Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Samstag, 30. Januar 1999 11:19 An: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Mehrkosten in Mrd.Höhe >At 10:46 29.1.99 +0100, Martin Weissenboeck wrote: >>statt der erwarteten Einsparung von 890 Millionen ATS wird schon von >Mehrkosten in Milliardenhoehe gemunkelt (wer weiss denn da mehr darueber?) > >Also an den Lehrern der HTL-LiTec kann's nicht liegen. Obwohl wir schon die >Eingabeprotokolle für November und Dezember erhalten haben, erwies man uns >bisher nur die Huld, die MDL (oder wie die jetzt heissen) bis Oktober >auszubezahlen >:(( > >Wer kennt eigentlich die verschlungenen Wege, nach welchen Gesichtspunkten >einem die Gnade der Auszahlung zuteil wird? > >Mit kollegialem Kopf hoch > >Paul Mohr oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet: Bisher gibt es keine "offizielle" Berechnung der Kosten. Dabei müßte auch einbezogen werden, daß die Gesamtkosten für Schulveranstaltungen 1998 niedriger sind als budgetiert, die neuen Abgeltungen für Schulveranstaltungen gescätzt ... usw., eine entsprechende Schätzung erwarte ich für Februar. Relativ sicher ist, daß 61 und 4 nicht nur nicht die geplanten Einsparungen (die immer schon Zahlen aus dem Traumbuch waren) bringen, sondern auch Mehrkosten verursachen. Was mich besonders interessiert: Wie teuer ist UPIS-RAP? Zu den Auszahlungen: Die Daten gehen von der Schule in das BRZ, werden dort geprüft, gehen im Falle der Richtigkeit in das "Zwischenlager" LSR. Die "Freigabe" der Daten durch den LSR an das BRZ erfolgt auf zwei Ebenen, Personalstelle und LSI. Kommt dieses doppelte OK, dann müßten eigentlich die ZVAs (Zahlungs- und Verrechnungsauftrag) eine Frage von Minuten sein - vorausgesetzt, das BRZ hat freie Rechenzeiten. Was mich in diesem Zusammenhang brennend interessiert: Was macht jetzt eigentlich noch die Buchhaltung im LSR? Mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Paul Mohr [p.mohr@gmx.net] Gesendet: Freitag, 29. Januar 1999 13:56 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Mehrkosten in Mrd.Höhe At 10:46 29.1.99 +0100, Martin Weissenboeck wrote: >statt der erwarteten Einsparung von 890 Millionen ATS wird schon von Mehrkosten in Milliardenhoehe gemunkelt (wer weiss denn da mehr darueber?) Also an den Lehrern der HTL-LiTec kann's nicht liegen. Obwohl wir schon die Eingabeprotokolle für November und Dezember erhalten haben, erwies man uns bisher nur die Huld, die MDL (oder wie die jetzt heissen) bis Oktober auszubezahlen >:(( Wer kennt eigentlich die verschlungenen Wege, nach welchen Gesichtspunkten einem die Gnade der Auszahlung zuteil wird? Mit kollegialem Kopf hoch Paul Mohr LiTec, Linzer Technikum HTBLA-Linz, Paul-Hahn-Str. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: L-Lehrerforum@blackbox.at Gesendet: Freitag, 29. Januar 1999 23:37 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: AW: AW: LF: Ich bin eher fuer die Noten pcnews@pcnews.at,E-Mail writes: >nicht nur wegen des >Dienstauftrags der Leistungsfeststellung und -beurteilung sondern richtig: der leistungsfeststellung! die ziffernbenotung haelt es aber vornehmlich mit der feststellung der NICHT erbrachten leistungen (sofern sie nicht ueberhaupt mehr oder minder originelle phantasieprodukte sind), ist ergo keine rueckmeldung darueber, welche faehigkeiten und kenntnisse der schueler/die schuelerin bereits hat, sondern - vor allem im falle schlechter noten - die bescheinigung von versagen. heissa, das spornt