeben, ich hatte den MS Netware Client auf "Grosschreibung 
beibehalten /NEIN" gestellt. Da wurden die Dateinamen beim Kopieren 
NICHT in Grossbuchstaben umgewandelt, aber dafuer konnte ich die 
Datei nicht mehr ansprechen. Nicht loeschen, nicht verschieben, gar 
nichts. Aber sie war ja DA!

Ich habe DANN den Netware Client wieder auf "Grosschreibung 
beibehalten /JA" gestellt und die Datei ein zweites Mal auf den 
Netware Server kopiert. Siehe da - Ueberschreiben hat funktioniert, 
und jetzt konnte ich die Datei natuerlich auch wieder LOESCHEN.

Gibt es eine Loesung fuer den Unfug??
Dank&mfg
mfg
Wilfried Zenker
VL TGM Abt. EN
Wexstr. 19-23
1200 Wien
email zenker@email.tgm.ac.at
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X-Original-Sender: Reinhart.Sellner@blackbox.at (Reinhart Sellner)
To: LEHRERFORUM@ccc.or.at
Date: Mon, 8 Mar 1999 20:59:23 +0100
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Zum Projekt Schulentwicklung nochmals die Informationen, die ich zur
Klärung derAndeutungen Koll. Ördöghs vom 14.2.99 ins Lehrerforum
gestellt habe, nebst Attachment unserer Untersuchung über
LehrerInnenarbeit, beides als Argumentationshilfe für die
AHS-Verhandler Koll. Jantschitsch und Ördögh in der Auseinandersetzung
mit dem Dienstgeber gedacht. Welche Verhandlungsziele die Gewerkschaft
im Rahmen der Grundsatzbeschlüsse aller LehrerInnensektionen vom
16.11.98 anpeilt bzw. welche sie sogar schon erreicht hat (jedenfalls
habe ich einen Hinweis des Koll. Ördögh auf so gut wie ausverhandelte
gute Ergebnisse in Zusammenhang mit dem Lehrplan 99 so aufgefasst), das
interessiert mich nach wie vor. Und auf die  Problematik der
Auslagerung/Privatisierung von öffentlichen Dienstleistungen als
Tendenz, die auch uns LehrerInnen angeht,  bin ich nach einem längeren
Gespräch mit unserem Schulwart und unserer Sekretärin gekommen -
Erhöhung der geforderten Arbeitsleistung der Schulwarte bei
gleichzeitiger Streichung von Abgeltungen ist Realität, dazu die
Praxis, freiwerdende Dienstposten (Personalaufwand) durch Zukauf von
schlecht bezahlter und ungesicherter Leiharbeit (Sachaufwand) zu
ersetzen. Mit negativen Auswirkungen auf den Schulbetrieb, in dem
Schulwarte als Kanzleikräfte, Handwerker, pädagogische Mithelfer usw.
weit mehr leisten, als stundenweise angemietetes, ständig wechselndes
Reinigungspersonal leisten kann.
Befürchtungen, nach den EURO-, NR- und PV-Wahlen könnte eine
Arbeitszeiterhöhung unter dem Decknamen Arbeitszeitreform durchgezogen
werden, haben mit Erfahrungen zu tun, etwa mit der Einführung des §4
(Jahresdurchrechnung) und des §61. Sie sind durch Information und
Beteiligung der Betroffenen an der gewerkschaftlichen Willensbildung
auszuräumen. Damit würde auch jeder von Gewerkschaftsfunktionären
befürchteten "Angstmacherei" die Grundlage entzogen.
Reinhart Sellner, BRG 18

zum Projekt “Schulentwicklung” am BRG 18 und zu Koll. Oerdoeghs
“keuschen” (?) Andeutungen im Lehrerforum am 14.2.99
 
1. 
Das Projekt wurde von einer Gruppe von KollegInnen initiiert, die mit
dem Nebeneinanderherarbeiten, mit dem Nicht-Wissen ueber das, was an
der Schule laeuft, in Summe der Kommunikations-, Koordinationskultur an
unserer Schule nicht zufrieden waren - trotz oder gerade wegen eines
recht kollegialen Schulklimas und vieler engagierter KollegInnen.
Personalvertretung (in der bin ich stv. Vorsitzender und
Schriftfuehrer) und LehrerInnenkonferenz waren mit dieser Initiative
einverstanden und tragen sie mit. Zur Vorgeschichte: Wir haben,
gemeinsam mit unserem Direktor, vor einigen Jahren vergeblich versucht,
einen Schulversuch zur Verbesserung der Leitungsstrukturen in Richtung
Team-Arbeit zu bekommen, das ist - no na - an den dafuer notwendigen
Werteinheiten gescheitert.

Drei Angebote von Beratungsfirmen wurden eingeholt, drei Besprechungen
mit VertreterInnen dieser drei Firmen fanden statt, rund 15
KollegInnen, Direktor und Administrator haben an diesen Hearings
teilgenommen. Im Hearing von Mag. Katharina Cortolezis-Schlager von
Team Consult und in der anschliessenden Diskussion der
Vorbereitungsgruppe aeusserte ich Bedenken gegen das Engagieren einer
Firma, die eng mit dem BMUK kooperiert hat, das gerade dabei ist, im
Rahmen der Schulsparmassnahmen (Par.61, Par.4, all inclusive-Plaene der
Ministerin usw.) unbezahlte Mehrarbeit zu forcieren. Die Tatsache, dass
im Gegensatz zu den anderen Anbietern bereits Erfahrungen mit
Schulentwicklung vorliegen und der Vertrag mit dem BMUK ausgelaufen
ist, bewog die Mehrheit in der Vorbereitungsgruppe und schliesslich die
LehrerInnenkonferenz, sich fuer Team-Consult auszusprechen. 

Die Finanzierung der externen Beratung erfolgt zu je 50% ueber das PI
(Referentensatz) und ueber das Schulbudget, fuer das unser Direktor den
entsprechenden Betrag auftreiben konnte, in Summe 120.000.-. Die
Forderungen der Anbieter bewegten sich in gleicher Hoehe. Leistungen
Cortolezis-Schlagers: im Wintersemester Intensivbetreuung bzw.
Begleitung des Projekts (ich glaube 4 oder 5 Halbtage, zwei Ganztage,
die Moderation des paedagogischen Tages) und fuer das Sommersemester
drei weitere Beratungstermine.

2. 
Die mit dem Schulentwicklungsprojekt verbundene derzeit unbezahlte
Mehrarbeit der KollegInnen der “Projektsteuerungsgruppe” (der ich nicht
angehoere), aber auch die unbezahlte Mehrarbeit aller uebrigen
KollegInnen am BRG 18 wird begleitend dokumentiert und diese
Dokumentation - das habe ich als Vertreter meiner Schule den Koll.
Jantschitsch und Oerdoegh, zuletzt am Henriettenplatz, angeboten und
zugesagt - wird nach Abschluss des Projekts der Gewerkschaft
zugeschickt: Wir verstehen das als eine konkrete Argumentationshilfe
fuer die zur Zeit so traege anlaufenden Verhandlungen zur Reform der
LehrerInnenarbeitszeit- und Bezahlung. Bei der Diskussionsveranstaltung
im SSR am 1.12.98, an der Koll. Oerdoegh teilgenommen hat, habe ich
oeffentlich (und anschliessend im Lehrerforum auch schriftlich) auf die
Mehrarbeit durch das Schulentwicklungsprojekt am BRG 18 hingewiesen:

“Als letztes, aktuelles Beispiel fuer Veraenderung der
LehrerInnenarbeit: Schulentwicklung am BRG 18: Das bedeutet
zusaetzliche paedagogische Tage, Bestandsaufnahmen, Arbeitsgruppen,
Konferenzen, in unserem Fall  schliesslich externe Beratung fuer 1
Semester zur Unterstuetzung bei Profilbildung und Effektivierung von
Verwaltungs- und Kommunikationsablaeufen.
14 von 55 LehrerInnen (dazu Administrator und Direktor) arbeiten 25
Monatsstunden zusaetzlich (Projektsteuerungsgruppe – halbtaegige,
ganztaegige Teamsitzungen, MultiplikatorInnengespraeche und andere
Zusatzarbeiten). Die uebrigen LehrerInnen kommen auf 5 zusaetzliche
Monatsstunden (Konferenzen, paedagogische Tage,
MultiplikatorInnengespraeche) – alles unbezahlt, z.T. mit
Gehaltsabzuegen (Gegenverrechnung wegen Absage von
Stundenplanunterricht) belastet. Dieser Aufwand beschreibt die
Anlaufphase, aber Mehrarbeitszeit wird bleiben und soll  in Verbindung
mit dem neuen Lehrplan 99 fuer alle Standorte verbindlich werden.”

Als ein Ergebnis des Projekts Schulentwicklung werden wird in den
naechsten Wochen von den (Fach-)KollegInnen KoordinatorInnen fuer
bestimmte Aufgabengbeereiche gewaehlt, die mit Direktor und
PV/Gewerkschaftsvertretung eine Art “mittlerer Ebene” bilden sollen.
Ihre Mehrarbeitszeit sollte deutlich unter der der
Projektsteuerungsgruppe liegen. Wir werden auch diese Mehrbelastung
aufzeichnen und der Gewerkschaft uebermitteln. Die Mehrarbeit der
uebrigen KollegInnen wird in etwa gleich bleiben. Daraus leiten wir die
Forderung nach Senkung der Unterrichtsverpflichtung fuer alle
LehrerInnen um 1 WE ab und fordern weiters fuer die in die neue
”mittlere Ebene” KollegInnen die Einrechnung von 1-2 WE in ihre
Lehrverpflichtung. 

Diese durch unsere Praxis der Schulentwicklung begruendeten Forderungen
an das neue Arbeistzeitmodell, versuchte Koll. Oerdoegh, am
Henriettenplatz als “laecherlich” und unrealistisch hinzustellen;
Kollege Jantschitsch hat in seinen Wortmeldungen sich und uns das
Heruntermachen unseres Projektes und unserer daraus abgeleiteten
Forderungen wenigstens erspart.

Was sich die KollegInnen am BRG 18 von “ihrer” Schulentwicklung
versprechen, ist folgendes: bessere Kommunikation und Koordination,
Verbesserung der Arbeitsbedingungen, Entlastung durch eine bessere,
gemeinsam gestaltete “Oekonomie der Zeit” und die Einbeziehung von
bisher abseits von Projekten und Diskussionen unterrichtenden
KollegInnen ins Schulgeschehen. Zumindest das ist bereits in den ersten
Monaten des Projektes gelungen. Nach einem halben Jahr bzw. einem Jahr
werden wir Bilanz ziehen, ob uns die Schulentwicklung tatsaechlich das
gebracht hat, was wir erwartet haben und welche Veraenderungen oder
Abstriche an unserem Konzept notwendig sein werden.

Von der Gewerkschaft erwarten wir uns das Aufnehmen und Nuetzen der an
der Schule gemachten Erfahrungen fuer die Arbeitszeitverhandlungen,
damit uns allen ein weiteres LehrerInnensparpaket (z.B. in Form einer
Arbeitszeiterhoehung unter dem Titel LehrerInnen-Arbeitszeitreform)
erspart bleibt und eine leistungsgerechte Neuregelung erreicht werden
kann. Nach den Erfahrungen der letzten Jahre meinen viele von uns, dass
eine, defensiv abwartende, von der KollegInnenschaft, aber auch von
SchuelerInnen und Eltern abgehobene Gewerkschaftsfuehrung das nicht
erreichen wird.

Im Gegensatz zu Koll. Oerdoegh und der grosskoalitionaeren Mehrheit der
Bundessektionsleitung AHS waren wir, die von ihm unterschwellig als
“nuetzliche Idioten” der Ministerin attackierten KollegInnen am BRG 18,
uns in der Ablehnung der diversen LehrerInnensparpakete einig. Wir
haben uns in Dienststellenversammlungen, Resolutionen, Eltern- und
Schuelervriefen, in Briefen an die Parlamentsparteien und in
Urabstimmungen fuer Warnstreiks und gewerkschaftliche Kampfmassnahmen
ausgesprochen: gegen Pensionsabbau, Par.61, Par.4 und fuer kleine
Klassen und eine leistungsgerechte und motivierende
Arbeitszeitregelung. Die kontinuierliche Mitarbeit im Aktionskomitee
Henriettenplatz ist eine Konsequenz dieser Haltung.  Eine andere war
die Dokumentation der von AHS-LehrerInnen tatsaechlich geleisteten
Arbeit und Mehrarbeit, wie sie sich in den letzten 15 Jahren entwickelt
hat. Wir haben sie im Herbst 98 im Rahmen einer
Dienststellen-Protestversammlung in Gruppenarbeit erstellt, ebenfalls
als Argumentationshilfe fuer den gewerkschaftlichen Kampf gegen die vom
BMUK betriebene und von der Gewerkschaft nur zoegerlich bekaempfte
Arbeitszeiterhoehung, Reallohnsenkung usw. Auch diese Dokumentation ist
Koll. Oerdoegh wohlbekannt, weil wir sie umgehend der
Bundessektionsleitung zugeschickt haben. Im SSR am 1.12.98 habe ich sie
mit dem oben zitierten Zusatz zur Schulentwicklung nochmals
praesentiert - als Argument fuer die ueberfaellige Reduzierung der
Unterrichtsverpflichtung durch Anerkennung und Einrechnung der in den
letzten Jahren hinzugekommenen und als Vorgriff auf absehbar
hinzukommende nicht-unterrichtliche Taetigkeiten.

3. 
Das BRG 18 ist keine Pilotschule fuer den Lehrplan 99, das Projekt
Schulentwicklung haben wir in einem offenen, demokratischen
Diskussionsprozess beschlossen, nicht als unsolidarische “Fleissis” im
Auftrag der sparefrohen OeVP-Unterrichtsministerin oder der
Bildungssparer in der SPOe-gefuehrten Koalitionsregierung, sondern
wweil wir uns als einigermassen selbstbewusste,
schuelerInnenfreundliche, an der laufender Verbesserung ihrer Arbeit
und ihres Arbeitsplatzes interessierte LehrerInnen verstehen,
mehrheitlich Gewerkschaftsmitglieder, immer noch.

4. 
Schulentwicklung vor dem Hintergrund desLehrplans 99, ihre
Moeglichkeiten und ihre Risken angesichts einer Gewerkschaft, die
bisher weder initiativ noch mobilisierend fuer notwendige personellen
und materielle Resourcen eintritt - das ist tatsaechlich auch ein Thema
fuer den Henriettenplatz. 

Reinhart Sellner, BRG 18

p.s. PV-Wahlen stehen Ende 99 ins Haus. Ich bin Vertreter der WILI/UG
(Wiener LehrerInnen Initiative/Unabhaengige GewerkschafterInnen) im
Wiener Fachausschuss aktiv, im Interesse der KollegInnen (und damit
auch in seinem eigenen als lebendiger Mensch und Lehrer) und ohne
parteipolitischen Auftrag. Wenn ich nominiert werde, werd ich im
Dezember wieder fuer die UG kandidieren. Karl Oerdoegh vertritt die
Sozialdemokratische Fraktion in aufmuepfigen Presseaussendungen
(“Ministerin Gehrer ist an allem Schuld!” - Kanzler und Finanzminister
haben mit Sparpaketen und Budgetpolitik sichtlich nix zu tun) und
gleichzeitig, pragmatisch-resignativ, den grosskoalitionaeren Kurs der
Bundesregierung in der AHS-Gewerkschaft, deren stellvertretender
Vorsitzender er ist.
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Date: Mon, 08 Mar 1999 21:18:58 +0100
From: Erhard Gruber <eg@elektor.htl-leonding.ac.at>
Organization: HTL Leonding
X-Accept-Language: en
To: Wilfried Zenker <ZENKER@email.tgm.ac.at>, lehrerforum@ccc.at
References: <B083BA2E2A@email2.tgm.ac.at>
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk



Wilfried Zenker wrote:
> 
> Merkwuerdigerweise erscheinen die langen Dateinamen auf dem
> Server alle in GROSSBUCHSTABEN, in Windows95 jedoch in
> Kleinbuchstaben.
> 
> 
> Gibt es eine Loesung fuer den Unfug??


Wenn Sie unbedingt den Microsoft-Client fuer Netware verwenden wollen,
dann leider nein! Wir sind auf das Problem gestossen, als wir
remote-boot fuer Win95 ueber einen Novell-server einrichteten. Der
Fehler ist bei Microsoft bekannt; ich habe einen entsprechenden Artikel
in der deutschen Knowledge Base von Microsoft gefunden (aus dem Jahr
1996!); dort steht, dass der Fehler in einer der naechsten
Windows-Versionen behoben wird. Windows 98 weist jedoch denselben Fehler
auf.