ja sofort an! >(wenn >es das nicht gaebe), um das Lernklima einer Gemeinschaft erhalten zu >koennen. (So bloed Dir das erscheinen mag, aber es ist arterhaltend.) arterhaltend, fuer jene, die solches klima bekommt. die andere "art" geht ein. aber das ist dann wohl wieder berechtigte auslese? -- ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. Modem: +43-1-4073132 ........... TCP/IP: blackbox.at (Port 3000) .. ....................... http://www.blackbox.at/ ...................... -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: L-Lehrerforum@blackbox.at Gesendet: Freitag, 29. Januar 1999 23:14 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: LF: Re:Noten w.scharl@eunet.at,E-Mail writes: >konkrete >Vorschlaege koennten eher Hilfe und Anregung bringen. da ich persoenlich eine anhaengerin des pensenbuches oder lernzielkataloges bin (die verbale beurteilung begeistert mich nicht wirklich, die maengel dieser form der leistungsbeurteilung sind inzwischen hinreichend bekannt) werde ich morgen eine ausfuehrliche darstellung dieser beurteilungsform schreiben und posten. leider habe ich meist nur eher spaet am abend zeit, mich laenger im netz aufzuhalten, bin dann aber schon zu muede, um noch laengere, gediegene mails zu verfassen. nach einem gemuetlichen fruehstueck werde ich diese informationen nachreichen und polemik dabei ganz aus dem spiel lassen ;-) gruß daniela -- ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. Modem: +43-1-4073132 ........... 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Kein Bosheit, sondern WAHR. glaub ich dir gerne. wer schafft sich schon gerne unruhestifter in den betrieb? ;-) ich darf dich jedoch beruhigen. ich kann durchaus verbissen meine ideen und vorstellungen verfolgen. schaffe es aber aufgrund meines alters inzwischen, gelegentlich auch einen pragmatischen weg zu gehen, wenn er ebenso zum ziel fuehrt. muss nicht immer revolution sein :-) muessen unsere schuelerInnen uebrigens deshalb moeglichst brav und unauffaellig in der schule sein, damit sie so das noetige ruestzeug fuer die wirtschaft mitbekommen? ist die wirtschaft tatsaechlich das maß aller dinge? was machen wir mit so viel erwirtschaftetem westlichem reichtum, wenn uns gleichzeitig in anderen bereichen eine menge abhanden kommt ...? -- ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. Modem: +43-1-4073132 ........... 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Januar 1999 23:47 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: LF: Re:Noten m.krebs@htlwrn.ac.at,E-Mail writes: >Ausserdem sehe ich nicht, warum nicht auch bei Ziffernnoten ein >ausfuehrliches Gespraech mit den Eltern gefuehrt werden koennte. >(Schliesslich werden >sie ja regelmaessig eingeladen, Sprechtage und -stunden zu besuchen.) nun, dann stelle dich doch an elternsprechtagen in die endlosen reihen der wartenden eltern, anstatt abgeschirmt in der klasse zu sitzen. einzelgespraeche in extra sprechstunden ja, aber elternsprechtage - nein. zaehlen wohl zum groessten horror aller eltern. fuer mich sind sie es zumindest. und dann soll es auch noch vorkommen (kenne mehrere klagen und beschwerden von eltern), dass lehrerInnen ueber leistungen von schuelerInnen berichten und klagen ... nur leider bei den falschen eltern. soll heissen, mache schaffen es nicht, name, gesicht des schuelers/der schuelerin und vorliegende aufzeichnungen in einklang zu bringen. >P. S.: Haette ich die sprachliche Gestaltung der Internetseite zu >beurteilen gehabt, >so waeren einige Verbesserungsvorschlaege hinsichtlich Rechtschreibung, >Grammatik und >Stil nicht ausgeblieben. Ist das jetzt diskriminierend? ueber diese ueberaus subtile typische lehrerdrohgebaerde muss ich sehr laecheln :-)) ich denke, ich werde es mit fassung tragen, sollte auch bei meinen mails dein roter kugelschreiber gelegentlich in der tasche rotieren ;-) gruß daniela -- ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. Modem: +43-1-4073132 ........... TCP/IP: blackbox.at (Port 3000) .. ....................... http://www.blackbox.at/ ...................... -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: L-Lehrerforum@blackbox.at Gesendet: Freitag, 29. Januar 1999 23:07 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: AW: LF: Ich bin eher fuer die Noten w.scharl@eunet.at,E-Mail writes: >Aber ich fuerchte Du kennst den Franz Fiala nicht. Eine Seele von einem >Lehrer >und einem Menschen den Du aus seinen Zeilen reichlich falsch >einschaetzt. das ist der ungeheure nachteil dieses mediums, bzw. dieser form der kommunikation...sosehr ich sie dennoch nicht mehr missen moechte. gerechterweise trifft diese fehleinschaetzung gelegentlich auch mich selbst ;-) gruß daniela p.s.: apropos kommunikation und um der bitte von franz zu entsprechen: meine e-mail adresse in der blackbox lautet: daniela.kranz@blackbox.at meine private e-mail adresse: kranz.stgb@bnet.at die e-mail adresse meines arbeits- und wirkungsbereiches: pzb.kranz@bnet.at -- ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. 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Beim Unterrichtssausschuss im Parlament am Dienstag (?) dieser Woche stellte Frau BM fest, dass die Kosten fuer MDL von 95/96 auf 97/98, also innerhalb von zwei Jahren, um mehr als eine Milliarde Schilling S 1.079.000,-) gesenkt wurden. Und auch der neue Par.61 sei weder ungluecklich noch gescheitert. Zum heurigen Schuljahr nannte sie allerdings keine Zahlen. Was mich aber auch nicht wundert, da ja noch nicht einmal alle Schulen die ersten Monate abgerechnet haben. Z.B. weil noch geklaert werden musste, ob teilfreigestellte PVer wirklich nicht unter die Par.4 BLVG fallen, ihnen also neben der Ueberstundenweiterzahlung auch die Abschlussklassen ungekuerzt bezahlt werden, was mir zumindest aus dem AHS-Bereich aus zuverlaessiger Quelle bekannt ist..... Offensichtlich haben die Chefverhandler zum Teil sehr gut verhandelt..... Liebe Gruesze Josef Gary Fuchsbauer, teilfreigestellter PV, bis jetzt allerdings ohne weiterlaufende MDL-Zahlung und ohne ungekuerzte Abschlussklasse. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Erich Ganspoeck [gane@mail.htl.fh-sbg.ac.at] Gesendet: Freitag, 29. Januar 1999 17:56 An: Werner Stangl Cc: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re:Noten At 10:20 29.01.99 +0100, you wrote: >....Und warum sollten sich HTLs ihre >SchuelerInnen nicht anhand solcher Mappen ausuchen? Als langjähriger Mitarbeiter bei den alten Aufnahmsprüfungen und den jetzigen "Zeugnisbewertungen" könnte ich mir durchaus vorstellen, dass wir in der HTL am Aufnahmetag solche Unterlagen studieren und dann entscheiden. Dazu aber praktische Einwände: 1) Für dieses Schuljahr standen am Aufnahmetag 160 Bewerber (mit Eltern) vor den Türen unserer Abteilung! Alle wollten bis Mittag wissen, ob sie aufgenommen sind oder nicht. Ein einzelner Bewerter schafft das bitte doch nicht, 160 ausführliche verbale Beurteilungen zu lesen UND zu bewerten! Sobald mehrere Kollegen daran beteiligt sind bleibt sicher die Objektivität auf der Strecke! Da müssen Kriterien geschaffen werden usw. Und am Schluss sind wir wieder bei einem mehr oder wenig verdeckten Punkte(=Noten)System. 2) Müssen wir, nachdem wir aus den 160 Bewerbern die 90 aussuchten, die wir (für heuer) aufnehmen konnten, den 70 anderen eine ausführliche verbale Begründung geben, warum wir sie nicht aufnahmen? Denn selbst unser "Notenbewertungssystem" bewirkt unzählige Einsprüche von Eltern, deren Kinder auf die Warteliste gesetzt wurden. Alles soll, wie gesagt, an einem Vormittag erledigt sein! Gibt es dazu REALISTISCHE, anwendbare Überlegungen? Ergänzung: Soviel ich weiss, bewertet sogar das musische Gymnasium in Salzburg die Bewerber nach einem Punktesystem. Und die meisten Schüler, die sich melden, haben ohnehin lauter "Einser" in ihrem Volkschulzeugnis. Erich Ganspöck, HTL-Salzburg gane@mail.htl.fh-sbg.ac.at -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Adolf Schloegl [adolf.schloegl@htlstp.ac.at] Gesendet: Freitag, 29. Januar 1999 16:01 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Re:Noten Angeregt durch die laufende Notendiskussion, habe ich in dieser Woche in meinen Klassen und in Supplierstunden unseren SchuelerInnen (RG/ORG) die provokante Frage gestellt, ob sie der Meinung sind, dass Noten abgeschafft gehoerten. Dabei ergab sich folgendes, fuer mich sehr ueberraschendes Bild: Die 2.Klassen waren fast ausschlieszlich dafuer, die Noten abzuschaffen. Diese Zustimmung liesz bei hoeheren Jahrgaengen kontinuierlich nach (ein Gewoehnungseffekt?). Bei den Maturanten fand sich nur noch eine Schuelerin, die dafuer war. Allerdings wurden sich einige noch Zusatzbemerkungen wuenschen. So fanden einige Hochbegabte die Beurteilung 'Sehr gut' als etwas duerftig. Besonders die 'Kleinen' sagten, Noten wuerden (obwohl weit von einer negativen Beurteilung entfernt) unangenehmen Druck erzeugen. Manche fanden, es wuerde ausreichen, Lehrziel erreicht oder nicht erreicht waehrend andere mindestens 10 Notenwerte fuer gerechter erachteten. Weiters gewann ich den Eindruck, dass in der Unterstufe das Noteninteresse von auszen enorm grosz ist, wogegen die OberstufenschuelerInnen Noten eher als Information fuer sie selbst sehen. Was das Zustandekommen von Noten anbelangt, wurde (besonders in den hoeheren Jahrgaengen) ein Ueberbewerten von schriftlichen Leistungen bemaengelt, was fuer mich aber bei Klassenschuelerzahlen ueber 30 nicht weiter verwunderlich ist. Vorgeschlagen wurde, ein Aufsteigen mit einem (zwei?) 5er zu automatisieren, wenn der Notendurchschnitt entsprechend gut ist (z.B.: 2 - 2,5). Abschlieszend moechte ich bemerken, dass ich in der laufenden Diskussion Informationen oder konkrete Vorschlaege ueber Alternativen nur sehr spaerlich entdecken konnte. Wie schaut es mit der Umsetzbarkeit bei einem Fachlehrersystem mit ca. 200 SchuelerInnen, davon etwa 40vH jedes Jahr neu, in einem 2-Stunden-Fach aus? Einige angegebenen Quellen beziehen sich doch eher auf ein Klassenlehrersystem! Andere zeigen bestenfalls einen anderen Weg, wie Noten zustandekommen koennen, auf. Gibt es da nicht mehr? MfG Adi -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Werner Stangl [werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at] Gesendet: Freitag, 29. Januar 1999 10:20 Cc: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: LF: Re:Noten Liebe KollegInnen, Michael Krebs meldete Zweifel an: > Es faellt auf, dass