Bei Verwendung eines Clients von Novell tritt das Problem nicht auf.


mfG

Erhard Gruber


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Erhard Gruber                   / Phone-national :       0732-673368
HTL Leonding                    / Phone-internat.:    +43-732-673368
Abteilung Elektronik            / Fax-internat.:      +43-732-673324
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From: "Karl Ördögh2Z2g=" <karl@ordogh.vienna.at>
To: "Lehrerforum" <lehrerforum@ccc.at>,
        "Reinhart Sellner" <L-Lehrerforum@blackbox.at>
Date: Tue, 9 Mar 1999 09:51:40 +0100
X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk

Sellner schreibt:

"Und auf die  Problematik der
Auslagerung/Privatisierung von öffentlichen Dienstleistungen als
Tendenz, die auch uns LehrerInnen angeht,  bin ich nach einem längeren
Gespräch mit unserem Schulwart und unserer Sekretärin gekommen -
Erhöhung der geforderten Arbeitsleistung der Schulwarte bei
gleichzeitiger Streichung von Abgeltungen ist Realität, dazu die
Praxis, freiwerdende Dienstposten (Personalaufwand) durch Zukauf von
schlecht bezahlter und ungesicherter Leiharbeit (Sachaufwand) zu
ersetzen. "
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Karl Ördögh merkt zum Nicht-Lehrer-Personal an: Es freut mich, daß Sellner
schon jetzt die Auswirkungen des ersten Sparpaketes (Mai 95) für den
öffentlichen Dienst durch Gespräche mit der Sekretärin und dem Schulwart
mitbekommen hat.
----------------------------------------------------------------------------
--------------------
Sellner schreibt zur Mehrarbeit:

"14 von 55 LehrerInnen (dazu Administrator und Direktor) arbeiten 25
Monatsstunden zusaetzlich (Projektsteuerungsgruppe – halbtaegige,
ganztaegige Teamsitzungen, MultiplikatorInnengespraeche und andere
Zusatzarbeiten). Die uebrigen LehrerInnen kommen auf 5 zusaetzliche
Monatsstunden (Konferenzen, paedagogische Tage,
MultiplikatorInnengespraeche) – alles unbezahlt, z.T. mit
Gehaltsabzuegen (Gegenverrechnung wegen Absage von
Stundenplanunterricht) belastet."
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Karl Ördögh stellt fest: Danke für diese genaue Information. Damit steht
zumindest für mich fest, daß dieses Sellner-Projekt "Schulentwicklung"
hoffentlich ein rarer Einzelfall bleiben wird. Von der Beratungsfirma der
Ministerin und den Kosten brauche ich nicht zu sprechen.
Übrigens: Ich habe an der Diskussionsveranstaltung NICHT teilgenommen,
sondern war zufällig am Anfang im Saal dabei. Dies nur zur Korrektheit.
----------------------------------------------------------------------------
----------------------
Sellner "berichtet" wieder:

"Diese durch unsere Praxis der Schulentwicklung begruendeten Forderungen
an das neue Arbeistzeitmodell, versuchte Koll. Oerdoegh, am
Henriettenplatz als “laecherlich” und unrealistisch hinzustellen;...."
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Karl Ördögh stellt fest: Die Diskussion hat sich auf den Lehrplan 99 bezogen
und ich langweile sicher manche, wenn ich aus meinem mail an das LEHRERFORUM
vom 14.2. zitiere:

Es steht außer Streit, daß die Schulen zusätzliche
Werteinheiten für Planungs- und Koordinationsaufgaben im Rahmen des
Lehrplans 99 bekommen. Zu „lächerlich“ nur eine Rechnung mit (stark)
vereinfachten Zahlen: Wenn man annimmt, daß 50.000 LehrerInnen (APS nicht
vergessen!) diese Stunde bekommen sollen, dann ergibt das rund 2500
Planposten. Wenn man einen dieser Posten mit S 600.000 beziffert, ergibt das
pro Jahr 1,5 Millarden. Wer mit solchen Forderungen in Verhandlungen geht,
macht sich lächerlich, dabei bleibe ich.
----------------------------------------------------------------------------
---------------------------------
Sellner schreibt:

"Das BRG 18 ist keine Pilotschule fuer den Lehrplan 99, das Projekt
Schulentwicklung haben wir in einem offenen, demokratischen
Diskussionsprozess beschlossen, nicht als unsolidarische “Fleissis” im
Auftrag der sparefrohen OeVP-Unterrichtsministerin oder der
Bildungssparer in der SPOe-gefuehrten Koalitionsregierung, sondern
wweil wir uns als einigermassen selbstbewusste,
schuelerInnenfreundliche, an der laufender Verbesserung ihrer Arbeit
und ihres Arbeitsplatzes interessierte LehrerInnen verstehen,
mehrheitlich Gewerkschaftsmitglieder, immer noch."
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Karl Ördögh warnt vor folgendem Paradigmenwechsel:

Wenn alle Schulen so wären wie das BRG 18, dann gäbe es weder für die
Unterrichtsministerin noch für den Finanzminister Probleme. Gelder für
Lehrerfortbildung (PI-Budget, siehe oben) und der Schule (siehe auch oben)
werden für Unternehmensberater ausgegeben, die LehrerInnen leisten dann auch
beträchtliche unbezahlte Mehrarbeit (siehe ebenfalls oben). Meine
persönliche Meinung dazu: Würde ich als Gewerkschafter das "Sellner-Modell"
als Paradigma für ganz Österreich (die Welt ist größer als das Wiener BRG
18) auch nur andiskutieren, dann gehöre ich zurecht mit dem nassen Fetzen
etliche Male um den Häuserblock der GÖD gejagt und anschließend wegen
vorsätzlicher Dummheit entmündigt. Der Dank der Regierung wäre mir dann
vielleicht an kleiner Trost.
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------
Sellner schreibt abschließend:

"Schulentwicklung vor dem Hintergrund desLehrplans 99, ihre
Moeglichkeiten und ihre Risken angesichts einer Gewerkschaft, die
bisher weder initiativ noch mobilisierend fuer notwendige personellen
und materielle Resourcen eintritt - das ist tatsaechlich auch ein Thema
fuer den Henriettenplatz."
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Karl Ördögh meint: Die Beschlußlage der Bundessektion AHS ist für Sellner
offensichtlich nach wie vor  unbekannt oder er will die Beschlüsse der BS 10
in bezug Verhandlungen mit dem BUMkA nicht zur Kenntnis nehmen. Ich habe
angeboten, die Beschlüsse jedem Interessierten im Wortlaut zu übermitteln.
Achtung: Sie - die Beschlüsse - passen aber nicht in das von Sellner
plakativ entworfene Bild "einer Gewerkschaft".

Daher kann es nur durch ein Informationsdefizit zu erklären sein, daß
Sellner Unterstellungen benutzt. Oder: Eröffnet Sellner - gestützt auf den
fragwürdige Begriffe wie "Unabhängig" und "ohne parteipolitischen Auftrag" -
wieder einmal den PV-Wahlkampf?

 Ich denke weder daran, für die PV-Mandat auf irgendeiner Ebene zu
kandidieren, noch praktisch ein dreiviertel Jahr irgendwelche PV-Wahlkämpfe
zu führen. Das erstere halte ich für eine unnötige Ämterkummulierung und das
letztere für eine allgemeine Zumutung und schließlich im Kopf nicht aus.

Ich stelle aber wieder einmal fest: Politik wird in Österreich (noch) von
politischen Parteien gemacht. Wer sich freiwillig in ein parteipolitisches
Vakuum (sei es durch "unabhängig" oder durch Reduktion des politische
Handels auf die Ebene des BRG 18), der kann selbstverständlich glauben, er
können viel verändern - das sei ihm unbenommen.


Mit gewerkschaftlichen Grüßen

Karl Ördögh, FSG


--
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Nachrichtentext.

Date: Tue, 09 Mar 1999 12:06:39 +0100
From: Bertram Geiger <bgeiger@eunet.at>
Organization: HTL Bulme Graz
X-Accept-Language: de
To: Karl Ördögh <karl@ordogh.vienna.at>
CC: Lehrerforum <lehrerforum@ccc.at>,
        Reinhart Sellner <L-Lehrerforum@blackbox.at>
References: <002301be6a0a$376a8ea0$15f4d0c2@default>
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by kerberos.ccc.at id MAA09616
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk

Lieber Karl !

Betreffend Diskussion Sellner - Oerdoegh:

Bei Honorierung aller deiner durchaus geschaetzten Beitraege in diesem
Forum:

Hast du es wirklich notwendig (oder merkst du es selber nicht ?), soviel
Zynismus und Selbstherrlichkeit zu verbreiten ?
Ist alles, was sich außerhalb der "bewaehrten" und von oben vorgegebenen
Trampelpfade abspielt, nur bemitleidenswerte Kinderei im sogenannten
"Vakuum" ?

Neue/andere Wege zu gehen ist sicher immer mit Risiko verbunden. Doch
denke ich ist es allemal besser sich nach Art des Koll. Sellner
"laecherlich" zu machen als nach Art gewisser Gewerkschaftsvertreter
rund um den §61 !

Aus diesem Diskussionsstil kann ich nur ableiten, dass sich viele
Gewerkschaftsvertreter selbst genug sind - wehe dem, der diesen Frieden
stoert ! 

Dabei bist du einer der wenigen die sich ueberhaupt zu Wort melden, wie
schauts dann moeglicherweise erst bei denen aus, von denen man ausser im
Nachhinein in den Medien kaum etwas hoert ?

Das musste ich mal wieder anbringen, 
mfg Bertram




z.B:
> Karl Ördögh merkt zum Nicht-Lehrer-Personal an: Es freut mich, daß Sellner
> schon jetzt die Auswirkungen des ersten Sparpaketes (Mai 95) für den
> öffentlichen Dienst durch Gespräche mit der Sekretärin und dem Schulwart
> mitbekommen hat.
> ----------------------------------------------------------------------------
> --------------------
> Sellner schreibt zur Mehrarbeit:
> 
> "14 von 55 LehrerInnen (dazu Administrator und Direktor) arbeiten 25
> Monatsstunden zusaetzlich (Projektsteuerungsgruppe – halbtaegige,
> ganztaegige Teamsitzungen, MultiplikatorInnengespraeche und andere
> Zusatzarbeiten). Die uebrigen LehrerInnen kommen auf 5 zusaetzliche
> Monatsstunden (Konferenzen, paedagogische Tage,
> MultiplikatorInnengespraeche) – alles unbezahlt, z.T. mit
> Gehaltsabzuegen (Gegenverrechnung wegen Absage von
> Stundenplanunterricht) belastet."
> oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
> Karl Ördögh stellt fest: Danke für diese genaue Information. Damit steht
> zumindest für mich fest, daß dieses Sellner-Projekt "Schulentwicklung"
> hoffentlich ein rarer Einzelfall bleiben wird. Von der Beratungsfirma der
> Ministerin und den Kosten brauche ich nicht zu sprechen.
> Übrigens: Ich habe an der Diskussionsveranstaltung NICHT teilgenommen,
> sondern war zufällig am Anfang im Saal dabei. Dies nur zur Korrektheit.
> ----------------------------------------------------------------------------
> ----------------------
> Sellner "berichtet" wieder:
> 
> "Diese durch unsere Praxis der Schulentwicklung begruendeten Forderungen
> an das neue Arbeistzeitmodell, versuchte Koll. Oerdoegh, am
> Henriettenplatz als “laecherlich” und unrealistisch hinzustellen;...."
> ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
> Karl Ördögh stellt fest: Die Diskussion hat sich auf den Lehrplan 99 bezogen
> und ich langweile sicher manche, wenn ich aus meinem mail an das LEHRERFORUM
> vom 14.2. zitiere:
> 
> Es steht außer Streit, daß die Schulen zusätzliche
> Werteinheiten für Planungs- und Koordinationsaufgaben im Rahmen des
> Lehrplans 99 bekommen. Zu „lächerlich“ nur eine Rechnung mit (stark)
> vereinfachten Zahlen: Wenn man annimmt, daß 50.000 LehrerInnen (APS nicht
> vergessen!) diese Stunde bekommen sollen, dann ergibt das rund 2500
> Planposten. Wenn man einen dieser Posten mit S 600.000 beziffert, ergibt das
> pro Jahr 1,5 Millarden. Wer mit solchen Forderungen in Verhandlungen geht,
> macht sich lächerlich, dabei bleibe ich.
> ----------------------------------------------------------------------------
> ---------------------------------
> Sellner schreibt:
> 
> "Das BRG 18 ist keine Pilotschule fuer den Lehrplan 99, das Projekt
> Schulentwicklung haben wir in einem offenen, demokratischen
> Diskussionsprozess beschlossen, nicht als unsolidarische “Fleissis” im
> Auftrag der sparefrohen OeVP-Unterrichtsministerin oder der
> Bildungssparer in der SPOe-gefuehrten Koalitionsregierung, sondern
> wweil wir uns als einigermassen selbstbewusste,
> schuelerInnenfreundliche, an der laufender Verbesserung ihrer Arbeit
> und ihres Arbeitsplatzes interessierte LehrerInnen verstehen,
> mehrheitlich Gewerkschaftsmitglieder, immer noch."
> ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
> Karl Ördögh warnt vor folgendem Paradigmenwechsel:
> 
> Wenn alle Schulen so wären wie das BRG 18, dann gäbe es weder für die
> Unterrichtsministerin noch für den Finanzminister Probleme. Gelder für
> Lehrerfortbildung (PI-Budget, siehe oben) und der Schule (siehe auch oben)
> werden für Unternehmensberater ausgegeben, die LehrerInnen leisten dann auch
> beträchtliche unbezahlte Mehrarbeit (siehe ebenfalls oben). Meine
> persönliche Meinung dazu: Würde ich als Gewerkschafter das "Sellner-Modell"
> als Paradigma für ganz Österreich (die Welt ist größer als das Wiener BRG
> 18) auch nur andiskutieren, dann gehöre ich zurecht mit dem nassen Fetzen
> etliche Male um den Häuserblock der GÖD gejagt und anschließend wegen
> vorsätzlicher Dummheit entmündigt. Der Dank der Regierung wäre mir dann
> vielleicht an kleiner Trost.
> ----------------------------------------------------------------------------
> --------------------------------------
> Sellner schreibt abschließend:
> 
> "Schulentwicklung vor dem Hintergrund desLehrplans 99, ihre
> Moeglichkeiten und ihre Risken angesichts einer Gewerkschaft, die
> bisher weder initiativ noch mobilisierend fuer notwendige personellen
> und materielle Resourcen eintritt - das ist tatsaechlich auch ein Thema
> fuer den Henriettenplatz."
> ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
> Karl Ördögh meint: Die Beschlußlage der Bundessektion AHS ist für Sellner
> offensichtlich nach wie vor  unbekannt oder er will die Beschlüsse der BS 10
> in bezug Verhandlungen mit dem BUMkA nicht zur Kenntnis nehmen. Ich habe
> angeboten, die Beschlüsse jedem Interessierten im Wortlaut zu übermitteln.
> Achtung: Sie - die Beschlüsse - passen aber nicht in das von Sellner
> plakativ entworfene Bild "einer Gewerkschaft".
> 
> Daher kann es nur durch ein Informationsdefizit zu erklären sein, daß
> Sellner Unterstellungen benutzt. Oder: Eröffnet Sellner - gestützt auf den
> fragwürdige Begriffe wie "Unabhängig" und "ohne parteipolitischen Auftrag" -
> wieder einmal den PV-Wahlkampf?
> 
>  Ich denke weder daran, für die PV-Mandat auf irgendeiner Ebene zu
> kandidieren, noch praktisch ein dreiviertel Jahr irgendwelche PV-Wahlkämpfe
> zu führen. Das erstere halte ich für eine unnötige Ämterkummulierung und das
> letztere für eine allgemeine Zumutung und schließlich im Kopf nicht aus.
> 
> Ich stelle aber wieder einmal fest: Politik wird in Österreich (noch) von
> politischen Parteien gemacht. Wer sich freiwillig in ein parteipolitisches
> Vakuum (sei es durch "unabhängig" oder durch Reduktion des politische
> Handels auf die Ebene des BRG 18), der kann selbstverständlich glauben, er
> können viel verändern - das sei ihm unbenommen.
> 
> Mit gewerkschaftlichen Grüßen
> 
> Karl Ördögh, FSG
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> betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail
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Bertram Geiger,  bgeiger@EUnet.at
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Lieber Karl

So lange dir zu Privatisierung und Sparpaket übrigens beides
ausgeknobelt, angekündigt und durchgezogen von der SPÖ, deiner Partei 
(und jetzt komm mir nicht mit der Gerer - Ausrede!!!) nichts anderes
einfällt als der seltsame Zynismus, darfst du dich nicht wundern, daß
die FPÖ auch bei den LehrerInnen leider zulegt.

Bei der Politik der/s FSG/BSA in Sachen Sparpolitik, Durchrechnung,
Pensionsregelung und DirektoInnenbestellung wird dir und deiner
Fraktion noch einiges mehr einfallen müssen, um die Haiderisierung auch
bei einem Teil der LehrerInnen auf Dauer verhindern zu können.



Grüße Rüdiger
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>Karl Ördögh merkt zum Nicht-Lehrer-Personal an: Es freut mich, daß
>Sellner schon jetzt die Auswirkungen des ersten Sparpaketes (Mai 95)
>für den öffentlichen Dienst durch Gespräche mit der Sekretärin und
>dem Schulwart mitbekommen hat.
Meine Antwort:
Ich bin empoert ueber diesen Zynismus. Ich kenne und schaetze Koll.
Sellner seit Jahrzehnten und weiss, dass er sich immer fuer die
Probleme anderer Menschen interessiert haben. Nach dem Ton, in dem Sie
hier schreiben, zu schliessen, kann ich nur annehmen, dass Ihnen ausser
Ihrer Partei und Ihren Poestchen nichts wichtig ist.
>Karl Ördögh stellt fest: Danke für diese genaue Information. Damit
>steht zumindest für mich fest, daß dieses Sellner-Projekt
>"Schulentwicklung" hoffentlich ein rarer Einzelfall bleiben wird. 
Meine Antwort:
Wollen Sie es nicht zur Kenntnis nehmen oder verstehen Sie es wirklich
nicht? Das RG18-Projekt ist ein RG18-Projekt und wird als solches
(praktisch) vom ganzen Lehrkoerper getragen. Sellner hat es weder
initiiert noch fuehrend daran teilgenommen. Er hat Ihnen nur auf Ihre
unsachlichen Angriffe vor einigen Wochen eine sachliche Antwort
geschrieben.
>Karl Ördögh warnt vor folgendem Paradigmenwechsel:
>Wenn alle Schulen so wären wie das BRG 18, dann gäbe es weder für
>die Unterrichtsministerin noch für den Finanzminister Probleme. 
Meine Antwort:
Immerhin hat das RG18 mit grosser Mehrheit den laecherlichen Kniefall
vor der Unterrichtsministerin, den die Gewerkschaft (mit Ihrer
Zustimmung) vor einigen Monaten gemacht hat, abgelehnt. Meinen
Kommentar zu der Art, wie wir uns damals in der Oeffentlichkeit
blamiert haben, habe ich ebenfalls damals in dieses Forum geschrieben.
>Meine persönliche Meinung dazu: Würde ich als Gewerkschafter das
>"Sellner-Modell" als Paradigma für ganz Österreich (die Welt ist
>größer als das Wiener BRG 18) auch nur andiskutieren, dann gehöre ich
>zurecht mit dem nassen Fetzen etliche Male um den Häuserblock der GÖD
>gejagt und anschließend wegen vorsätzlicher Dummheit entmündigt. Der
>Dank der Regierung wäre mir dann vielleicht an kleiner Trost.
Meine Antwort:
Ich nehme zur Kenntnis, dass Sie auf Argumente nicht eingehen und sich
mit dem, was wir tun, auch nicht wirklich beschaeftigen. Das mit dem
Fetzen wuerde mich sehr reizen, aber ich fuerchte, ich werde die
Gelegenheit dazu nicht bekommen. (Zugegeben: Solche Dinge schreibe ich
nur in meiner ersten Emotion!)
>Karl Ördögh meint: Ich stelle aber wieder einmal fest: Politik wird in
>Österreich (noch) von politischen Parteien gemacht. Wer sich
>freiwillig in ein parteipolitisches Vakuum (sei es durch "unabhängig"
>oder durch Reduktion des politische Handels auf die Ebene des BRG 18),
>der kann selbstverständlich glauben, er können viel verändern - das
>sei ihm unbenommen.
Meine Antwort:
Unser Projekt hat nichts mit (Partei-)Politik zu tun, aber das kann ein
engstirniger Mensch wie Sie offensichtlich nicht verstehen.

Mit ebenfalls gewerkschaftlichem (ohne Zuordnung zu einer Fraktion)
Gruss

Richard Henner
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Richard.Henner@blackbox.at.
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Date: Wed, 10 Mar 1999 00:27:25 +0100
From: Hans Adam <adam@borg-6.borg-graz.ac.at>
Organization: ASN Graz
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To: "Mag. Richard Huber" <huber@www.abendschule.asn-graz.ac.at>
CC: lehrerforum@ccc.at
References: <36E61ACE.9CAEFE21@abendschule.asn-graz.ac.at>
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Lierber Richard!

Der Sparkurs der Regierung beschränkt sich nicht nur auf  den Bildungsbereich,
sondern auf ganzen öffentlichen Dienst. Dagegen ist auch sind auch die
Vertreter der FCG. Der Finanzminister muß nun auch einmal eine andere Gruppe
zur Kasse bitten.
Ich persönlich kann mich den Argumenten Bildung statt Panzer oder Bildung statt
Abfangjäger nur sehr schwer anschließen, da wir in einer Weltregion leben, in
der einge hundert Kilometer entfernt eine undemokratische Regierung mit Polizei
und Panzer das Selbstbestimmungsrecht eines Volkes unterdrückt. Wie sich es
sich am Balkan gezeigt hat, gilt in manchen politischen Kreisen noch immer das
Recht des stärker Bewaffneten. In dieser Situation den Abbau unseres Heeres zu
forcieren widerspricht einem logischem Denken, daß ich sonst in Deinen
Formulierungen schon öfters bewundern konnte. Die durch den Abbau des Heeres
eingestellten Lehrer könnten bald wieder auf der Strasse stehen, wenn unsere
Schüler vielleicht dann in einem anderen System nicht mehr zur Schule gehen,
sondern im Tarnanzug (wie am Titelbild einer Tageszeitung gesehen) und mit der
Soldatenbraut in der Hand durch das Land streifen......