Schulversuche mit verbalen Beurteilungssystemen bislang > ausschliesslich in der Grundstufe 1 angewandt worden sind und auch dort nur so lange, > bis eine klare Einstufung fuer notwendig erachtet wird (z. B. 4. Klasse VS). Nur was nuetzt die klare Einstufung (uebrigens eine weitere Reduktion der ganzen Noteninformation auf geeignet/nicht geeignet, die letztlich die ganze Notengeberei ad absurdum fuehrt), wenn der konkrete Schueler nicht weiss, aufgrund welcher konkreten Defizite er jetzt nicht in eine AHS darf. Wenn dort steht, dass der Wortschatz nicht ausreicht (belegt durch zwei Schularbeiten in der direkten Leistungs- vorlage) oder dass die Grundrechnungsarten nicht ausreichend beherrscht werden (belegt durch die letzte Schularbeit mit den anschliessenden Zusatzuebungen in seiner Mappe), dann wissen er und seine Eltern, dass die LehrerIn nicht bloss einen *Pick* auf ihn hatte sondern einen guten Grund. Und warum sollten sich HTLs ihre SchuelerInnen nicht anhand solcher Mappen ausuchen? > Ausserdem sehe ich nicht, warum nicht auch bei Ziffernnoten ein > ausfuehrliches Gespraech mit den Eltern gefuehrt werden koennte. Die Eltern halte ich in diesem Zusammenhang fuer gar nicht so wichtig, aber es wuerde sich manche Diskussion zwischen LehrerInnen und Eltern eruebrigen, wenn aus einem Pensenbuch klar ersichtlich waere, wo konkret die Defizite liegen und was noch zu tun waere. > Phrasendrescherei Ich halte ja die verbale Beurteilung sicher fuer nicht der Weisheit letzten Schluss, aber es muss ja keiner Phrasen dreschen, sondern es koennte zB drinnen stehen, dass Schuelerin A von den 500 neuen Vokabeln am Ende des Semesters 85 Prozent gekonnt hat, waehrend die Schwaechen beim Aufbau komplizierter Saetze liegen. Oder das Arbeitstempo beim Anfertigen von geometrischen Zeichnungen zu gering ist, sodass sie nur die Haelfte der Schularbeit richtig bewaeltigt. Vielleicht ist das dann bei einer spaeteren Bewerbung nuetzlicher als ein Vierer. Denn vielleicht legt man hier weniger Wert auf das Arbeitstempo als auf Sorgfalt. Und um eines kommen wir nicht herum: Noten sind letztlich nichtssagend und nivellierend in Bezug auf das, was mit ihnen ausgedrueckt werden soll! > P. S.: Haette ich die sprachliche Gestaltung der Internetseite zu beurteilen gehabt, > so waeren einige Verbesserungsvorschlaege hinsichtlich Rechtschreibung, Grammatik und > Stil nicht ausgeblieben. Tun! ;-) Herzlichst und in der Hoffnung, nicht allzuviele sprachliche Boecke geschossen habend, 8-}) Werner Stangl Institut fuer Paedagogik und Psychologie der Universitaet Linz mailto: werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at WWW: http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/ e-zines: http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/PAEDPSYCH/paedpsych.html mailinglist: paedpsych@uni-linz.ac.at -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Werner Stangl [werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at] Gesendet: Freitag, 29. Januar 1999 09:00 An: LEHRERFORUM@ccc.at Betreff: Re: LF: Re:Noten Lieber Kollege Scharl, > Ich bin mir nur noch nicht im klaren > wie diese alternativen Beurteilungsmethoden in Klassen mit 30 oder mehr > SchuelerInnen und 2-3 Wochenstunden durchzuhalten sind. Das ist jetzt nicht persoenlich gemeint, sondern ein Merkmal vieler Diskussionen ueber Neuentwicklungen in der Schule: Statt die Dinge einmal auszuprobieren wird viel Energie in Diskussionen darueber hineingesteckt, ob denn das