Hans Adam




"Mag. Richard Huber" schrieb:

> Der Vorschlag, gemeinsam gegen den Sparkurs der Regierung im
> Bildungsbereich vorzugehen, beschränkt sich nicht nur auf ein
> Zusammenarbeiten von FSG und ÖLI-UG. Die FCG ist natürlich ebenso
> angesprochen.
> Gewerkschaftspolitik im Interesse der Kollegenschaft statt
> Gewerkschaftspolitik unter Rücksicht auf die "Mutterpartei" wäre Gebot
> der Stunde!
>
> R. Huber
>
> --
> Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at)
> betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail
> an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im
> Nachrichtentext.

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Date: Tue, 09 Mar 1999 22:56:00 -0800
From: "Mag. Richard Huber" <huber@www.abendschule.asn-graz.ac.at>
To: lehrerforum@ccc.at
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Koll. Ördogh hat scheints zwei Feindbilder:
Neben Frau Minister Gehrer seit einiger Zeit auch Koll. Sellner.
Das ist eigentlich schade!

Gscheiter wärs, wenn die FSG gemeinsam mit der ÖLI-UG gegen den Sparkurs
der Regierung im Bildungsbereich auftreten würde:
Aufteilung bestehender und geplanter  Mehrarbeit an den Schulen durch
Anstellung von JunglehrerInnen könnte so eine gemeinsame Losung sein.
Warum werden da geschätzte Mehrkosten in der Höhe von  1,5 Mrd Schilling
als Hindernis angesehen und die Sellnerforderung als "Blödsinn"
hingestellt.
Immerhin gibt es einen NAP, der in wenigen Jahren 100 000 Arbeitsplätze
schaffen will. Warum nicht ein paar tausend davon im Bildungsbereich.
Natürlich kostet das was. Aber sicherlich besser angelegt als bei den
von der Regierung für den Panzerankauf verbratenen 6Mrd Schilling.
Wir könnten auf der Basis von Vorarbeiten in anderen Gewerkschaften
Ideen für die Finanzierung von Arbeitsplätzen im Bilduingsbereich
entwickeln. Die GPA hat einige interessante Vorschläge dazu: Warum
sollte Österreich nicht wieder die Vermögenssteuer einführen? Wie wärs,
wenn wir uns die Forderung der GPA nach Eintreibung der Steuerschulden
der Unternehmen in der Höhe von über 32 Mrd Schilling zu eigen machte.
Damit könnten wir mehr als nur ein paar tausend LehrerInnenposten
finanzieren.

Eine Gewerkschaftspolitik, die offensiv gegen den Rückbau im
Bildungsbereich auftritt, die den seit 1995 erfolgten Stellenabbau in
der Größenordnung von 2500 Posten im Bereich der Höheren Schulen
anprangert (Untersuchung von Jürgen Rainer, BHS)  und eine Trendumkehr
fordert, würde sich von der Parteipolitik , in der sie bislang gefangen
war, emanzipieren  und breite Zustimmung unter der Kollegenschaft
finden.

Miteinander, Kollege Ördogh, statt gegeneinander wäre dann die Devise.
Es käme auf einen Versuch darauf an.

MfG Richard Huber.






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Date: Tue, 09 Mar 1999 23:10:06 -0800
From: "Mag. Richard Huber" <huber@www.abendschule.asn-graz.ac.at>
To: lehrerforum@ccc.at
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk

Der Vorschlag, gemeinsam gegen den Sparkurs der Regierung im
Bildungsbereich vorzugehen, beschränkt sich nicht nur auf ein
Zusammenarbeiten von FSG und ÖLI-UG. Die FCG ist natürlich ebenso
angesprochen.
Gewerkschaftspolitik im Interesse der Kollegenschaft statt
Gewerkschaftspolitik unter Rücksicht auf die "Mutterpartei" wäre Gebot
der Stunde!

R. Huber


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Date: Wed, 10 Mar 1999 19:44:45 +0100
To: lehrerforum@ccc.at
From: Zistler Elisabeth <Elisabeth.Zistler@bmuk.gv.at> (by way of Martin Weissenboeck <mweissen@ccc.at>)
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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AMERICA. Die Neue Welt in Bildern des 19. Jahrhunderts
Österreichische Galerie Belvedere
17. März - 20. Juni 1999

EINLADUNG ZUM
INFORMATIONSTERMIN FÜR LEHRER/INNEN
der Fachbereiche Bildnerische Erziehung, Deutsch, Geschichte, Geographie
und Englisch:

Die nächste große Sonderausstellung der Österreichischen Galerie
Belvedere AMERICA. Die Neue Welt in Bildern des 19. Jahrhunderts
vermittelt einen repräsentativen Überblick über die amerikanische
Malerei von der Zeit der Unabhängigkeitserklärung bis zum Eintritt der
USA in den ersten Weltkrieg und macht die vielseitigen
Wechselbeziehungen zwischen Kunst und gesellschaftlichem Leben sichtbar.

Lehrerinnen und Lehrer laden wir zu einer exklusiven Ausstellungspreview
am

Freitag, 12. März 1999, 14. 30 Uhr ein.

Programm:
* Vortrag Prof. Barbara Weinberg, Kuratorin am Metropolitan Museum, NY
* Informationen über die Vermittlungsprogramme für Schulen
* Führungen durch die Ausstellung
* Erfrischungen

Wir freuen uns auf Ihr Kommen.
Um Anmeldung wird ersucht. Tel: 01-79557-310, america@belvedere.at

Mit besten Grüßen
Gerda Ridler

--
Mag. Gerda Ridler
Österreichische Galerie Belvedere
AMERICA-Publikumsbetreuung
mailto:ridler@belvedere.at
Tel: +43/1/79557-311
Fax:+43/1/79557-312
Homepage: http://www.america-belvedere.at





Elisabeth Zistler, BMUK, Gruppe III/E, EDV-Entwicklung und Evaluation, Büro:
Wipplingerstraße 28, 6.Stock, Zi.625, 1010 Wien
Tel: 01/53120-3539, Fax: 01/53120-3535 oder 01/53120-99-3539, e-mail:
elisabeth.zistler@bmuk.gv.at
http://www.museumonline.at -- http://euyo.oracle.com -- http://www.eun.org
--  http://www.oks.at -- http://www.borromini.at
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Date: Wed, 10 Mar 1999 19:57:28 +0100
From: Bertram Geiger <bgeiger@eunet.at>
Organization: HTL Bulme Graz
X-Accept-Language: de
To: Lehrerforum: Mailingliste <lehrerforum@ccc.at>
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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EDUPAGE, 9.3.99

MICROSOFT RESPONDS TO PRIVACY ISSUE
Reacting to a controversy started when a programmer in Brookline, Mass.,
discovered Windows 98 generates a unique serial number that is implanted
in
every electronic document and that can be used to trace the identify of
its
author, Microsoft said it will create a software tool to allow customers
to
remove the number, which was created to help support specialists
diagnose
problems for customers who call with questions.  Jason Catlett, who
lobbies
on privacy issues, says, "This is going to be a cleanup job larger than
the
Exxon Valdez oil spill.  There are billions of tattooed documents out
there."  (AP 8 Mar 99)

-- 
Bertram Geiger,  bgeiger@EUnet.at
HTL Bulme Graz-Goesting - AUSTRIA


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Date: Wed, 10 Mar 1999 19:57:49 +0100
From: Erhard Gruber <eg@elektor.htl-leonding.ac.at>
Organization: HTL Leonding
To: lehrerforum@ccc.at
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk

Ich bin derzeit auf der Suche nach einem Programm (moeglichst
PC-basiert), mit dem sich der Datenverkehr in unserem LAN ueberpruefen
laesst. Insbesondere moechte ich über einen etwas laengeren Zeitraum
(einige Tage, maximal Wochen) Statistiken machen, welche Workstations
wann wieviel Verkehr ausmachen. Zusaetzlich waere eine Ueberpruefung auf
Broadcast-Pakete wichtig.

Hat jemand Informationen, welche Programme es da derzeit gibt? Es sollte
natuerlich nicht allzu teuer sein.

Viele Gruesse aus Linz

Erhard Gruber

-- 
--------------------------------------------------------------------
Erhard Gruber                   / Phone-national :       0732-673368
HTL Leonding                    / Phone-internat.:    +43-732-673368
Abteilung Elektronik            / Fax-internat.:      +43-732-673324
Limesstr. 12-14
A-4060 Linz                   / email: eg@elektor.htl-leonding.ac.at
AUSTRIA              / World Wide Web: http://www.htl-leonding.ac.at
--------------------------------------------------------------------
--
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Date: Wed, 10 Mar 1999 22:29:15 +0100
From: Hans Adam <adam@borg-6.borg-graz.ac.at>
Organization: ASN Graz
X-Accept-Language: de
To: Erhard Gruber <eg@elektor.htl-leonding.ac.at>
CC: lehrerforum@ccc.at
References: <36E6C0AD.FE62FADC@elektor.htl-leonding.ac.at>
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk

Am einfachsten geht es mit Linux:
z.B: tcpdump u.a
aber auch den MRTG (graphische Aufbereitung in einer HTML Seite)
beispiel: http://cache.borg-graz.ac.at/snmp/
Ansonsten www.winfiles.com unter network monitoring (management)


Hans Adam



Erhard Gruber schrieb:

> Ich bin derzeit auf der Suche nach einem Programm (moeglichst
> PC-basiert), mit dem sich der Datenverkehr in unserem LAN ueberpruefen
> laesst. Insbesondere moechte ich über einen etwas laengeren Zeitraum
> (einige Tage, maximal Wochen) Statistiken machen, welche Workstations
> wann wieviel Verkehr ausmachen. Zusaetzlich waere eine Ueberpruefung auf
> Broadcast-Pakete wichtig.
>
> Hat jemand Informationen, welche Programme es da derzeit gibt? Es sollte
> natuerlich nicht allzu teuer sein.
>
> Viele Gruesse aus Linz
>
> Erhard Gruber
>
> --
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> Erhard Gruber                   / Phone-national :       0732-673368
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From: "Karl Ördögh2Z2g=" <karl@ordogh.vienna.at>
To: "Lehrerforum" <lehrerforum@ccc.at>
Date: Wed, 10 Mar 1999 23:48:35 +0100
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk

Stichwort "Schulentwicklung":

Es freut mich, daß wir endlich zum Wesentlichen kommen: GEMEINSAM (z.B.
Richard Huber am 9.03).

Weniger erfreut bin ich darüber, daß ich das nur über kräftige Provokation
erreichen konnte. Jetzt stellt sich die Frage des "WIE?" im "GEMEINSAM".
Dafür sind zunächst einige Klarstellungen nötig:

NEIN ist keine Politik, daher FÜR Ausbau der Bildungschancen, FÜR bessere
Bildungsfinanzierung! Das wird eine Öffentlichkeit außerhalb der Schule
nicht nur verstehen, sondern auch mittragen. "Weg mit dem Sparpaket" und
"Gegen Bildungsabbau" kann oder will erstens  kaum irgendjemand außerhalb
der Schule mehr hören  und zweitens gibt es PolitikerInnen wie Gehrer wieder
einmal die Chance, ihre Zahlen über den Anstieg des Bildungsbudgets usw.
runterzubeten.

Bei FÜR kann man leichter Verbündete finden. Und wenn man diese findet
(PolitikerInnen, Medien), dann wird sich was in die richtige Richtung
bewegen - so populistisch ist auch eine Regierungskoalition.

Und diesen Vollkoffern (ich bin auch einer) von den Lehrergewerkschaften
wird höchstwahrscheinlich einfallen, daß ein entscheidender Parameter für
das Wohlbefinden aller Beteiligter die tatsächliche Klassen- oder
Gruppengröße ist. Und wenn nicht, dann kann man sie (die Koffer) gemeinsam
auf entsprechende Beschlüsse (diverser Bundessektionstage) hinweisen.

Und zum Augenmaß:

Wenn jetzt ÖLI-UG-Vertreter glauben, daß in der Öffentlichkeit Verständnis
dafür aufzutreiben ist, daß für den Lehrplan 99 zur Umsetzung 1,5 Milliarden
locker gemacht werden, dann ist das eine Art von  Augenmaß. Da ich fest der
Überzeugung bin, daß es bei Forderungen, die uns LehrerInnen entweder mehr
Geld oder eine Reduktion der Lehrverpflichtung bringen, auf subtiles
Augenmaß ankommt, kann ich hier nicht mit. Der Rest ist bereits geschrieben,
Stichwort "lächerlich".

Und zum "Sellner-Modell" oder "BG-18-Modell":

Das kann doch nicht ernsthaft zur Norm erhoben werden. Nochmals: unter
Kosten aus dem Schulbudget und für die LehrerInnenfortbildung, verstärkt
durch unbezahlte Mehrbelastung der KollegInnen läßt eine Schule durch eine
Unternehmensberatungsfirma feststellen, daß dort an dieser Schule mehr
gearbeitet wird als die öffentliche oder veröffentlichte Meinung so glaubt.
Der Rest ist bereits geschrieben, Stichwort "Nasser Fetzen".
Mir ist keine Studie oder Erhebung (auch international) bekannt, in der
LehrerInnenarbeit nachweislich als überbewertet dargestellt wird. Dem
Dienstgeber offenbar auch nicht, sonst hätte er jedes Blatt Papier in diese
Richtung bereits zur Pflichtlektüre für Bildungs- und andere JournalistInnen
gemacht. Manche Erhebungen in Richtung tatsächliche Arbeitszeit im Lehrberuf
zeigen eine Zeitbelastung auf, die (inklusive der Ferien) deutlich über dem
Schnitt liegt.

Und zur politische Einschätzung:

Man mag mir Zynismus, Überheblichkeit vorwerfen. Aber jedesmal zu sagen, die
rot-schwarze Koalition ist schuld und die Gewerkschafter packeln ab, weil
sie doch .... (auch hier ist der Rest nachzulesen) ist nicht gerade
argumentativ auf höchstem Niveau. Und wenn man mir vorwirft, daß ich doch
immer gegen Gehrer ... (Rest nachlesen), dann frage ich einmal ganz locker:
Wer außer der FSG hat sich überhaupt schon erfrecht, gegen diese holde
Lichtgestalt in Presseaussendungen ein böses Wort zu erheben. Was die FSG
für oder gegen wen in welcher Form in Presseaussendungen schreibt oder nicht
schreibt, das lassen wir uns weder von Ministerialbeamten,
Regierungsmitgliedern und selbstverständlich auch nicht von der ÖLI-UG oder
FCG vorschreiben. Denn: Politik und besonders Bildungsgpolitik wird in
Österreich (noch) von politischen Parteien gemacht. Wer hier etwas Besseres
will, braucht gewichtigere Argumente als "Weg mit Rot-Schwarz".

Schlußbemerkung:

Gleiches zu vergleichen ist fad. Gegensätze und Reibungsflächen zu finden
und zu benennen kann uns weiter bringen: GEMEINSAM FÜR ...., der Rest steht
oben.

Mit gewerkschaftlichen Grüßen

Karl Ördögh, FSG


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Ich gratuliere Ihnen zu dieser auesserst intelligenten Meldung, besonders
zu Ihrer Wortschoepfung, die sie eindeutig als demokratisch gesinnte
Persoenlichkeit ausweist.

mfg Walter Penz
LiTec


At 19:17 1999-03-09 +0100, Ruediger Maresch wrote:
>Lieber Karl
>
>So lange dir zu Privatisierung und Sparpaket übrigens beides
>ausgeknobelt, angekündigt und durchgezogen von der SPÖ, deiner Partei 
>(und jetzt komm mir nicht mit der Gerer - Ausrede!!!) nichts anderes
>einfällt als der seltsame Zynismus, darfst du dich nicht wundern, daß
>die FPÖ auch bei den LehrerInnen leider zulegt.
>
>Bei der Politik der/s FSG/BSA in Sachen Sparpolitik, Durchrechnung,
>Pensionsregelung und DirektoInnenbestellung wird dir und deiner
>Fraktion noch einiges mehr einfallen müssen, um die Haiderisierung auch
>bei einem Teil der LehrerInnen auf Dauer verhindern zu können.
>
>
>
>Grüße Rüdiger
>-- 
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From: "Josef Gary Fuchsbauer ÖLI-UG" <j.fuchsbauer@eduhi.at>
To: <lehrerforum@ccc.at>
Date: Thu, 11 Mar 1999 11:39:07 +0100
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Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Liebe Kolleginnen und Kollegen,
ich bin entsetzt ueber untenstehende Angstmachetaktik, die ich in
dieser Schaerfe bisher nur in der F zu hoeren glaubte. Was soll denn
der Bloedsinn....
Glaubt wirklich jemand, dass wir Panzer und Abfangjaeger brauchen, um
gegen Milosevic und Co gesichert zu sein....
Im Uebrigen glaube ich auch nicht, dass die Lawinenkatastrophen ein
Argument fuer zusaetzliche Hubschrauber sein koennen. Denn so viel ich
weisz ist Oesterreich in der Partnership for Peace dabei und daher
sollte die Zusammenarbeit in Katastrophenfaellen mit anderen Nationen
selbstverstaendlich sein (gegenseitig). Es gibt genug Hubschrauber
usw. in Europa und es ist wohl sinnvoller, sich diese, auch gegen
Entgelt, im Bedarfsfall zu engagieren, als selbst neue anzukaufen, die
dann nur ganz selten gebraucht werden. Warum soll fuers Heer und fuer
den Staat nicht auch die Wirtschaftlichkeitsfrage gelten....
Kein Mensch, kein Unternehmen kauft sich ein Geraet, das nur sehr
selten gebraucht wird, wenn man sich dieses auch von anderen ausborgen
kann.....
Und warum soll nicht auch endlich fuer den Staat gelten, was fuer
erfolgreiche Wirtschaftsunternehmen selbstverstaendlich ist, dass
naemlich in Forschung, Entwicklung, Bildung der Mitarbeiter/innen
kraeftig investiert werden muss, wenn man erfolgreich bleiben will....
Gehen wir also der Angstmache von F und Heer nicht auf den Leim,
sondern bringen unsere berechtigten Forderungen immer wieder gut
argumentiert vor.

Im Uebrigen glaube ich auch nicht, dass der Finanzminister nur beim
Oeffentlichen Dienst spart. Und er soll auch gar keine andere Gruppe
des Oeff.Dienstes zur Kasse bitten. Lassen wir uns doch nicht
gegeneinander ausspielen.

Und die Befuerchtung, dass die Jugendlichen statt zur Schule zu gehen,
gewalttätig werden (oder auch in der Schule aggressiv werden), diese
Befuerchtung habe ich eher dann,
wenn es mehr Waffen statt mehr Geld fuer die Bildung gibt,
wenn es mehr Grenzschutz statt mehr Geld fuer Kinder gibt,
wenn es mehr Angstmache statt positive Gedanken ueber eine gemeinsame
Welt ueber alle Grenzen hinweg gibt,
wenn es mehr Ausgrenzung statt Integration gibt,
wenn es mehr alten engstirnigen Unterricht in groszen Klassen gibt
statt Schulveranstaltungen, offenem und sozialem Lernen, Projekten,
Faecheruebergreifendem, ....,
wenn es mehr gegaengelte, eingeschrankte, aengstliche, frustrierte und
ueberforderte Lehrer/innen gibt statt motivierte, kreative,
positiv-hoffnungsvolle und gut bezahlte.
Die Politik, d.h. die Regierungsparteien muessen sich entscheiden, ob
sie lieber in die positive Zukunft der Jugend investieren oder sich
von den Angstmachern treiben lassen....
Mit lieben Grueszen Josef Gary Fuchsbauer

P.S. Und welche Partei aus dem Kaerntner Wahlergebnis den Schluss
zieht, dass sie auch die Haiderschen Inhalte uebernehmen muss, um
erfolgreich zu sein, wird es eben genau nicht sein, sondern selbst
damit an der Angstmache mitarbeiten und die  +oeffentliche Meinung+ in
diese Richtung veraendern und damit die Leute weiter in die Faenge
dieser Leute treiben, die mit den Aengsten spielen und von diesen
profitieren....

-----Urspruengliche Nachricht-----
Von: Hans Adam <adam@borg-6.borg-graz.ac.at>
An: Mag. Richard Huber <huber@www.abendschule.asn-graz.ac.at>
>Der Sparkurs der Regierung beschraenkt sich nicht nur auf  den
>Bildungsbereich, sondern auf ganzen oeffentlichen Dienst. Dagegen
>sind auch die Vertreter der FCG. Der Finanzminister muss nun
>auch einmal eine andere Gruppe zur Kasse bitten.
>Ich persoenlich kann mich den Argumenten Bildung statt Panzer oder
>Bildung statt Abfangjaeger nur sehr schwer anschlieszen, da wir in
einer >Weltregion leben, in der einge hundert Kilometer entfernt eine
>undemokratische Regierung mit Polizei und Panzer das
>Selbstbestimmungsrecht eines Volkes unterdrueckt. Wie es
>sich am Balkan gezeigt hat, gilt in manchen politischen Kreisen noch
>immer das Recht des staerker Bewaffneten. In dieser Situation den
Abbau >unseres Heeres zu forcieren widerspricht einem logischem
Denken, das ich >sonst in deinen Formulierungen schon oefters
bewundern konnte.
>Die durch den Abbau des Heeres eingestellten Lehrer koennten bald
wieder
>auf der Strasze stehen, wenn unsere Schueler vielleicht dann in einem
anderen >System nicht mehr zur Schule gehen, sondern im Tarnanzug (wie
am Titelbild >einer Tageszeitung gesehen) und mit der Soldatenbraut in
der Hand durch das >Land streifen......
>Hans Adam


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Message-ID: <36E7FBBC.87D76396@htlwrn.ac.at>
Date: Thu, 11 Mar 1999 18:22:04 +0100
From: Michael Krebs <m.krebs@htlwrn.ac.at>
X-Mailer: Mozilla 4.5 [en] (WinNT; I)
X-Accept-Language: en
MIME-Version: 1.0
To: Josef Gary Fuchsbauer ÖLI-UG 
	<j.fuchsbauer@eduhi.at>
Subject: Re: LF: Adam: Bildung statt Panzer
References: <01be6bab$64425140$LocalHost@jfuc>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Selbst auf die Gefahr, als gestrig-faschistoid und was der Teufel noch will
eingeschaetzt zu werden:

Josef Gary Fuchsbauer ÖLI-UG wrote:

> Glaubt wirklich jemand, dass wir Panzer und Abfangjaeger brauchen, um
> gegen Milosevic und Co gesichert zu sein....
>

Ich glaube zum Beispiel, dass vor einigen Jahren eine Krise in unserem
Nachbarland Slowenien den Einsatz des Österreichischen Bundesheeres zur Folge
hatte. Ich kann mich nicht erinnern, damals irgendjemand gegen diese
Teilmobilmachung war.

> Im Uebrigen glaube ich auch nicht, dass die Lawinenkatastrophen ein
> Argument fuer zusaetzliche Hubschrauber sein koennen. Denn so viel ich
> weisz ist Oesterreich in der Partnership for Peace dabei und daher
> sollte die Zusammenarbeit in Katastrophenfaellen mit anderen Nationen
> selbstverstaendlich sein (gegenseitig). Es gibt genug Hubschrauber
> usw. in Europa und es ist wohl sinnvoller, sich diese, auch gegen
> Entgelt, im Bedarfsfall zu engagieren, als selbst neue anzukaufen, die
> dann nur ganz selten gebraucht werden. Warum soll fuers Heer und fuer
> den Staat nicht auch die Wirtschaftlichkeitsfrage gelten....

Mir erscheint ein Lehrer glaubwürdiger, der nicht locker-flockig die
Wirtschaftlichkeit eines Ressorts in Frage stellt, von dem er offenkundig wenig
Ahnung hat.

> Kein Mensch, kein Unternehmen kauft sich ein Geraet, das nur sehr
> selten gebraucht wird, wenn man sich dieses auch von anderen ausborgen
> kann.....

Wer sagt, dass Transporthubschrauber selten gebraucht werden?

> Gehen wir also der Angstmache von F und Heer nicht auf den Leim,
> sondern bringen unsere berechtigten Forderungen immer wieder gut
> argumentiert vor.
>

Was hat das Heer mit unseren Forderungen nach Bildungsqualität, und was hat es
mit der F zu tun?

>  Lassen wir uns doch nicht
> gegeneinander ausspielen.
>

Eben.

> Und die Befuerchtung, dass die Jugendlichen statt zur Schule zu gehen,
> gewalttätig werden (oder auch in der Schule aggressiv werden), diese
> Befuerchtung habe ich eher dann,
> wenn es mehr Waffen statt mehr Geld fuer die Bildung gibt,

Jetzt wird es vollends undurchsichtig. Meinen Sie, dass das für privaten
Waffenbesitz investierte Geld in die Bildungspolitik umgeleitet werden könnte?

> wenn es mehr Grenzschutz statt mehr Geld fuer Kinder gibt,

Irgendwie habe ich den Verdacht, Sie verstehen nicht, warum Menschen in den
Grenzregionen einen polizeilichen, militärischen Schutz haben wollen. Die
denken unter anderem auch an ihre Kinder. Ob das jetzt rational nachvollziehbar
ist oder nicht, wegbeten kann man die Angst der Leute nicht.

> wenn es mehr gegaengelte, eingeschrankte, aengstliche, frustrierte und
> ueberforderte Lehrer/innen gibt statt motivierte, kreative,
> positiv-hoffnungsvolle und gut bezahlte.

Da sind wir uns einmal einig.

>
> Die Politik, d.h. die Regierungsparteien muessen sich entscheiden, ob
> sie lieber in die positive Zukunft der Jugend investieren oder sich
> von den Angstmachern treiben lassen....

Ich fürchte, Sie lassen sich weniger von Angstmachern als vom Kapital, dem Heer
der gar nicht so armen Pensionisten, den am Wohlergehen der Menschen völlig
desinteressierten Investoren treiben. Haider ist jener "Bär", der auf fallende
Kurse setzt.

> P.S. Und welche Partei aus dem Kaerntner Wahlergebnis den Schluss
> zieht, dass sie auch die Haiderschen Inhalte uebernehmen muss, um
> erfolgreich zu sein, wird es eben genau nicht sein, sondern selbst
> damit an der Angstmache mitarbeiten und die  +oeffentliche Meinung+ in
> diese Richtung veraendern und damit die Leute weiter in die Faenge
> dieser Leute treiben, die mit den Aengsten spielen und von diesen
> profitieren....
>

Die Erkenntnis teilen sie mit Hubertus Czernin, der sie schon vor ein paar
Jahren publiziert hat. Leider sind seine Worte nicht in den Gehörgang der
rosaroten und schwarzen Populisten gedrungen.

Fazit (für mich): Populismus kann man eben nicht mit Populismus bekämpfen. Auch
der alte Schmäh, weniger Geld für das Heer könne andere Ressorts entlasten,
entpuppt sich als solcher, wenn man die geradzu lächerliche Größe der
Militärausgaben betrachtet.

Mit kollegialen Grüßen

Michael Krebs


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From: "Karl Ördögh2Z2g=" <karl@ordogh.vienna.at>
To: "Lehrerforum" <lehrerforum@ccc.at>
Date: Thu, 11 Mar 1999 20:19:14 +0100
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Precedence: bulk




Zwei kurze aktuelle Berichte:

ARGE Lehrer am 10.3.

"Schulpartnergipfel" am 9.3.



Zur ARGE Lehrer

Am Mittwoch, 10.3. fand unter dem Vorsitz von Skala (Bundessektion BMHS)
eine Sitzung der ARGE Lehrer statt. Thema war die Umsetzung der Beschlüsse
(vom 16.10.1998)  der fünf Lehrergewerkschaften zur Neubewertung der
LehrerInnenarbeit. Eine entsprechende Studie soll erstellt werden, um sowohl
dem Dienstgeber als auch der Öffentlichkeit die enormen Belastungen im
Lehrberuf  aufzuzeigen.

Die ARGE Lehrer ist der festen Überzeugung, daß LehrerInnen wesentlich mehr
arbeiten als es sich in der Umrechnung (eine Lehrerstunde = zwei
Beamtenstunden) auf 40 "Beamtenstunden" rechnerisch niederschlägt. Die
Vorarbeiten für eine entsprechende Untermauerung dieses Standpunktes sind
abgeschlossen. Besonders von seiten der Bundessektion BMHS wurde hier viel
Vorarbeit geleistet, sodaß folgende konkrete Abläufe möglich sind:

Diese Studie soll detaillierte Erhebungen der zeitlichen, emotionellen,
wirtschaftlichen ... usw. Belastungen im Lehrberuf mittels eines
entsprechend großem Samples (Fragebögen ergänzt durch  Interviews) erhoben
und ausgewertet  werden.

Darüber hinaus soll eine Zusammenfassung aller nationalen und
internationalen Arbeitszeitstudien über den Lehrberuf gemacht werden. Auch
hier bestehen bereits Vorarbeiten.

Parallel dazu soll eine arbeitsmedizinische Untersuchung die körperlichen
Belastungen in konkreten Unterrichtsituationen während  unserer
"50-Minuten-Stunden" feststellen und dokumentieren.

Die Ergebnisse werden dann - ebenfalls von der GÖD unterstützt - der
Öffentlichkeit präsentiert werden.




Zur Schulpartnerschaft

Am 9.3. fand eine Zwischenrunde des "Schulpartner-Gipfels" (Eltern -
Schüler - Lehrer) statt. Aufgabenstellung war eine Abgleichung der
Standpunkte, welche Themen welchen Gruppen Anliegen sind:


Punkte, die kurz nur andiskutiert wurden, waren

 o Schulautonomie (besonders schulautonome Tage)

o Mitsprache bei Personalbestellung (besonders von Elternseite gefordert)

o SGA - Verfahrensfragen und Abstimmungsmodalitäten

o Bildungsfinanzierung, hier soll im Hinblick auf die NR-Wahl eine
Fragenkatalog an die Parlamentsclubs entworfen werden

Das nächste Treffen wurde für den 7. April terminisiert.

Karl Ördögh, FSG


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From: "Ing. Josef Sabor" <josef.sabor@aon.at>
To: Karl Ördögh2Z2g= <karl@ordogh.vienna.at>,
        "Lehrerforum" <lehrerforum@ccc.at>
Date: Thu, 11 Mar 1999 21:18:17 +0100
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Importance: Normal
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk

Ich hätte gerne gewusst, WER die Elternvertreter sind, bzw. WELCHE
Schularten vertreten sind!

mfg
j.sabor


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Date: Thu, 11 Mar 1999 22:19:52 +0100
To: lehrerforum@ccc.at
From: Martin Weissenboeck <mweissen@ccc.at>
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>Glaubt wirklich jemand, dass wir Panzer und Abfangjaeger brauchen, um
>gegen Milosevic und Co gesichert zu sein....

Vielleicht findet sich ein Betroffener aus Radkersburg oder Umgebung, der
ueber seine Erfahrungen bei der Jugoslawienkrise berichten kann. Aus der
Ferne betrachtet hatte ich den Eindruck, daß die Bewohner der
Suedsteiermark mit der Praesenz des Bundesheer recht zufrieden waren und
der Einsatz das subjektive Sicherheitsgefuehl der Bevoelkerung durchaus
verbessert hat.



--- MfG Martin Weissenboeck
---
--- E-Mail: mweissen@ccc.at          Tel: +43 1 3698858 10
--- Gatterburggasse 7, A-1190 Wien   Fax: +43 1 3698858 77
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Date: Thu, 11 Mar 1999 23:04:22 +0100
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adam@borg-6.borg-graz.ac.at,E-Mail writes:
>Ich persönlich kann mich den Argumenten Bildung statt Panzer oder
>Bildung statt
>Abfangjäger nur sehr schwer anschließen, da wir in einer Weltregion
>leben, in
>der einge hundert Kilometer entfernt eine undemokratische Regierung mit
>Polizei
>und Panzer das Selbstbestimmungsrecht eines Volkes unterdrückt.

Während die Panzter dort unterdrückend und böse sind, da sie von einer
undemokratischen Regierung gekauft wurden, kauft unsere Regierung, da
demokratisch, nur gute, dem Volk ergebene Panzer.

Herbert Wittmann

-- 
 
--
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Date: Fri, 12 Mar 1999 10:27:42 +0100
From: Adolf Schloegl <adolf.schloegl@htlstp.ac.at>
Organization: BRG/BORG St Poelten
To: Martin Weissenboeck <mweissen@ccc.at>
CC: lehrerforum@ccc.at
References: <4.1.19990311221947.00be94a0@mail.ccc.at>
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk

Martin Weissenboeck wrote:
> 
> >Glaubt wirklich jemand, dass wir Panzer und Abfangjaeger brauchen, um
> >gegen Milosevic und Co gesichert zu sein....
> 
> Vielleicht findet sich ein Betroffener aus Radkersburg oder Umgebung, der
> ueber seine Erfahrungen bei der Jugoslawienkrise berichten kann. Aus der
> Ferne betrachtet hatte ich den Eindruck, daß die Bewohner der
> Suedsteiermark mit der Praesenz des Bundesheer recht zufrieden waren und
> der Einsatz das subjektive Sicherheitsgefuehl der Bevoelkerung durchaus
> verbessert hat.
> 
> --- MfG Martin Weissenboeck
> ---
> --- E-Mail: mweissen@ccc.at          Tel: +43 1 3698858 10
> --- Gatterburggasse 7, A-1190 Wien   Fax: +43 1 3698858 77

Ich kann mich noch gut an das Ende des Prager Frühlings erinnern. Auch
damals waren die Menschen in der Grenzregion (konkret: Gemeinde
Dobersberg im oberen Waldviertel) sehr froh über die Anwesenheit von
Soldaten und haben diese, wo immer möglich, als Gegenleistung persönlich
zu verwöhnen versucht.
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From: "Karl Ördögh2Z2g=" <karl@ordogh.vienna.at>
To: "Lehrerforum" <lehrerforum@ccc.at>
Date: Fri, 12 Mar 1999 11:41:27 +0100
X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk

Eingeladen sind alle Elternvereinigungen, alle Lehrersektionen der
Gewerkschaft
Bis jetzt haben teilgenommen:

Eltern: Dachverband Höhere Schule (Windisch), Pflichtschulen (Kremzar ),
Höhere Schulen Wien (Krawarik)

Lehrer: AHS, BMHS

Schüler: Schülerunion, AKS

Mit gewerkschaftlichen Grüßen

Karl Ördögh, FSG

Karl Ördögh, FSG
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Ing. Josef Sabor <josef.sabor@aon.at>
An: Karl Ördögh <karl@ordogh.vienna.at>; Lehrerforum <lehrerforum@ccc.at>
Datum: 11. März 1999 22:22
Betreff: AW: Berichte: ARGE, Schulpartner


>Ich hätte gerne gewusst, WER die Elternvertreter sind, bzw. WELCHE
>Schularten vertreten sind!
>
>mfg
>j.sabor
>
>
>

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Date: Fri, 12 Mar 1999 12:18:37 +0100
From: August Hoerandl <hoerandl@elina.htlw1.ac.at>
X-Accept-Language: en
To: LEHRERFORUM <LEHRERFORUM@ccc.at>, netz <netz@borg-graz.ac.at>
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by kerberos.ccc.at id MAA25108
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk

Auf Anfrage hat die Fa. Staroffice mitgeteilt das die Aktion
für Schulen auch in Österreich gilt (siehe http://www.stardivision.de
unter Shop/Education - School License)

dh. Staroffice 5.0 für alle Rechner und alle Plattformen (Windows,
Linux, 
OS/2, Sun) um insgesamt 598.- DM

um 1998.- DM gibt es eine Campus Version - für den Einsatz auf allen
Verwaltungsrechner inkl. Wartungsvertrag 

mfg
August Hörandl

ps: Bestellschein gibt es bei Star oder bei mir. 

-------------
 StarOffice 5.0 School License
   
 Die StarOffice School License beinhaltet unbeschränkte Anzahl Lizenzen
des Büro- und Kommunikationspakets, mit den unter
 einer Oberfläche integrierten Applikationen StarWriter, StarCalc,
StarImpress und StarBase, inklusive StarMedia mit ClipArts,
 Schriften und Bildern. Sie können mit dieser Edition StarOffice auf
verschiedenen Einzelplatzrechnern oder in Netzwerk
 betreiben. in Die StarOffice School License enthält StarOffice für alle
verfügbaren Plattformen. (mit gedruckter Dokumentation)
     

   StarOffice 5.0 School License
   Für alle Plattformen                       598 DM

-- 
August Hoerandl             Some things have to be seen to be believed
hoerandl@elina.htlw1.ac.at  Most things have to be believed to be seen
--
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hwalters@cosy.sbg.ac.at,E-Mail writes:
>Und tatsaechlich ist es so, dass es mir persoenlich lieber ist, wenn ein
>Panzer oder ein Hubschrauber fuer das oesterreichische Bundesheer in
>Oesterreich faehrt oder fliegt als es tut dies einer aus einem anderen
>Staat.
Wenn ein Panzer auf mich zufahrt oder auf mich schießt, ist es mir
egal, welche Staatsangehörigkeit er hat.

>Genauso wie von bestimmten Seiten immer wieder die Ausgaben fuer das BH
>bekrittelt werden, nach dem Prinzip, was koennten wir nicht alles um
>dieses
>Geld kaufen wo wir das BH in Friedenszeiten ohnehin nicht brauchen (von
>Hilfsdiensten und Jugoslawienkriesen abgesehen), genauso mussten wir
>aber
>dann auf Gemeindeebene ernsthaft ueber die Ausruestung der Feuerwehren
>diskutieren, die nachweislich in vielen Orten seit Jahren ausser zu
>Feuerwehrfesten und Leistungsschauen nicht mehr ausgerueckt sind.
Wer Krieg und Brand gleichsetzt, erklärt den Krieg zur
Naturkatastrophe. Man weiß nicht, wie man dazu kommt, sie bricht
unerwartet über uns herein, und nachher ist man froh, wenn's vorüber
ist. Tatsächlich ergeben sich Kriege aus ökonomischen Ursachen, und
irgendwer verdient daran.