funktionieren kann. Ist denn das erlaubt? Gibt es da wissenschaftliche Belege dafuer? Nicht als nachahmenswertes Beispiel aber vor einigen Jahren in einer Schule passiert: Ein Zeichenlehrer einer AHS hat Kinder, die zwischen zwei Noten stehen, hat vor versammelter Klasse einen Tennisball auf einem Lineal 30 sec balancieren lassen. Wer es geschafft hat, erhielt die bessere Note, wer nicht, die schlechtere. Niemand hat sich darueber aufgeregt, ausser ein paar Eltern von Kindern, denen der Ball hinuntergefallen ist. Wenn also sowas moeglich ist, dann halte ich Schuelermitbestimmung bei der Notengebung fuer eine eher gerechtfertigte Angelegenheit. Herzlichst 8-}) Werner Stangl Institut fuer Paedagogik und Psychologie der Universitaet Linz mailto: werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at WWW: http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/ e-zines: http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/PAEDPSYCH/paedpsych.html http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at:4711/ARKTOS/Arktos.html http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at:4711/SIEB.10/Sieb.10.html mailinglist: paedpsych@uni-linz.ac.at -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Martin Weissenboeck [mweissen@ccc.at] Gesendet: Freitag, 29. Januar 1999 10:47 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Re:Noten >Das ist jetzt nicht persoenlich gemeint, sondern ein >Merkmal vieler Diskussionen ueber Neuentwicklungen in der >Schule: Statt die Dinge einmal auszuprobieren wird viel >Energie in Diskussionen darueber hineingesteckt, ob denn >das funktionieren kann. Ist denn das erlaubt? Gibt >es da wissenschaftliche Belege dafuer? Natuerlich kann man Dinge ausprobieren und dann darueber reflektieren. Man kann auch zuerst die Konsequenzen ueberlegen und dann etwas umsetzen. Nein, das gehoert nicht zur Notendiskussion, sondern zum Par 61: statt der erwarteten Einsparung von 890 Millionen ATS wird schon von Mehrkosten in Milliardenhoehe gemunkelt (wer weiss denn da mehr darueber?) Mit freundlichen Gruessen Martin Weissenboeck ---- EMail: Martin.Weissenboeck@mail.htlw4.ac.at oder mweissen@ccc.at WWW: http://www.htlw4.ac.at SnailMail: Hoehere technische Bundeslehranstalt Wien 4 Argentinierstrasse 11, A-1040 Wien Tel: +43-1-505 83 39-0 Fax: +43-1-505 83 39-48 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Michael Krebs [m.krebs@htlwrn.ac.at] Gesendet: Freitag, 29. Januar 1999 08:40 An: Wolfgang Scharl Cc: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: LF: Re:Noten Wolfgang Scharl wrote: > Werner Stangl schrieb: > > > aber wenn es ein URL sein soll, zB > > http://www.schulen.wien.at/ice/schulent/ssrhtml/svdocs/altbgs.htm#_Toc411408704 > > Danke, jetzt weis ich auch was ein Pensenbuch ist. > > Im uebrigen bin ich weitgehend Ihrer Meinung. Ich bin mir nur noch nicht im klaren > wie diese alternativen Beurteilungsmethoden in Klassen mit 30 oder mehr > SchuelerInnen und 2-3 Wochenstunden durchzuhalten sind. > > Freundlichst > > WS, Wolfgang Scharl > TGM Wien 20 > Es faellt auf, dass Schulversuche mit verbalen Beurteilungssystemen bislang ausschliesslich in der Grundstufe 1 angewandt worden sind und auch dort nur so lange, bis eine klare Einstufung fuer notwendig erachtet wird (z. B. 4. Klasse VS). Mir ist aus der gesamten Beschreibung nicht klar geworden, wie sich ein solches Modell auf hoehere Schulen, z. B. die HTL anwenden lassen sollte. Das erwaehnte Problem der Klassengroessen wuerde