Herbert Wittmann

-- 
 
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Auch ich freu mich, wenn wir zum Wesentlichen kommen: GEMEINSAM
(Richard Huber am 9.3., Karl Ördögh tags darauf im LF). Als Beitrag zur
erweiterten Bundessektionsleitung AHS am kommenden Montag ein auf
Anregung des steirischen Komitees und des Wiener Komitees
Henriettenplatzes hat unser GBA folgenden Brief beschlossen und
abgefaxt:

An die
KollegInnen der Bundessektionsleitung AHS
z.H. Koll. Jantschitsch, Koll. Oerdoegh, Koll. Lew
1090 Lackierergasse 7 FAX 01 403 94 88 
BRG 18, 12.3.99

Liebe KollegInnen!

Als VertreterInnen unserer KollegInnen fordern wir, der GBA des BRG 18,
die Bundessektionsleitung als derzeit einzig anerkannten
Verhandlungspartner der Regierung auf, bei der Vertretung der
Interessen der LehrerInnen klarer, konsequenter und in engerer
Zusammenarbeit mit den KollegInnen an den Schulen vorzugehen, als das
bei den Sparpaketen, insbesondere bei ”Pensionsreform”, Par. 61
(Gegenverrechnung) und Par.4 (Jahresdurchrechnung Maturaklassen) der
Fall war. Seither eingetretene Veraenderungen im Vorsitz und in der
Vorgangsweise der Bundessektionsleitung (Dienststellenversammlungen,
Kampfmassnahmen, KollegInnenbefragungen, Ansaetze zur Zusammenarbeit
mit Schuelerinnen und Eltern, Anerkennung von ueberfraktionellen
Zusammenschluessen wie des Wiener und des steirischen Aktionskomitees)
machen uns ein wenig hoffnungsfroh - trotz der Enttaeuschung ueber die
Nicht-Ruecknahme Par.4 und Par.61.

Fuer die Aufhebung der Werteinheitenkontingentierung, die zu steigenden
KlassenschuelerInnenzahlen, zur massiven Einschraenkung des
Bildungsangebotes (Freifaecher, Uebungen), zur staendigen Behinderung
von Schulentwicklungsarbeit (Stichwort: ”Kostenneutralitaet”) und zu
IIL-Misere und JunglehrerInnen-arbeitslosigkeitein gefuehrt hat. Ein
klares, hoerbares NEIN zu jeder Kuerzung von Werteinheiten. "Deckelung"
bei steigenden SchuelerInnenzahlen bedeutet de facto Kuerzung, mit
verschlechterten Arbeitsbedingungen fuer LehrerInnen und SchuelerInnen
als Folge.

Fuer eine KLARSTELLUNG dessen, was die Gewerkschaftsverhandler als
Normarbeitszeit der Kollegenschaft ansehen und gegenueber dem
Dienstgeber vertreten, der in der Person der Frau Unterrichtsminister
jede neue Taetigkeit, die den LehrerInnen angeordnet wird, als
Bestandteil der vom Lehrer zu leistenden Gesamtarbeitszeit von 1793
Stunden definiert. D.h. was sehen die Gewerkschaftsverhandler neben der
Erfuellung der Lehrverpflichtung von 20 Stunden noch als Bestandteil
der Jahres-arbeitszeit an? Von wieviel Stunden an Konferenzen,
Fachgruppenarbeit, Projektvorbereitungszeit usw., an Elternkontakten,
an SchuelerInnenberatung, an ausserunterrichtlichen Schulaktivitaeten,
an Stunden fuer die Erfuellung der allgemeinen Dienstpflicht zur
staendigen Weiterbildung gehen ihr aus? Da – von den gemeinsamen und an
den Schulen nicht ueberall bekannten Beschluessen der AHS-, BHS- und
PflichtschullehrerInnen-gewerkschaften (”keine Jahresdurchrechnung”
oder ”Wiedereinfuehrung der JahresMDL ohne gegenverrechnung”) abgesehen
– eure Haltung noch nicht endgueltig feststehen duerfte, jedenfalls
aber einer Bestaetigung durch die KollegInnen bedarf:

Fuer eine Einbeziehung der KollegInnen bei der Bestimmung der
Normarbeitszeit Von Gewerkschaft und Zentralausschuss organisierte
bundesweite Dienststellenversammlungen zur Erhebung ueber die zur Zeit
tatsaechlich geleistete LehrerInnenarbeit, zur Diskussion von
entsprechenden Forderungen und zur Ermutigung der KollegInnen. Die
Ergebnisse dieser Dienststellenversammlungen sind von der  auf
Beschluss der LehrerInnensektionen der GOeD bereits enagierten
professionellen wissenschaftlichen Institution in ihre
Arbeitszeitstudie einzuarbeiten.
Projekt-Sprach-Sportwochen, mehrtaegige Exkursionen koennen nicht
Bestandteil der Normarbeitszeit sein und sind gesondert abzugelten.

Fuer eine Senkung der Lehrverpflichtung (”Unterrichtsverpflichtung”,
Unterrichtsstunden)
-	entsprechend der in den letzten Jahren geleisteten und weiter zu
leistenden Mehrarbeit der LehrerInnen (vgl. beiliegende
Zusammenstellung der KollegInnen unserer Schule vom April 98)
-	enstprechend der zur Umsetzung des ”Lehrplans 99” (?) - Erstellung
von Schulprofil, Leitbild, Schulprogramm, Jahresplan und der bis 2002
(?) geplanten ”Qualitaetsentwicklung” (vgl. beiliegende erste
schulinterne Zusammenstellung von derzeit unbezahlten Mehrarbeiten fuer
”Schulentwicklung”)
-	entsprechend auch den EU-weit erhobenen, von OeGB und GOeD
mitgetragenen Forderungen nach Arbeitszeitverkuerzung auf 35 Stunden
-	als Beitrag des oeffentlichen Dienstes zur Arbweitsplatzoffensive
dieser und der kommenden  Bundesregierung. 
Die anfallende Mehrarbeit muss durch Anstellung von JunglehrerInnen
aufgefangen werden.
NEIN zu einer Arbeitszeiterhoehung unter welchem Deckmantel auch immer 

Wir ersuchen Euch nachdruecklich, rasch aktiv zu werden, um die
Eckpunkte eines neuen Arbeitszeitmodells fuer die Lehrerschaft und
einen Terminplan fuer die Beseitigung der Verschlechterungen durch die
Par.61GG und Par.4 BLVG noch vor den Nationalratswahlen im Herbst 99
und vor den PV-Wahlen Ende 99 abzuklaeren.

Wir fordern Euch gemeinsam mit den KollegInnen des Wiener
Aktionskomitees Henriettenplatz und des Steirischen Komitees zur
Sicherung der Qualitaet an Hoeheren Schulen auf, keine
Beruhigungspolitik im Interesse der Regierungsparteien zu betreiben,
sondern stattdessen gemeinsam mit der KollegInnenschaft eine Wende in
der Bildungspolitik zu fordern, die in mehr Werteinheiten und damit
einer Aufstockung der Mittel fuer die Schulen in den Budgets der
naechsten Jahre ihren Niederschlag findet .

Machen wir gemeinsam Druck und organisieren wir im April oder Mai
oesterreichweit Dienststellenversammlungen an allen Schulen, zu denen
SchuelerInnen- und Elternvertreter als Experten eingeladen werden
koennen,-
-	um unsere bezahlten und zunehmend unbezahlten Arbeitsleistungen zu
dokumentieren
-	um echte Verhandlungen zu erzwingen
-	fuehren wir einen Warnstreik durch, wenn es zu keinen Verhandlungen
kommt, um eine echte Bildungsoffensive zu fordern mit mehr
Werteinheiten und kleineren Klassen 
-	treten wir gemeinsam mit Eltern und SchuelerInnen fuer die
Verwirklichung dieser Anliegen ein fassen wir die Wiederaufnahme des
nur "ausgesetzten" Boykotts ins Auge


Sollten nach der Erweiterten Bundessektionsleitungssitzung (EBSL) im
Maerz von der Gewerkschaftsspitze keine konkreten Schritte zur Klaerung
der offenen Fragen gesetzt werden, werden wir verstaerkt in den
ueberparteilichen Zusammenschluessen der LehrerInnen, der Eltern und
SchuelerInnen selbst taetig werden. Es kann auf die Dauer nicht
hingenommen werden, dass parteipolitische Ruecksichtnahmen die
Verhandlungslinie der Gewerkschaftsvertreter bestimmen, und dadurch
nicht nur die Erwartungen und Interessen der Gewerkschaftsmitglieder,
sondern die der gesamten Lehrerschaft auf der Strecke bleiben. Dann ist
es an der Zeit, dass neben der Gewerkschaftsvertretung die fast 50%
Nichtmitglieder, und alle jene, die sich von der Gewerkschaft nicht
vertreten fuehlen, eine Anerkennung als Verhandlungspartner der
Regierung finden.

Wir fordern von Euch eine aktive, offensive Interessensvertretung statt
aufs Reagieren und ”Nachbessern” beschraenkte Positionen, die den
Sparkurs der Regierung mittragen


Mit kollegialen Gruessen!




Dr. Werner Koosz                                      Reinhart Sellner 
                                          Ilse Wenzl

GBA des BRG 18
1180 Schopenhauerstrasse 49




2 Beilagen (LehrerInnenarbeit ist mehr als Unterrichten - Mai+Nove.98,
Schulentwicklung und zeitliche Belastungen, zusaetzlich zur ”normalen”
LehrerInnenarbeit - Maerz 99)

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Date: Fri, 12 Mar 1999 19:31:12 +0100
To: lehrerforum@ccc.at
From: Martin Weissenboeck <mweissen@ccc.at>
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Laut einem Bericht im Fernsehen:

Frau BM Gehrer und die Elternverbaende sind uebereingekommen, dass in
Zukunft zwei Tage "zentral" freigegeben werden (von wem wohl?) und drei
Tagen von den Schulen.

Eine neue interessante Interpretation der Begriffe Schulautonomie und
Schulpartnerschaft!


--- MfG Martin Weissenboeck
---
--- E-Mail: mweissen@ccc.at          Tel: +43 1 3698858 10
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From: "Ing. Josef Sabor" <josef.sabor@aon.at>
To: "Lehrerforum" <lehrerforum@ccc.at>
Date: Sat, 13 Mar 1999 09:25:49 +0100
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Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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> ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
> Karl Ördögh: Davon ist mir weder etwas bekannt, noch wurde diese
> Schwachsinns-Variante je im BMUkA bei irgendeiner Gelegenheit auch nur mit
> einem Nebensatz erwähnt.

Auch der Kurier von heute Samstag berichtet darueber, mit dem Hinweis, dass
dies bei einer Sitzung der neun Landespräsidenten beschlossen wurde.

Interessant scheint mir der Satz:
Künftig werden die Landesschulräte und der Stadtschulrat eine Empfehlung für
zwei schulautonome Tage geben.

---
d.h. Die Entscheidung läge damit doch beim SGA!?

mfg
j.sabor

--
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Date: Sat, 13 Mar 1999 09:28:43 +0100
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Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Übrigens macht mir eine Drohung "angst":

Im Kurierartikel:

Es bleibe noch abzuwarten, ob im Interesse der Eltern weitere
zentralistische Regelungen erforderlich seien, so Gehrer.

---
Wehret den Anfängen!

mfg
j.sabor

--
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To: "Lehrerforum" <lehrerforum@ccc.at>
Date: Sat, 13 Mar 1999 09:35:23 +0100
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-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Martin Weissenboeck <mweissen@ccc.at>
An: lehrerforum@ccc.at <lehrerforum@ccc.at>
Datum: 12. März 1999 19:45
Betreff: LF: Schulautonomie neu


>Laut einem Bericht im Fernsehen:
>
>Frau BM Gehrer und die Elternverbaende sind uebereingekommen, dass in
>Zukunft zwei Tage "zentral" freigegeben werden (von wem wohl?) und drei
>Tagen von den Schulen.
>
>Eine neue interessante Interpretation der Begriffe Schulautonomie und
>Schulpartnerschaft!
>
>
>--- MfG Martin Weissenboeck
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Karl Ördögh: Davon ist mir weder etwas bekannt, noch wurde diese
Schwachsinns-Variante je im BMUkA bei irgendeiner Gelegenheit auch nur mit
einem Nebensatz erwähnt. Ich erinnere daran, daß BM Gehrer auch schon in den
Medien verkündet hat, sie sei mit BM Einem über das Akademie-Studiengesetz
einig. Nur Einem wußte nicht davon. Ich erinnere auch daran, daß BM Gehrer
am 15.10. bereits vor der Verhandlung in einer Pressekonferenz die
Ergebnisse den Medien mitgeteilt hat. Und daß die Ministerin in bezug auf
die Abgeltung der Schulveranstaltungen Zahlen aus dem Traumbuch für die
Öffentlichkeit aufbereitet hat, dürfte auch noch bekannt sein. Und daß die
Minsiterin "drogenfreie Zonen" um die Schulen .... und "All Inclusive" ....
und "damned good idea" ... usw. und so fort ...

Daraus ziehe ich den Schluß, daß die Ministerin auf sonderbare Weise medial
begabt ist, was sich von Fall zu Fall anders äußert.

Mit gewerschaftlichen Grüßen

Karl Ördögh, FSG



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Date: Sat, 13 Mar 1999 09:45:58 +0100
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Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Schluß des Tetes von Seller, Resolutionsentwurf Huber (nachzulesen im
LEHRERFORUM 3.3.1999):

Sollten nach der Erweiterten Bundessektionsleitungssitzung (EBSL) im
Maerz von der Gewerkschaftsspitze keine konkreten Schritte zur Klaerung
der offenen Fragen gesetzt werden, werden wir verstaerkt in den
ueberparteilichen Zusammenschluessen der LehrerInnen, der Eltern und
SchuelerInnen selbst taetig werden. Es kann auf die Dauer nicht
hingenommen werden, dass parteipolitische Ruecksichtnahmen die
Verhandlungslinie der Gewerkschaftsvertreter bestimmen, und dadurch
nicht nur die Erwartungen und Interessen der Gewerkschaftsmitglieder,
sondern die der gesamten Lehrerschaft auf der Strecke bleiben. Dann ist
es an der Zeit, dass neben der Gewerkschaftsvertretung die fast 50%
Nichtmitglieder, und alle jene, die sich von der Gewerkschaft nicht
vertreten fuehlen, eine Anerkennung als Verhandlungspartner der
Regierung finden.

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Karl Ördögh: Und das läuft unter "GEMEINSAM".

Ich habe diese Textpassage als gewerkschaftsschädigend empfunden, empfinde
sie noch und kann mich nur wundern, daß sie jetzt wieder im LEHERFORUM
steht. Unter "GEMEINSAM".

Ich will hier nicht "gemeinsam":  Ich halte nichts von  Methoden,
Nichtmitglieder in Entscheidungsprozesse einbeziehen zu wollen und ich halte
schon gar nichts, auf ein "GEMEINSAM" so zu reagieren.

Mit gewerkschaftlichen Grüßen

Karl Ördögh, FSG



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Date: Sat, 13 Mar 1999 10:26:03 +0100
From: Hans Adam <adam@borg-6.borg-graz.ac.at>
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To: Herbert Wittmann <L-Lehrerforum@blackbox.at>
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Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Sg Koll. Wittmann!

Waffen gleichgültig von wem sie gekauft werden haben einen vorbestimmten Zweck.

Ich habe im Zusammenhang mit dem romantischen Bild der Gesellschaft einige
Fragen, die mich vielleicht, nach kompetenter Beantwortung,  auch auf eine
höhere Stufe bringen könnten:

Warum müssen wir Wohnungen und Häuser versperren?
Warum nehmen sich Leute das Eigentum anderer?
oder
Wie können wir 5 Millarden Menschen auf die gleiche Stufe bringen?
Wie sehen die Regeln des Zusammanlebens aus, die sowohl in Papua Neuguinea als
auch in London verstanden werden und freiwillig eingehalten werden?


Hans Adam



Herbert Wittmann schrieb:

> hwalters@cosy.sbg.ac.at,E-Mail writes:
> >Und tatsaechlich ist es so, dass es mir persoenlich lieber ist, wenn ein
> >Panzer oder ein Hubschrauber fuer das oesterreichische Bundesheer in
> >Oesterreich faehrt oder fliegt als es tut dies einer aus einem anderen
> >Staat.
> Wenn ein Panzer auf mich zufahrt oder auf mich schießt, ist es mir
> egal, welche Staatsangehörigkeit er hat.
>
> >Genauso wie von bestimmten Seiten immer wieder die Ausgaben fuer das BH
> >bekrittelt werden, nach dem Prinzip, was koennten wir nicht alles um
> >dieses
> >Geld kaufen wo wir das BH in Friedenszeiten ohnehin nicht brauchen (von
> >Hilfsdiensten und Jugoslawienkriesen abgesehen), genauso mussten wir
> >aber
> >dann auf Gemeindeebene ernsthaft ueber die Ausruestung der Feuerwehren
> >diskutieren, die nachweislich in vielen Orten seit Jahren ausser zu
> >Feuerwehrfesten und Leistungsschauen nicht mehr ausgerueckt sind.
> Wer Krieg und Brand gleichsetzt, erklärt den Krieg zur
> Naturkatastrophe. Man weiß nicht, wie man dazu kommt, sie bricht
> unerwartet über uns herein, und nachher ist man froh, wenn's vorüber
> ist. Tatsächlich ergeben sich Kriege aus ökonomischen Ursachen, und
> irgendwer verdient daran.
>
> Herbert Wittmann
>
> --
>
> --
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> betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail
> an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im
> Nachrichtentext.

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Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Liebe KollegInnen.

Ich schreibe zur Zeit an einer Diplomarbeit zum Thema "Interneteinsatz im
Englischunterricht der Sekundarstufe I".
Mein Problem besteht nun darin, dass es zwar jede Menge Literatur (online
und offline) zu allgemeinen schulischen  Nutzungsmöglichkeiten gibt, die
sich jedoch allesamt primär auf die Sekundarstufe II beziehen. Für
Hinweise, die die Sekundarstufe I betreffen, wäre ich dankbar.

Weiters wäre ich an grundsätzlichen Überlegungen, Ideen oder persönlichen
Erfahrungen zu diesem Thema (auf den Englischunterricht spezifiziert)
interessiert. 

Vielen Dank im voraus.
Mit freundlichen Grüßen

Silvia Habach

P.S.: Da ich nicht Mitglied dieser Liste bin, darf ich Sie um Zusendung an
o.a. email Adresse bitten.
______________________________________
Silvia Habach
Unterthal 290
A-8051 Graz
email: Silvia.Habach@koeroesi.asn-graz.ac.at
______________________________________ 
--
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From: "Karl Ördögh2Z2g=" <karl@ordogh.vienna.at>
To: "Lehrerforum" <lehrerforum@ccc.at>
Date: Sat, 13 Mar 1999 12:53:50 +0100
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Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Danke für die Informationen!

Die Erweiterte Bundessektionsleitung AHS wird in ihrer Sitzung am 15./16.3.
diesen Problemkreis behandeln.
Meine persönliche Meinung dazu: Jede Lösung, die von oben in Autnomie
eingreift, ist abzulehnen.

BM Gehrer dürfte ein kurzes Gedächtnis haben, weil

o ihr die Inhalte des Begriffes "AUTONOMIE" abhanden gekommen sind;

o sie sich nicht mehr an das erste Gespräch mit dem "Schulpartnergipfel"
erinnern kann (dort wurde unter anderem mitgeteilt, daß die Schulpartner
sich des Problems "autonome Tage" annehmen werden).

Mit gewerkschaftlichen Grüßen

Karl Ördögh, FSG

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Ing. Josef Sabor <josef.sabor@aon.at>
An: Multiple recipients of Forum fuer Lehrer <LEHRERFORUM@ccc.or.at>
Datum: 13. März 1999 11:17
Betreff: LF: Nachsatz


Auch der Kurier von heute Samstag berichtet darueber, mit dem Hinweis, dass
dies bei einer Sitzung der neun Landespräsidenten beschlossen wurde.

Interessant scheint mir der Satz:
Künftig werden die Landesschulräte und der Stadtschulrat eine Empfehlung für
zwei schulautonome Tage geben.


>Übrigens macht mir eine Drohung "angst":
>
>Im Kurierartikel:
>
>Es bleibe noch abzuwarten, ob im Interesse der Eltern weitere
>zentralistische Regelungen erforderlich seien, so Gehrer.
>
>---
>Wehret den Anfängen!
>
>mfg
>j.sabor
>


--
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From: "W.Salzer" <wolfgang.salzer@lehrer-bgld.at>
To: "LEHRERFORUM" <LEHRERFORUM@ccc.at>
Date: Sat, 13 Mar 1999 15:10:35 +0100
X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Schlusspassage des Beitrags von Koll. Sellner:
>
>Sollten nach der Erweiterten Bundessektionsleitungssitzung (EBSL) im
>Maerz von der Gewerkschaftsspitze keine konkreten Schritte zur Klaerung
>der offenen Fragen gesetzt werden, werden wir verstaerkt in den
>ueberparteilichen Zusammenschluessen der LehrerInnen, der Eltern und
>SchuelerInnen selbst taetig werden. Es kann auf die Dauer nicht
>hingenommen werden, dass parteipolitische Ruecksichtnahmen die
>Verhandlungslinie der Gewerkschaftsvertreter bestimmen, und dadurch
>nicht nur die Erwartungen und Interessen der Gewerkschaftsmitglieder,
>sondern die der gesamten Lehrerschaft auf der Strecke bleiben. Dann ist
>es an der Zeit, dass neben der Gewerkschaftsvertretung die fast 50%
>Nichtmitglieder, und alle jene, die sich von der Gewerkschaft nicht
>vertreten fuehlen, eine Anerkennung als Verhandlungspartner der
>Regierung finden.


Viel Interssantes und Überlegenswertes im Schreiben vom 12.3. (lediglich die
vorbeugenden Streiküberlegungen finde ich bedenklich!), aber den obigen
Absatz hätte sich Koll. Sellner m.E. sparen sollen!

Ich kann ihn nur als verfrühten Beitrag zum PV-Wahlkampf betrachten. Anders
ist mir nicht erklärlich, wie Koll. Sellner alle von der seinen abweichende
Überlegungen als "parteipolitische Rücksichtnahme" darstellen kann. Ja zu
Diskussionsvielfalt, aber bitte ohne pauschale Aburteilung der Standpunkte
anderer! Und glaubt er wirklich, dass Gewerkschaftsvertreter, die den
Regierungsfraktionen nahestehen, alle so kurzsichtig und blauäugig sind,
dass sie in einem Mir-san-mir-Standpunkt "die ganze Kollegenschaft auf der
Strecke bleiben" lassen? Ich jedenfalls - FCG-Mitglied der EBSL - verwahre
mich dagegen. Auch in unserer Fraktion wird ernsthaft und
verantwortungsbewusst geplant und diskutiert, gibt es Abgleichung von
divergierenden Meinungen - nur mit dem Unterschied, dass hier nicht nur
gefordert zu werden braucht, sondern auch Verantwortung und Augenmaß
angelegt werden müssen. Und ist oft recht mühsam!

Woher bitte außerdem die Überzeugung, dass die ÖLI-Positionen tatsächlich
denen der "50% Nichtmitglieder" oder den nicht fraktionell Gebundenen in der
Sektion entsprechen? (Vgl. Kollegenbefragung im Herbst!!) In der Demokratie
ist es immer noch so, dass jeder seinen Vertretungsanspruch nur nach dem
Anteil des Zuspruchs bei Wahlen erheben kann. Nichtwähler als
Gesinnungsgenossen zu inhalieren, wirkt doch recht durchsichtig! Mit dem
selben Recht wie manche "Unabhängige und Fraktionslose" können FCG oder FSG
behaupten, die Nichtmitglieder teilten im Grunde ihre Positionen. Innerhalb
der Gewerkschaft kann es jedenfalls erst recht keine "Fraktion der
Nichtmitglieder" geben; wozu zahlen die Mitglieder sonst ihren Beitrag!?

Selbstverständlich soll und muss es Diskussionsprozesse mit allen an der
Problematik Interessierten geben, soll auch die Kollegenschaft möglichst
umfassend darüber informiert werden, aber "gemeinsam" kann nicht heißen,
dass Positionen vorbeugend als "parteipolitisch" diffamiert und Drohungen in
den Raum gestellt werden.

MfG
Mag. Wolfgang SALZER
7432 OBERSCHÜTZEN

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Date: Sat, 13 Mar 1999 15:59:10 +0100
To: lehrerforum@ccc.at
From: Martin Weissenboeck <mweissen@ccc.at>
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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>Die Erweiterte Bundessektionsleitung AHS wird in ihrer Sitzung am 15./16.3.
>diesen Problemkreis behandeln.

Ich bitte sehr darum!

>Meine persönliche Meinung dazu: Jede Lösung, die von oben in Autnomie
>eingreift, ist abzulehnen.

Der Begriff "Schulpartnerschaft" wird von Frau Gehrer sehr interessant
ausgelegt:
Elternvertreter wuenschen etwas und es wird erfuellt. Werden Schueler und
Lehrer gefragt? Gab es nicht das heilige Versprechen, dass offene Fragen
gemeinsam besprochen werden? Wie es scheint, wird wieder einmal nur eine
Seite gehoert. Oder ist das alles ein grosser Plan gemaess dem Motto
"divide et impera"?

Im Kurier war von einer Empfehlung des Landesschulraete fuer zwei Tage zu
lesen. Also was gilt: Empfehlung oder Zwang?

Ueberigens hat unsere Schule schon erkannt, dass nach dem Schuljahr 1998/99
das Jahr 1999/2000 kommt und schon Beschluesse gefasst - offenbar ist ein
Vorausschauen um 7 Monate ueberraschend, sonst waere nicht eine Aenderung
schon fuer das naechste Schuljahr angekuendigt.

Schliesslich: wer wird die zwei Tage festlegen? Nach welchen
Gesichtspunkten? Wer legt fest, wann Sprechtage und Konferenzen
stattfinden? Oder geht es um Fenstertage?  Damit koennte man auch die
Kosten der Par 61-Regelung beeinflussen...

--- MfG Martin Weissenboeck
---
--- E-Mail: mweissen@ccc.at          Tel: +43 1 3698858 10
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Date: Sat, 13 Mar 1999 16:03:54 +0100
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From: Martin Weissenboeck <mweissen@ccc.at>
References: <36E61ACE.9CAEFE21@abendschule.asn-graz.ac.at>
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At 18:28 12.03.99 +0100, you wrote:
>hwalters@cosy.sbg.ac.at,E-Mail writes:
>>Und tatsaechlich ist es so, dass es mir persoenlich lieber ist, wenn ein
>>Panzer oder ein Hubschrauber fuer das oesterreichische Bundesheer in
>>Oesterreich faehrt oder fliegt als es tut dies einer aus einem anderen
>>Staat.
>Wenn ein Panzer auf mich zufahrt oder auf mich schießt, ist es mir
>egal, welche Staatsangehörigkeit er hat.

In jedem Staat gibt es ein Heer - entweder das eigene oder ein fremdes.

(P.S. Bitte erspart mir Antworten auf Hinweise auf Sonderfaelle wie
Liechtenstein, San Marino etc.)

--- MfG Martin Weissenboeck
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--- E-Mail: mweissen@ccc.at          Tel: +43 1 3698858 10
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GEMEINSAM. Vom Steirischen AHS-BHS-Komitee kam die Anregung, einen
Resolutionsentwurf an den Schulen zu diskutieren und in der Folge zu
versuchen, auf die Meinungsbildung der Bundessektionsleitung Einfluss
zu nehmen. 
Am 10. März diskutierten etwa 20 SchulvertreterInnen am Henriettenplatz
offene Fragen und sichtlich bis auf die Zeit nach NR- und PV-Wahlen
aufgeschobenen Vorhaben des Dienstgebers:
Reform der LehrerInnenarbeitszeitregelungen/Definition von
LehrerInnenarbeit - Lehrplan 99/00 (beides braucht zusätzliche
personelle Ressourcen oder es droht unbezahlte
Mehrarbeit/Arbeitszeiterhöhung) - 2./3. Leitungsebene mit stv.
DirektorInnen für Verwaltung, Finanzen und Pädagogisches -
FachgruppenleiterInnen o.ä. (Zustimmung der Personalvertretung, analog
zur AdministratorInnenbestellung für stv.?
Vorgesetzten-/Kontrollfunktion oder Vertretung der FachkollegInnen? -
auch diese neuerung braucht zusätzliche Werteinheiten und Einrechnung
der neuen Aufgaben in die Lehrverpflichtung). Zu diesen offenen Fragen
gibt es, so der Wissensstand der anwesenden KollegInnen, wenig konkrete
Information seitens des Dienstgebers, aber auch wenig Konkretes seitens
der Gewerkschaft. Das Durchziehen der “Pensionsreform”, der Par. 4
(Jahresdurchrechnung für Maturaklassen) und 61 als
Erfahrungshintergrund... Der steirische Resolutionsentwurf wurde
ebenfalls diskutiert und die Anregung weitergegeben.
Am BRG 18 haben die GBA-KollegInnen am 11. und 12.März den steirischen
Resolutionsentwurf und die Anregungen vom Henriettenplatz besprochen.
Der Resolutionsentwurf wurde entsprechend unseren Erfahrungen und der
Lehrerforum-Anregung Koll. Ördöghs (FÜR Reformen sein, nicht nur GEGEN
Par. 61,4 usw.) modifiziert und der Bundessektion AHS gefaxt, damit er
der “Erweiterten” Bundessektionsleitung am 15./16.März vorliegt. Als
Meinung des Betriebsausschusses einer Wiener AHS, als Aufforderung an
die Bundessektionsleitung und die in ihr vertretenen Fraktionen FCG,
FSG und ÖLI/UG zu verstärkter gewerkschaftlicher Aktivität in Sachen
Arbeitszeitmodell und Lehrplan 99/00, auch zur Information und
Aufmunterung der KollegInnen, die angesichts der Entwicklung der
letzten Jahre - Sparpakete ff. - resigniert und von der Gewerkschaft
enttäuscht sind. 

Mit kollegialen Grüßen, Reinhart Sellner
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Date: Tue, 16 Mar 1999 08:55:31 +0100
From: Werner Stangl <werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at>
Organization: PPP - Universitaet Linz
X-Accept-Language: de
To: ML LEHRERFORUM <LEHRERFORUM@ccc.or.at>
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Liebe KollegInnen,

wir basteln ja schon einige Jahre an einer
mediengerechten Form der Praesentation von
Wissenschaft im net herum. Wir haben jetzt
die Lerntipsseiten, die noch aus den
Anfaengen unserer net-Arbeit stammen, 
etwas *modernisiert*. Wir waeren an Rueckmeldungen
zu Benjamins & Werners *Praktischen Lerntips*
interessiert:
http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/INTERNET/LERNTIPSORD/Lerntips.html
Von der Seite sind die alte und die neue
Version zugaenglich.

Herzlichst
BS <:-) Benjamin & WS 8-}) Werner Stangl
mailto:werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at
mailto:benjamin.f.s.stangl@usa.net 
WWW: http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/
e-zine: http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/PAEDPSYCH/Paedpsych.html
mailinglist: paedpsych@uni-linz.ac.at
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Date: Tue, 16 Mar 1999 17:42:52 +0100
To: "Lehrerforum" <LEHRERFORUM@ccc.at>
From: Heinz SLEPCEVIC <slep@borg-6.borg-graz.ac.at>
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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<x-rich>Einige Bemerkungen zu dieser Mail



>

>Auch wir haben uns entschlossen, das gesamte Unterrichtsnetz auf Linux umzustellen.

>

>Nachdem wir seit Weihnachten anstelle des "alten SCHNEID-Netzes" ( Novell 3.11 ? )

>mit Linux als Fileserver ( Win95-Workstations ) sehr gute Erfahrungen gemacht haben,

>werden wir demnaechst auch das "neu CCW-Netz" ( Novell 4.11 ? ) verwerfen und die

>Workstations dem Linux-Netz einverleiben.

>

>Als EDV-Kustos freue ich mich schon auf den Tag, an dem wir

>unseren letzen Novell-Server endgueltig downfahren werden.

>

>

>MfG - Franz Leutgoeb

>


Mich stört es, wenn so qualifizierend über diverse Netzwekbetriebssysteme geurteilt wird. 

Wir haben in unserem HTL-Unterrichtsnetz 5 Novell 4.11 Server, 2 Linux Server und 3 Windows NT Server. Nebenbei werden noch rund 1500 namentliche User jedes Jahr neu angelegt(dabei spielen die 180 Lehrer fast keine Rolle).

Ich habe in meiner nun doch schon über 25jährigen EDV- Erfahrung noch kein Betriebssystem gefunden, dass alle Probleme ideal gelöst hat. Wir wandern auf einem schmalen Weg zwischen -schulischen- Wunschvorstellungen (die mit Installationen in der Wirtschaft nchts zu tuen haben) und den realen Gegebenheiten, die von den Betriebssystemen angeboten werden.

Ich glaube die Zukunft wird nicht in der "Religion" eines Betriebssystems liegen sondern wir werden mit mehreren parallel arbeiten müssen.

So gibt es sicher zur NDS von Novell keine geeignete funktionierende verteilte Datenbank für user- und recourcenverwaltung (inkl. dynamisches Anlegen von lokalen User in WinNT). 

Für Internetanbindungen email...kurz TCP/IP ist sicher Linux erste Wahl.

Als Applikationsserver   z.B. für Datenbankanbindungen diverser Programme aus der Wirtschaft sind wir an WinNT gebunden.


Das bedeutet wir werden als Kustoden immer mehr gefordert werden die Schnittstellen für einerseits die user und andererseits Applikationen die auf verschiedenen Plattformen laufen zu installieren und zu betreuen.


Es wird also jeder Kustos an seiner Schule nach seinen Gegebenheiten und seinen persönlichen "favorits" das oder die geeigneten Betriebssysteme aussuchen müssen. 


Bitte dabei aber keine flams wie

>Als EDV-Kustos freue ich mich schon auf den Tag, an dem wir

>unseren letzen Novell-Server endgueltig downfahren werden.

das ist für mich -egal welches OS- nicht notwendig.


Mfg. Heinz Slepcevic




<color><param>8080,0000,0000</param>--------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------

</color><bold><color><param>0000,0000,8080</param>SLEPCEVIC
Heinz</color></bold>, HTBL Graz-Ortweinschule   Tel.: +43-316-6084 

                 Ortweingasse 4            Fax.: +43-316-6084 253

                 8013 GRAZ                 <bold>slep@asn-graz.ac.at

</bold>                                          
slep@htlortwein-graz.ac.at

Homepage         www.htlortwein-graz.ac.at

<color><param>8080,0000,0000</param>--------------------------------------------------------------------------</color>
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</x-rich>
From: "W.Salzer" <wolfgang.salzer@lehrer-bgld.at>
To: "LEHRERFORUM" <LEHRERFORUM@ccc.at>
Date: Tue, 16 Mar 1999 19:33:45 +0100
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Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Am 15./16.3. fand in Wien eine Sitzung der Erweiterten Bundessektionsleitung
Sektion 11 (AHS) statt.
Davon kann Folgendes berichtet werden:

a) Neues Besoldungsrecht: In einer einstimmigen Resolution wird das BM
aufgefordert, ehestens mit den schon im letzten Herbst zugesagten - und
seither bei Regierung und GÖD urgierten - Verhandlungen zum neuen
Besoldungrecht zu beginnen.
Um diesen Verhandlungen eine gesicherte Basis zu verschaffen, wurde in der
ARGE Lehrer beschlossen, eine Studie zur Arbeitszeit und Arbeitsleistung der
Lehrer (inklusive arbeitsmedizinischer Bereiche) in Auftrag zu geben;
Unterrichts- und Finanzministerium sollen zur Mitfinanzierung gewonnen
werden. Diese Untersuchung soll noch im laufenden Schuljahr abgeschlossen
sein, sodass für Verhandlungen im Herbst Grundlagen vorliegen.
Detaillierte Zielvorgaben erscheinen wenig sinnvoll, da diese zugleich auch
eine Klarstellung und Positionierung für den Dienstgeber bedeuten. Grobziel:
Pauschalierung plus Abgeltung von Sonderleistungen, natürlich keine
Lehrpflichterhöhung!!
Vorläufig soll noch kein Druck ausgeübt werden, um die Verhandlungen nicht
zu belasten. Eventuelle Maßnahmen müssen ausßerdem von der gesamten ARGE
Lehrer getragen sein, das ist auch eine Einsicht aus den Geschehnissen des
letzten Herbstes!
b) Lehrplan 99: Noch keine Endfassung vorgelegt, allerdings soll er bis Ende
Juni begutachtet und ab Herbst gültig sein. Leitlinie: Wenn es
Mehrbelastungen gibt, müssen diese auch finanziell abgegolten werden und
muss die Bedeckung dafür gesichert sein, sonst kann es zu diesen
Mehrbelastungen - und damit zum LP99 - keine Zustimmung geben.
c) Hardwarebetreuung: Die dafür zugesicherten Mittel werden nächste Woche
rückwirkend ab Jänner angewiesen.
d) Vom Ministerium aus sollen 10% der Schulen einem "Controlling" der neuen
Verrechnung (§§61 u. 4) unterzogen werden, angeblich zur  Klärung von
Problemen und nicht aus Misstrauen. Die Gewerkschaft wird die Vorgangsweisen
im Auge behalten.
e) Schulautonome Tage: Zu den jüngsten Vorstellungen des Ministeriums von 2
zentral(?) "empfohlenen" Tagen wird festgestellt, dass es darüber keine
Verhandlungen mit der Gewerkschaft gegeben hat . Die Pläne werden in einer
einstimmig verabschiedeten Resolution abgelehnt.
f) Der letzte Schulpartnergipfel hat eine Erhöhung des Bildungsbudgets
gefordert. Diese Forderung wird unterstützt, sie ist über den Weg der
Schulpartner besser zu transportieren als nur von Lehrerseite.
g) Administratorenabgeltung: Hier sind Verhandlungen im Gange, im Gespräch
sind ein Sockelbetrag plus Faktor für jede Klasse (Werteinheiten zusätzlich
zur normalen Klassenanrechnung). Sollte im Herbst keine Regelung gefunden
sein, wird es nach Gewerkschaftsvorstellung keine Abrechnung mehr geben.
h) WE der Maturaklassen: Die durch die Schuljahrsverkürzung eingesparten
Werteinheiten verbleiben - entgegen anderslautenden Befürchtungen - an den
Schulen bzw. wurden den LSR angewiesen.