vermutlich zu einer explosionsartigen Vermehrung der Arbeit fuehren. Ausserdem sehe ich nicht, warum nicht auch bei Ziffernnoten ein ausfuehrliches Gespraech mit den Eltern gefuehrt werden koennte. (Schliesslich werden sie ja regelmaessig eingeladen, Sprechtage und -stunden zu besuchen.) Gemeinsam mit der Zusatzinformation ist eine Ziffernnote vermutlich genauso paedagogisch wertvoll wie eine verbale Beurteilung, die ja auch sehr bald zu einer amtlich geregelten Phrasendrescherei ausarten kann (und wird, wie ich aus der Lektuere von Arbeitszeugnissen, die diesem System vergleichbar sind, schliesse.) P. S.: Haette ich die sprachliche Gestaltung der Internetseite zu beurteilen gehabt, so waeren einige Verbesserungsvorschlaege hinsichtlich Rechtschreibung, Grammatik und Stil nicht ausgeblieben. Ist das jetzt diskriminierend? Michael Krebs -- ********************************************************** * Mag. Michael Krebs * HTBLuVA Wiener Neustadt * 2700 Wiener Neustadt * Tel: +43 2622 27871 200 * * We are that staff that dreams are made of. ********************************************************** -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Wolfgang Scharl [w.scharl@eunet.at] Gesendet: Donnerstag, 28. Januar 1999 21:44 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: LF: Re:Noten Werner Stangl schrieb: > aber wenn es ein URL sein soll, zB > http://www.schulen.wien.at/ice/schulent/ssrhtml/svdocs/altbgs.htm#_Toc411408704 Danke, jetzt weis ich auch was ein Pensenbuch ist. Im uebrigen bin ich weitgehend Ihrer Meinung. Ich bin mir nur noch nicht im klaren wie diese alternativen Beurteilungsmethoden in Klassen mit 30 oder mehr SchuelerInnen und 2-3 Wochenstunden durchzuhalten sind. Freundlichst WS, Wolfgang Scharl TGM Wien 20 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Peter Friebel [Fr@fs411.brg-wrn.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 28. Januar 1999 15:38 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re: Abstimmungsmodus im SGA Wolfgang Kugler ("scw.k." ) hat zum Abstimmungsmodus im SGA geschrieben: > in wesentlichen punkten gilt aber die einfache mehrheit, oder? Welche Mehrheit wofuer gilt, ist im Par. 61 Abs. (11) SchUG geregelt: In vielen Punkten gilt die einfache Mehrheit (wobei aber die Anwesenheit von mehr als der Haelfte der Mitglieder sowie von zumindest einem Mitglied aus jeder der 3 Gruppen notwendig ist). Bei manchen Punkten entscheidet bei Stimmengleichheit der Schulleiter, bei anderen bedeutet Stimmengleichheit Ablehnung. In folgenden Punkten kann aber jede der 3 Gruppen eine Entscheidung blockieren (weil von jeder der 3 Gruppen die Anwesenheit von zumindest 2 Vertretern und von jeder der 3 Gruppen die Zustimmung von zumindest 2/3 der abgegebenen Stimmen notwendig sind): - schulautonome Lehrplanbestimmungen; - schulautonome Festlegung von Eröffnungs- und Teilungszahlen; - schulautonome Schulzeitregelungen: -- unterrichtsfreie Tage, -- 5-Tage-Woche, -- Unterrichtsbeginn vor 8.00 Uhr; - bei der Aufnahme von Schuelern: naehere Bestimmungen ueber die Reihung unter Bedachtnahme auf die Aufgabe der betreffenden Schulart (Form, Fachrichtung). Karl Oerdoegh (FSG) ist in einer APA-Meldung dazu wie folgt zitiert worden: > Diese Sperrminoritaet ist ein demokratisches Defizit. und hat zu diesem Zitat im Lehrerforum Stellung genommen: > Karl Oerdoegh: Völlig korrekt! > In der APA-Meldung wurde die Problematik etwas verkuerzt, denn die > Kritik (von Eltern- und Schülerseite) bezog