Mit kollegialem Gruß
Mag. Wolfgang Salzer
FCG-Mitglied der EBSL

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From: "Karl Ördögh2Z2g=" <karl@ordogh.vienna.at>
To: "Lehrerforum" <lehrerforum@ccc.at>
Date: Tue, 16 Mar 1999 20:56:31 +0100
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: W.Salzer <wolfgang.salzer@lehrer-bgld.at>
An: LEHRERFORUM <LEHRERFORUM@ccc.at>
Datum: 16. März 1999 19:47
Betreff: LF: ErwBSL


>Am 15./16.3. fand in Wien eine Sitzung der Erweiterten
Bundessektionsleitung
>Sektion 11 (AHS) statt.

Herzlichen Dank an den FCG-Kollegen Salzer für den genauen und informativen
Bericht . Und wenn jetzt wieder die alte Walze vom großkoalitinärem
Abpackeln anläuft, dann .... blah - blah - blah.

Denn - eine kleine, aber wichtige klimatische Ergänzung zur Sitzung. Es
herrschte Konsens über:

GEMEINSAM!


Mit gewerkschaftlichen Grüßen


Karl Ördögh, FSG



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Date: Thu, 18 Mar 1999 18:05:42 +0100
To: Lehrerforum <LEHRERFORUM@ccc.at>
From: Herbert Jachs <h.jachs@htl2.asn-linz.ac.at>
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Auch von mir einige Bemerkungen zu "Novell durch Linux ersetzen":

Die Stellungnahme von Koll. Slepcevic trifft die Situation sehr genau.
Es ist sicher der richtigere Weg, wenn man versucht, sich in mehreren
(Betriebssystem)welten zu bewegen. Es ist wahrscheinlich auch fuer unsere 
Schueler von Vorteil, wenn sie die Moeglichkeiten verschiedener Systeme
gegeneinander abzuwaegen lernen. Sie muessen ja vielleicht auch einmal 
diesbezuegliche Entscheidungen treffen. Scheuklappentechnik war noch nie gut. 
Das Problem ist natuerlich die immer groesser werdende Komplexitaet der
Systeme. 

Zu sagen "Wir stellen um auf Linux" ist sicher einfach, wenn man ein
Netzwerk mit einem oder zwei Servern, 50 PC's und 50 Usern (diese heissen 
dann wahrscheinlich PC01 bis PC50) und 2 Druckern betreibt. 

Wenn aber ein Netzwerk Dimensionen wie bei uns an der HTBLA Linz,
Paul-Hahn-Strasse hat (300 PC's, 7 Server,etwa 30 Drucker, 2000 User mit ca. 
500 Zu- und Abgaengen pro Jahr), dann schaut die Sache etwas anders aus. 

Mich wuerde interessieren, wer sich vorstellen kann, in einem solchen 
Netzwerk so mir nix dir nix von heute auf morgen das Netzwerksbetriebssystem
umzustellen. Da gehen wahrscheinlich die Sommerferien dabei drauf.

Kurzum: Auch ich bin der Meinung, dass man aus den gegebnene Moeglichkeiten,
sprich Netzwerkssystemen, die fuer den jeweiligen Fall geeignetste Loesung 
wahlen soll (soweit das noch moeglich ist). Eine einmal getroffene 
Entscheidung wird wahrscheinlich aber eine Bindung auf gewisse Zeit mit
sich bringen.

Zu sagen "Als EDV-Kustos freue ich mich schon auf den Tag, an dem wir 
unseren letzen Novell-Server endgueltig downfahren werden" finde ich daher 
auch nicht gerade stark, noch dazu, wenn sie jemand von sich gibt, der
offensichtlich
Netze mit nur einem oder zwei Servern betreibt. Ob da die Leistung der NDS
auch wirklich 
erkannt wurde, ist sehr fraglich (wahrscheinlich gabs nur einen Server in
der NDS). 

Die NDS gibt es ja seit einigen Jahren und ich wuesste gern, ob es bezeuglich 
User- und Ressourcenverwaltung etwas besseres gibt.

mfg Jachs Herbert, EDV-Kustos am LITEC, Paul-Hahn-Strasse 4






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From: "=?x-user-defined?Q?Josef_Gary_Fuchsbauer_=D6LI-UG?=" <j.fuchsbauer@eduhi.at>
To: <lehrerFORUM@ccc.at>
Date: Thu, 18 Mar 1999 21:46:00 +0100
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk

Liebe Kollegin, lieber Kollege, wer den neuen Kreidekreis als
Word-Dokument oder .rtf, mit oder ohne .zip, moechte, schicke mir
bitte ein kurzes Re-Mail mit einem Hinweis auf das gewuenschte Format.
Enthalten ist
ein Bericht aus der Gewerkschaftsbundesleitung BMHS und
ein Resolutionsentwurf an die Gewerkschaft zu den aktuellen
Lehrer/innen-Arbeitszeit-Diskussionen und
die Einladung zum BundeslehrerInnentag.
Auszerdem mehrere Kurzinfos z.B.
TELEKOMMUNIKATION. Einsparungen bei Ferngespraechen bis zu 70 Prozent.
Rufen Sie 0732 667448  oder 0676 3114939.

Liebe Gruesze Josef Gary Fuchsbauer


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From: "schoedl" <schoedl@hostbg.bg-bab.ac.at>
To: "'Herbert Jachs'" <h.jachs@htl2.asn-linz.ac.at>,
        "'Lehrerforum'" <LEHRERFORUM@ccc.at>
Date: Thu, 18 Mar 1999 22:32:44 +0100
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
Importance: Normal
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk



-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: owner-lehrerforum@ccc.at [mailto:owner-lehrerforum@ccc.at]Im
Auftrag von Herbert Jachs
Gesendet am: Donnerstag, 18. März 1999 18:06
An: Lehrerforum
Betreff: Re: LF: Re: Novell durch Linux ersetzen

Die NDS gibt es ja seit einigen Jahren und ich wuesste gern, ob es
bezeuglich
User- und Ressourcenverwaltung etwas besseres gibt.

mfg Jachs Herbert, EDV-Kustos am LITEC, Paul-Hahn-Strasse 4

Tatsache ist: die Novell Netzwerksysteme haben bei den meisten Kustoden
gröbere Probleme verursacht. Ich habe mich ebenfalls mit dem Novell Netz
beschäftigt. Glücklicherweise habe ich dann ein NT Netz eingerichtet - es
läuft seit einem Jahr ohne jegliches Problem. Vielleicht ist Novell besser
 unser Novell Netz sagt das Gegenteil ) - mir nützt aber ein Netz das
einfach administrierbar ist - das ist ( aus der Erfahrung )  NT.

Mag. Guenter Schoedl
A 2493 Lichtenwoerth
Poettschingerstr. 31
Tel +262275981
gschoedl@ycom.at




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From: pcnews <pcnews@pcnews.at>
To: lehrerforum@ccc.at
Date: Fri, 19 Mar 1999 08:04:06 +0100
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Ich finde, dass die Aussage, dass man sich auf ein anderes
Betriebssystem
einstellen will, weil man eben mit dem bisherigen unzufrieden war, 
genauso legitim, wie den Bedarf einer grossen Schule nach mehreren
Systemen.

Dagegen bekommt die Bewertung, dass das eine gut und das andere schlecht
sei,
einen dogmatischen Anstrich. Wenn es da ueberhaupt eine Wahrheit gibt,
dann werden wir sie erst im Nachhinein erfahren.

Ein kleine Schule ist sicher gut beraten, sich auf ein System zu
spezialisieren, 
um die Arbeitszeit-Ressourcen nicht zu vergeuden. 

Eine groessere Schule wird gar nicht anders koennen, als mehrere Systeme
zu
verwenden, denn einerseits bestehen gewachsene Strukturen, anderseits 
gibt es mehrere EDV-Spezialisten mit jeweils ganz eigenem Wissensprofil,

die nur gemeinsam die Vielfalt repraesentieren aber selten einer allein.

Die Merkmale der Schul-EDV werden sich auch bei der Bewerbung der Schule
verwenden lassen. Dem "bei uns kann man alle Betriebssysteme lernen" 
steht ein "bei uns wirst du LINUX-Spezialist, dem System der Zukunft"
gegenueber. Schlecht?

Gruesse, Franz

---
PCNEWS pcnews@pcnews.at http://pcnews.at/
majordomo@ccc.at (UN)SUBSCRIBE pcn-info

 
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Date: Fri, 19 Mar 1999 09:38:00 +0100
From: Gerhard Breitenfellner <gerom@eunet.at>
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X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by kerberos.ccc.at id LAA00323
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Laut Auskunft vom Arbeitsmarktservice gibt es fuer "nicht Bundes-,
Landes-, oder Gemeindebedienstete" nach der "eigentlichen" Karenz eine
Moeglichkeit, in bezahlte BILDUNGSKARENZ (1/2 - Jahr mit Abhaltung eines
Fortbildungskurses) zu gehen.

FRAGE : Gibt es so etwas für LehrerInnen und wenn ja, mit welchen
Voraussetzungen, welche Behoerde ist dafuer zustaendig ?

Fuer Auskuenfte danke ich im voraus,

Gerhard Breitenfellner, DA - HTL Saalfelden
gerom@eunet.at
brf@salzburg.at
lehrerforum@ccc.or.at


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Date: Fri, 19 Mar 1999 22:14:23 +0100
From: Hans Adam <adam@borg-6.borg-graz.ac.at>
Organization: ASN Graz
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To: pcnews <pcnews@pcnews.at>
CC: lehrerforum@ccc.at
References: <62B7FA9359B3D111B12700001A1165500A2649@pcnews.at>
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Ich finden den Ansatz eine Vielfalt zu vertreten sehr gut. Weiters finde ich es
mutig und fortschrittlich auch Linux als Serverbetriebsystem in Schulen
einzusetzen. In der Steiermark laufen weit über hundert Internetserver mit
Linux. Eigentlich sind alle Bundesschulen in der Steiermark mit Linux
angebunden.
Das ich Novell deshalb wegwerfen muss, finde ich nicht. Im Bereich der AHS
wurde eine Installation mit Netware 4.11 und Windows 95 gemacht. Dabei gab es
immer wieder Probleme mit den Clients, die ich von der Musterinstallation nicht
kenne bzw. habe ich jetzt  schon den Zenworks-Client im Einsatz. Eien guten
Teil der Probleme hat sicher auch die netzwerkkarte im Server mit einem
offensichtlich nicht optimalen Treiber für Netware zu verantworten. Das hat
aber nichts mit dem Netzwerkbetriebssystem zu tun, hier wird das Kind mit dem
Bade ausgeschüttet.
Zum Thema NDS: es gibt eigentlich keine leichtere und einfacher Verwaltung der
Netzwerk-Resourcen als über ein zentrales Programm. Natürlich kommen die
Vorteile der NDS und der Console One bei einem Einserver Netzwerk nicht richtig
zum Tragen. Aber spätestens wenn Windows 2000 auf den Markt kommt wird es auch
bei Microsoft ein Netzwerkverwaltung (und nicht eine Serververwaltung) Einzug
halten. Die Vorteile eines X.500 Services sind unübersehbar. Die Betreuer der
kleinen werden dann zu Linux schwenken, weil Ihnen, so wie jetzt die NDS, das
Active Directory viel zu kompliziert erscheinen wird.
Bei einem kleinen Einserver-Netzwrk ist aber sicher Linux die bessere Wahl,
wenn zu dem eine Internet Anbindung und Internet Services angeboten werden
sollen. Vor allem das Preis - Leistungsverhältnis kann keiner der beiden
kommerziellen Konkurrenten (Novell, Microsoft)  bieten.
ich hoffe das die X.500 Services auch bald Einzug in Linux halten werden.

Mfg Hans Adam



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From: "Peter Jillecek" <peter.jillecek@aon.at>
To: <lehrerforum@ccc.at>
Date: Sat, 20 Mar 1999 10:18:37 +0100
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Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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>Laut Auskunft vom Arbeitsmarktservice gibt es fuer "nicht Bundes-,
>Landes-, oder Gemeindebedienstete" nach der "eigentlichen" Karenz eine
>Moeglichkeit, in bezahlte BILDUNGSKARENZ (1/2 - Jahr mit Abhaltung eines
>Fortbildungskurses) zu gehen.
>
>FRAGE : Gibt es so etwas für LehrerInnen und wenn ja, mit welchen
>Voraussetzungen, welche Behoerde ist dafuer zustaendig ?
>
>Fuer Auskuenfte danke ich im voraus,
>
>Gerhard Breitenfellner, DA - HTL Saalfelden

----------------------------------------------------------------------------
---------------
Nach Mitteilung der GÖD vom 12. November 1998 gibt es im Bereich des
öffentlichen Dienstes KEINE Bildungskarenz.

Dies deshalb, weil die Möglichkeit einer Bildungskarenz im "Allgemeinen
Vertragsrechts-Anpassungsgesetz" geregelt ist. Dieses Gesetz gilt aber nicht
für Beschäftigungsverhältnisse nach dem Beamten-Dienstrechtsgesetz oder dem
Vertragsbedienstetengesetz.

Peter Jillecek, FCG
Gymnasium Gmünd


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Date: Sat, 20 Mar 1999 23:16:32 +0100
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Hallo

Ich bin zwar Bezieher des Kreidekreises,
hätte ihn aber gern gezipt.

Grüße Rüdiger Maresch

e-mail: Ruediger Maresch@blackbox.at

oder: ruediger.maresch@asn-wien.ac.at
-- 
............................... black*box ............................
.. Online Community ............................... Vienna, Austria ..
.. Modem: +43-1-4073132 ........... TCP/IP: blackbox.at (Port 3000) ..
....................... http://www.blackbox.at/ ......................
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From: "Peter Steiner" <p.steiner@aon.at>
To: "Lehrerforum" <lehrerforum@ccc.at>
Cc: "oeli-list" <oeli-ug@onelist.com>
Date: Sun, 21 Mar 1999 13:18:34 +0100
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Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk

Liebe KollegInnen!

Ich bitte Euch recht herzlichst an der Solidaritätsaktion für eine in der
Türkei inhaftierte, regimekritische Informatik-Lehrerin mitzumachen. Sie ist
Gewerkschafterin und wurde wegen politischer Kritik am inzwischen
abgesetzten und angeklagten türkischen Innen- und Justizminister Mehmet Agar
zu einem Jahr Haft verurteilt. Danke für Eure Solidarität.

Die Solidaritätsaktion wurde von der ÖGB-Zeitschrift "Solidarität" und
amnesty international ins Leben gerufen. Einzelheiten dazu findet Ihr in der
neuesten "Solidarität"-Ausgabe Nr. 810, März 1999 S.20 oder im folgenden
Text.

Bitte, schickt die folgende Solidaritätsadresse per Brief oder Fax an:

Herr Professor Selcuk Oztek
Adalet Bakanligi
TR-06659 Ankara

Fax: 0090/312-425/4066  oder 0090/312-0417-3954

und als Solidaritätsadresse an die Lehrergewerkschaft
EGITIM SEN
Konur Sokak 35/4-5-6
TR-06440 Kizilay-Ankara

Text:
Sehr geehrter Herr Minister!

Ich bin besorgt, dass die türkischen Gesetze Beschränkungen des Rechts auf
freie Meinungsäußerung enthalten, die es ermöglichen, dass Menschen nur
deshalb inhaftiert werden, weil sie friedlich ihrer Meinung Ausdruck
verliehen haben.

Ich bin zutiefst betroffen über das Schicksal der Lehrerin und
Gewerkschafterin, Frau Ilknur Birol, die sich eben wegen Äußerung ihrer
freien Meinung im Gefängnis befindet. Ich betrachte Frau Ilknur Birol als
gewaltlose politische Gefangene und fordere Sie daher höflichst auf, die
junge Gewerkschafterin unverzüglich freizulassen.

Hochachtungsvoll,


Name
Adresse
Datum/Unterschrift


Im folgenden nun der Text des Aufrufes aus der "Solidarität", März 1999:

MUTIGE LEHRERIN IN HAFT
Türkei: Die Lehrergewerkschafterin Ilknur Birol wurde für berechtigte Kritik
am Justizminister verurteilt.

Die 33jährige Türkin Ilknur Birol ist verheiratet und Mutter zweier Kinder.
Die Informatiklehrerin muss für ihre Aktivität als Gewerkschafterin der
Lehrergewerkschaft "Egitim Sen" teuer bezahlen: Im April 1996 hat sie in
Kadyköy (Istanbul) an der Veranstaltung "Für Demokratie und
Gewerkschaftsrechte" des Gewerkschaftsdachverbandes KESK teilgenommen. Dort
hat sie angeblich ins Mikrophon gesagt: "Sie machen Faschisten, an deren
Händen Blut klebt, zu Justizministern, sie bringen Faschisten, an deren
Händen Blut klebt, in die Regierung." Die mutige Frau bezog sich dabei auf
die Ernennung des damaligen Polizeichefs Mehmet Agar zum Innen- und späteren
Justizminister. Er musste zwischenzeitlich zurücktreten, seine
parlamentarischen Immunität wurde aufgehoben. Er ist inzwischen angeklagt.

Für die Wahrheit in Haft
Die Gewerkschafterin Ilknur Birol wurde aufgrund dieser Aussage wegen
Beleidigung des Justizministeriums angeklagt. Sie wurde im Juni 1997 zu
einem Jahr Haft und einer Geldstrafe von 12 mio. Türkischer Lira (damals
etwa 1000 öS) verurteilt. Als Folge des Urteils wurde sie vom Dienst
suspendiert. Ihre Berufung wurde abgelehnt.

Als die Lehrerin im November 1998 ihre Haftstrafe antreten musste,
versammelten sich Kollegen der "Egitim Sen" vor dem Gerichtsgebäude, um sie
zu verabschieden. Polizeikräfte attackierten die Gruppe, unter der sich auch
Birols Familie befand. Die Versammelten wurden mit Schlagstöcken geprügelt,
ein Journalist dabei schwer verletzt. MEhrere festgenommene Gewerkschafter
wurden zur Polizei gebracht.

Riskanter Einsatz für Kollegen
Ilknur Birol ist eine gewaltlose politische Gefangene, die im Widerspruch zu
Artikel 10 der Europäischen Konvention zum Schutz der Menschenrechte und
Grundfreiheiten (das garantierte Recht auf freie Meinungsäußerung)
eingesperrt ist. Sie ist leider kein Einzelfall; amnesty international sind
zahlreiche Schicksale von Gewerkschaftern, Anwälten, Künstlern und Studenten
bekannt, die wegen ihrer freien Meinungsäußerung in Haft sind.

Der wirtschaftliche Hintergrund in der Türkei: Das Privatisierungsprogramm
der türkischen Regierung wirkt dramatisch: Die Inflationsrate stieg auf mehr
als 150 Prozent, die Arbeitslosigkeit nahm drastisch zu. Arbeitnehmer und
Gewerkschafter wurden bei darauffolgenden Protesten verfolgt, gefoltert,
inhaftiert. Der Internationale Bund Freier Gewerkschaften schätzt, dass
allein von 1992 bis 1996 rund 40.000 Menschen wegen gewerkschaftlicher
Aktivitäten gefeuert wurden.

Die Lehrergewerkschaft Egitim Sen teilte amnesty international mit: "Ihr
gebt Ilknur Birol und uns Mut, da wir durch Euren Einsatz wissen, dass wir
Freunde überall auf der Welt haben."

Helfen auch Sie mit, dass Ilknur Birol freigelassen wird.



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Date: Sun, 21 Mar 1999 19:11:55 +0100
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The number feature was included as part of Windows 98, but privacy
advocates
complain that the feature makes it technically possible for the company
to
trace documents to a specific computer, even if the author wishes to
remain
anonymous.  Microsoft says the numbers originally were intended to
support a
feature to link documents over a network, but it was never fully
developed.
See  < http://officeupdate.microsoft.com/Articles/privacy.htm >  (AP 19
Mar
99)

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Bertram Geiger,  bgeiger@EUnet.at
HTL Bulme Graz-Goesting - AUSTRIA

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From: "Peter Steiner" <p.steiner@aon.at>
To: "Lehrerforum" <lehrerforum@ccc.at>
Cc: "oeli-list" <oeli-ug@onelist.com>
Date: Mon, 22 Mar 1999 08:49:36 +0100
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Anpassung statt Auflehnung. Wie und warum SchülerInnen sich der Schule
verweigern.

Einen interessanten Artikel dazu aus der "Zürcher Zeitung" (Do. 18. März,
Nr. 64, S. 55) hat mir ein Kollege zukommen lassen. Ihm lieferte er so
manche Erklärung für undeutbares SchülerInnen-Verhalten. Nach der Lektüre
wurde mir auch so einiges klar, was sich da so von SchülerInnen-Seite
oftmals abspielt, warum manche SchülerInnen scheinbar ungerührt schlechte
Noten und Rügen für oftmaliges Fehlen und ähnliches akzeptieren, ohne großen
Aufstand und vor allem ohne ihr Verhalten wirklich zu ändern.

Eine Zusammenfassung: Allan Guggenbühl ist Jugendpsychologe in Zürich und
Autor des Artikels "Die neuen Bildungsverweigerer". Er sieht einen
auffallenden Unterschied in der Einstellung der SchülerInnen heute im
Vergleich zu dem der 60er und 70er Jahre. Rebellierten SchülerInnen früher
gegen die Schule und forderten Veränderungen ein, scheinen sich heutzutage
viele einfach den Forderungen der Schule entzogen zu haben, indem sie ein
oberflächlich angepaßtes Verhalten zeigen, Guggenbühl nennt das "taktische
Anpassung".

Dieses Verhalten bedeute im Grunde, daß die Schule als lästige Pflichtübung
verstanden wird, die man ohne allzu große Schwierigkeiten hinter sich
bringen will. Die wahre Lebenswelt sei die Freizeit, deren Verlauf durch
Schule, Lehre usw. störend unterbrochen werde. Die Schule sei ein
"Nebenschauplatz", dem geringe Bedeutung für die eigene Identifikation und
das eigene Leben zugemessen werde.

Für Guggenbühl bedeutet das, daß Bildung an sich kein Wert mehr sei, wie
noch für die rebellierenden SchülerInnengenerationen . Rebellion bedeute ja,
daß man mit einem Anspruch auf Veränderung an der Schule teilnehme, daß es
Ansprüche und Erwartungen an das Bildungssystem gebe. Die "taktische
Anpassung" spiegle Desinteresse an Bildung überhaupt, was sich auch daran
zeige, daß sich SchülerInnen spontan eher als Rollerblader, Mountainbiker,
Mitglied der HAusbesetzerszene und zufünftige Weltenbummler denn als z.B.
Gymnasiasten bezeichneten.

Als Gründe für diese Haltung nennt Guggenbühl, daß die SchülerInnen aus
wirtschaftlichen Gründen grundsätzlich zur Anpassung gezwungen werden.
Schulbildung ist also für viele nur mehr ein Weg zur Einpassung in das
wirtschaftliche  System, Bildung an sich hat keinen Wert mehr.

Dem entspreche auch der Versuch, die Schule immer mehr nach wirtschaftlichen
Methoden objektivierbar zu machen: Es "stehen die empirisch überprüfbaren
Bildungsprozesse im Vordergrund. Es gilt, den jungen Menschen Wissen und
Kompetenzen zu vermitteln, Bildung muss erfolgreich sein und darum durch
rationale Kriterien messbar werden. Sie symbolisiert keine Lebenshaltung,
sondern wird durch Konzepte der Wissens- und Kometenzvermittlung
operationalisiert."

Und genau darin erkennt Guggenbühl die Gefahr. Bildung drohe ihr Ziel zu
verfehlen, wenn nicht auch die Herzen der nächsten Generationen gewonnen
würden, wenn sie nicht auch als Wert an sich erfahrbar würde.

Deshalb fordert er, dass die Schule wieder zu einer Möglichkeit für die
SchülerInnen werden sollte, sich selbst "zu inszenieren", sprich zu einem
Ort, wo die Jugendlichen sich emotional mit Lehrstoff und LehrerInnen
auseinandersetzen können. Guggenbühl nennt das das "Recht auf existentielle
Dramen". Dazu bedürfe es - und da wird Guggenbühl etwas allgemein -
"ausserordentlicher Schulanlässe, profilierter Lehrerpersönlichkeiten,
pointierter Standpunkte, Prüfungen, Abgabe von Verantwortung und
periodischen Widerstands".

Ich interpretiere das als Aufforderung zu weniger wirtschaftsorientierter
Professionalität, LehrerInnenmut zur Darbietung nicht sofort verwertbaren,
also vorerst "nutzlosen" Wissens auf der kognitiven Ebene und zum Leben
einer LehrerInnenpersönlichkeit als "Original", um so etwas wie einen
Reibebaum für die Heranwachsenden darzustellen.

Und ich interpretiere das ebenso als Aufforderung zum Widerstand gegen eine
immer enger werdende Schulbürokratie, die auf dem Weg ist, Schule zur Lehr-
und Lernindustrie zu machen, also wirtschaftlichen Abläufen immer mehr
anzunähern. Auch und besonders durch "All inclusive"-Modelle und die allzu
strenge Anpassung der Lehrinhalte (Stichwort: eng gefaßter Kernstoff und
beinahe schon "redundanter" Erweiterungsstoff) durch alle Schulstufen, die
den Grundsatz der Freiheit der Lehre in Frage zu stellen droht und
LehrerInnen zu "VermittlungshilfsarbeiterInnen" macht.

Mit freundlichen Grüßen
Peter Steiner
TGM

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Date: Mon, 22 Mar 1999 13:57:53 +0100
From: Eugen Mann <eugen.mann@et.htl-hl.ac.at>
To: "lehrerFORUM@ccc.at" <lehrerFORUM@ccc.at>
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Bin an Kreidekreis per e-mail als Word-Dokument interessiert

mfG

e.m.

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Date: Tue, 23 Mar 1999 09:35:48 +0100
From: Adolf Schloegl <adolf.schloegl@htlstp.ac.at>
Organization: BRG/BORG St Poelten
To: lehrerforum@ccc.at
CC: netz@borg-graz.ac.at
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Wer hilft die Papierflut einzudämmen?
Seit kurzem werden werden beim Drucken/Plotten von Cad2D oder Pascal aus
Win95 im Novell 4.11 Netz (CCW) jeweils genau 4 (vier) Exemplare
erzeugt.

Standardaktionen wie AUS/EIN beim Drucker UNLOAD/LOAD beim pserver
DOWN/RESET beim server waren ohne Erfolg!

Wo könnte sich was verstellt haben? 
Wo ist das Ausdrucken von DOS-Programmen unter Win95 geregelt?

Mit Dank für die Mühe

ADI <adolf.schloegl@htlstp.ac.at>
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Date: Tue, 23 Mar 1999 18:25:11 +0100
From: Hermann Binder <hermann.binder@htlstp.ac.at>
X-Accept-Language: de
To: "lehrerforum@ccc.at" <lehrerforum@ccc.at>
CC: "netz@asn-graz.ac.at" <netz@asn-graz.ac.at>
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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<x-html><!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>
&nbsp;
<br>Ich habe auf der Webseite <a href="(http://www.htlstp.ac.at/~etechnik/HTML/quiz_0.htm)">http://www.htlstp.ac.at/~etechnik/HTML/quiz_0.htm</a>
<br>einen Demo-Quiz installiert. Es soll daraus sp&auml;ter einmal etwas
Vern&uuml;nftiges werden.
<br>Die Seite verwendet JavaApplets zur Navigation
<p>Problem: Die GIFS der Navigationsleiste (rechts unten) werden auf manchen
(!!) Rechnern mit Nestcape nicht angezeigt. Die Java Console meldet "..
hover not found". Ich habs getestet mit Netscape 4.05, 4.5 und 4.51.
<p>Verbl&uuml;ffenderweise funktioniert die Sache klaglos mit Internet
Explorer 4.0.
<p>Hat jemand eine Idee wo die Ursache f&uuml;r dieses sonderbare Verhalten
sein k&ouml;nnte ?
<p>mfg
<br>h.binder
<br>--
<br>DI Hermann Binder
<br>HTL St. P&ouml;lten
<br>Abt. Elektrotechnik
<br>Waldstrasse 3
<br>3100 St. P&ouml;lten
<br>Tel:&nbsp; 02742 75051 320
<br>Fax: 02742 75051 230
<br>Email: hermann.binder@htlstp.ac.at
<br>WWW: <A HREF="http://www.htlstp.ac.at">http://www.htlstp.ac.at</A>
<br>&nbsp;</html>
</x-html>From: "=?x-user-defined?Q?Josef_Gary_Fuchsbauer_=D6LI-UG?=" <j.fuchsbauer@eduhi.at>
To: <LEHRERFORUM@ccc.at>
Date: Tue, 23 Mar 1999 19:34:30 +0100
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
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Gefunden in
http://www.eduhi.at/verein/kuli-UG
Lb.Gruesze Josef Gary Fuchsbauer.


Schul+autonome+ Tage werden kuenftig laenderweise festgelegt.

Die Unterrichtsministerin tagte mit den neun Landes-Schulchefs.
Beschlossen wurde dabei eine laenderweise einheitliche Regelung bei
der Festlegung der - ehemals - schulautonomen Tage.
Die theoretische bisherige Freiheit der einzelnen Schulen, ihre freien
Tage autonom festzulegen, ist vorbei.
Das sogenannte +oberoesterreichische Modell+, wonach Riedl den Schulen
gewisse Tage mit mehr oder minder sanftem Druck 'nahegelegt' hatte,
war Vorbild fuer die kommende Regelung.
Die freien Tage muessen kuenftig jeweils 2 Jahre im voraus verlautbart
werden, um laengerfristige Planungen der Eltern zu ermoeglichen. Diese
neue Bestimmung gilt bereits im kommenden Schuljahr.
Kryptisch klingt die Ankuendigung der Ministerin, dass die kuenftigen
freien Tage (zwei von 4 an Pflichtschulen, zwei von 5 an hoeheren)
auch fuer +gemeinschaftsbildende Veranstaltungen+ und
+LehrerInnenweiterbildung+ verwendet werden sollen. Vermutlich werden
die Schulen ihre Programme fuer diese Tage an die vorgesetzten Stellen
melden muessen, waehrend die SchuelerInnen frei haben.




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From: "=?x-user-defined?B?S2FybCDWcmT2Z2g=?=" <karl@ordogh.vienna.at>
To: "Lehrerforum" <lehrerforum@ccc.at>
Date: Tue, 23 Mar 1999 21:53:28 +0100
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Josef Gary Fuchsbauer ÖLI-UG <j.fuchsbauer@eduhi.at>
An: LEHRERFORUM@ccc.at <LEHRERFORUM@ccc.at>
Datum: 23. März 1999 20:06
Betreff: LF: sogenannte autonome Tage



>
>
>Schul+autonome+ Tage werden kuenftig laenderweise festgelegt.

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Karl Ördögh: Und das war es dann?

Nein, es mußte gehandelt werden, daher der einstimmige Beschluß der
Erweiterten Bundessektionsleitung AHS am 14.3.1999 im Wortlaut:

"Sehr geehrte Frau Bundesministerin!

Die Erweiterte Bundessektionsleitung stellt zur aktuellen Diskussion um eine
zentrale Regelung der schulautonomen Tage fest:

1. Eine zentral verordnete Festlegung schulautonomer Tage ist ein
Widerspruch in sich und wird aus diesem Grunde von der Erweiterten
Bundessektion abgelehnt.

2. Sollte an eine Änderung der betreffenden Gesetzesbestimmungen gedacht
werden, so sind Verhandlungen mit den zuständigen Gewerkschaftsorganen
aufzunehmen.

3. Die Erweiterte Bundessektionsleitung stellt fest, daß es sich bei dieser
Ankündigung um einen Wunsch der Präsidenten der LSR (SSRfW) handelt, der mit
der Standesvertretung in keiner Weise vorbesprochen war."

Damit erübrigt sich hoffentlich die Debatte "die Gewerkschaft macht eh
nix!".

Mit gewerkschaftlichen Grüßen

Karl Ördögh



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Nachrichtentext.

From: mario.lechner@members.gpa.at (DSA Mario Lechner)
To: hermann.binder@htlstp.ac.at (Multiple recipients of Forum fuer Lehrer <LEHRERFORUM@ccc.at>. Hermann Binder)
Date: Wed, 24 Mar 1999 09:34:09 +0100
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4
x-loopind: 1
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk

<x-html><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type><!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<META content='"MSHTML 4.72.2106.6"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Im Detail m&uuml;&szlig;te ich es mir genauer 
ansehen. Es ist aber wenig verbl&uuml;ffend. Aus Konkurrenzgr&uuml;nden gibt es 
Java-Befehle (z.B. &quot;all&quot;), die MS nur f&uuml;r sich entwickelt hat und 
die auf Netscape (noch) nicht funktionieren. Das selbe gibt es auch umgekehrt, 
aber weniger massiv.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2></FONT><FONT size=2>Das Problem gibt es auch auf 
einer von mir gestalteten Seite - allerdings mit Hinweis. 
<DIV><FONT color=#000000 size=2><A 
href="http://www.ug-oegb.at/auge/">www.ug-oegb.at/auge/</A></FONT></FONT></DIV></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=2>Mario Lechner</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV></BODY></HTML>
</x-html>From: "Peter Friebel" <Fr@fs411.brg-wrn.ac.at>
Organization: BRG Wr. Neustadt
To: lehrerforum@ccc.at
Date: Thu, 25 Mar 1999 16:20:05 MET-1MEST
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk

> From:          "Josef Gary Fuchsbauer ÖLI-UG" <j.fuchsbauer@eduhi.at>
> Gefunden in
> http://www.eduhi.at/verein/kuli-UG
> 
> Schul+autonome+ Tage werden kuenftig laenderweise festgelegt.
> 
> Die Unterrichtsministerin tagte mit den neun Landes-Schulchefs.
> Beschlossen wurde dabei eine laenderweise einheitliche Regelung bei
> der Festlegung der - ehemals - schulautonomen Tage.
> Die theoretische bisherige Freiheit der einzelnen Schulen, ihre freien
> Tage autonom festzulegen, ist vorbei.

So einfach kann die Unterrichtsministerin das gar nicht bestimmen. Im 
Gegensatz zu uns Lehrern ist nämlich der SGA nicht weisungsgebunden.
Falls also die Ministerin oder ein LSR eine Weisung herausgibt, wie 
die autonomen Tage festzulegen sind, barucht sich der SGA nicht daran 
zu halten.

Die einzige Möglichkeit, uns "autonome" Tage un-autonom 
vorzuschreiben, besteht in einer Gesetzesänderung, die die 
Kompetenzen des SGA einschränkt.

Den Standpunkt der Gewerkschaft brauche ich nicht zu wiederholen. 
Koll. Ördögh hat den _einstimmigen_ Beschluss der Erweiterten 
Bundessektionsleitung (AHS-Lehrer) bereits im Lehrerforum 
wiedergegeben. Einstimmig heißt natürlich auch mit den Stimmen der 
FCG.

Mit freundlichen Gruessen
Mag. Peter Friebel (FCG-Mitglied)
BRG Wiener Neustadt, Groehrmuehlgasse
E-Mail: peter.friebel@brg-wrn.ac.at
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From: "Mag. Walter Neidhart" <w.neidhart@net4you.co.at>
To: lehrerforum@ccc.at
Date: Thu, 25 Mar 1999 20:55:13 +0000
X-MIME-Autoconverted: from Quoted-printable to 8bit by kerberos.ccc.at id UAA29134
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk

Ich habe den Bibliotheks-Internetzugang an meiner Schule über eine 
NT-Workstation aufgebaut, alle Benutzer müssen sich namentlich anmelden und 
haben  keinerlei Rechte, die rechte Maustaste funktioniert nicht und sie können 
weder den Arbeitsplatz öffnen noch ein Programm, außer Netscape, starten.
Trotzdem ist es einem Schüler gelungen, sich anonym anzumelden, im 
Ereignisprotokoll wird er als "privilegierter Systembenutzer" geführt und sein 
Loggin Name lautet SYSTEM. Es gibt natürlich keinen Benutzer mit diesem Namen 
im offizielen NT Userverzeichnis und mir war es nicht möglich, diesen Account 
nachzuvollziehen.
 Genau dieser User schaut sich dann die Internetseiten an, 
wegen denen ich den namentlichen Account eingeführt habe !!!!
Abgesehen davon, daß es für mich jetzt fast eine detektivische Aufgabe wird, 
den User inflagranti zu erwischen, frage ich doch die anwesende Netzgemeinde: 
"Wie macht das der privilegierte Systembenutzer??"   
Schön wäre es, wenn ich natürlich davor schon dieses Schlupfloch schließen 
könnte!
aus Oberkärnten mit der Bitte um Hilfe 
mit den besten Gruessen
       Mag. Walter Neidhart / Oberkaernten
               w.neidhart@net4you.co.at
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Date: Fri, 26 Mar 1999 23:32:33 +0100
To: lehrerforum@ccc.at
From: Martin Weissenboeck <mweissen@ping.at>
Sender: owner-lehrerforum@ccc.at
Precedence: bulk

Von der Firma Parallax, Inc., dem Hersteller des bekannten BASIC Stamp
Mikrocontroller,
wurde eine Ausbildungsprogramm "Stamps in Class" gestartet, das die
Ausbildung zur 
Thematik Mikrocontroller durch learning-by-doing unterstützt.

In unseren Webseiten finden Sie unter dem Stichwort "Stamps in Class"
weitergehende
Informationen und einen direkten Links zum Hersteller.

Sollten Sie Kollegen kennen, die an dieser Thematik interessiert sind, dann
geben Sie unsere 
URL einfach weiter.

Bei Bedarf kann die Dokumentation auch in Deutsch zur Verfügung gestellt
werden. Wir würden 
über einen Besuch unserer Webseiten und Ihr Interesse an "Stamps in Class"
sehr freuen.

******************************************************************
Dr.-Ing. Claus Kuehnel
Consulting & Distribution
Phone +41 1 785 02 38
Fax   +41 1 785 02 75
EMail stampsinclass@ckuehnel.ch
WWW http://www.ckuehnel.ch
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http://www.kbsmedia.com
726858

--- MfG Martin Weissenboeck
---
--- E-Mail: mweissen@ccc.at          Tel: +43 1 3698858 10
--- Gatterburggasse 7, A-1190 Wien   Fax: +43 1 3698858 77
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