sich auf die > Sperrminorität in bezug auf Schulversuche, die nur eine einzige > Gruppe (nämlich Lehrer) hat. Es besteht innerhalb der > Schulpartnergruppe Konsens, daß dieser Zustand ein demokratisches > Defizit ist, was nicht heißt, daß dieser Punkt das einzige > Demokratiedefizit im Bereich der SGAs ist. Es ist nicht richtig, dass bei Schulversuchen nur die Lehrer eine Sperrminoritaet haben. Gemaess Par. 7 (5) SchOG ist zwar der SGA lediglich zu hoeren (hat also bei Schulversuchen nichts zu entscheiden), aber gemaess Par. 7 (5a) SchOG darf ein Schulversuch nur eingefuehrt werden, wenn 2/3 der Lehrer _und 2/3 der Eltern_ zustimmen. Falls nur einzelne Klassen betroffen sind, beziehen sich die 2/3 auf die Eltern der Schueler dieser Klassen und die Lehrer, die dort voraussichtlich unterrichten werden. Abgesehen davon halte ich die Sperrminoritaet bei so wichtigen Fragen wie schulautonomen Lehrplaenen, 5-Tage-Woche, Kriterien fuer Reihung von Schuelern bei der Aufnahme usw. nicht fuer ein demokratisches Defizit, sondern fuer eine Notwendigkeit. Es kann doch nicht sinnvoll sein, dass z.B. bei Lehrplaenen Eltern und Schueler gemeinsam die Lehrer ueberstimmen koennen, obwohl sie in dem betreffenden Unterrichtsgegenstand keine Fachleute sind. Hier waere auch ein Vergleich mit der Universitaet angebracht: Bei bestimmten Fragen muss dort zumindest die Haelfte der Stimmberechtigten habilitiert (also Professoren bzw. im Mittelbau Dozenten) sein. Dadurch wird verhindert, dass fachlich nicht genuegend Qualifizierte die fachlich Qualifizierteren ueberstimmen koennen. Es ist mir klar, dass eine Aenderung der Drittelparitaet im SGA politisch nicht erreichbar ist. Daher halte ich die Regelung mit den Sperrminoritaeten in gewissen Fragen fuer unverzichtbar. Mit freundlichen Gruessen Mag. Peter Friebel (FCG-Mitglied) BRG Wiener Neustadt, Groehrmuehlgasse E-Mail: peter.friebel@brg-wrn.ac.at -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Werner Stangl [werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 28. Januar 1999 11:30 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: LF: Re:Noten Lieber Kollege Scharl, > Wo sind sie Deine Argumente und wo bleiben die Alternativen? Nenn uns > Literatur, einen Link im Internet? Argumente wurden in der Liste schon einige genannt und auch andere Methoden der Leistungsbeurteilung beschrieben, aber wenn es ein URL sein soll, zB http://www.schulen.wien.at/ice/schulent/ssrhtml/svdocs/altbgs.htm#_Toc411408704 Da sind drei gute Methoden beschrieben. Ich und andere haben erst vor ein paar Tagen hier im Forum weitere Alternativen erlaeutert. Was an den Noten so aergerlich ist, ist die Tatsache, dass sie so ziemlich die schlechteste Methode ist, schulische Leistung zu beschreiben. Mit Ausnahme von Wuerfeln vielleicht ;-) Ich habe in der Diskussion auch gesagt, dass eine Diskussion der Noten allein natuerlich nicht zielfuehrend ist, denn sie sind nur das Ende einer langen Kette von Merkmalen unseres Schulsystems, die veraendert werden muessen. Eine Zieldiskussion in unseren Bildungseinrichtungen fuehrt IMHO ohnehin zu einer Abschaffung der Noten... Herzlichst WS 8-}) Werner Stangl Institut fuer Paedagogik und Psychologie der Universitaet Linz mailto:werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at WWW: http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/ e-zines: http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/PAEDPSYCH/Paedpsych.html mailinglist: paedpsych@uni-linz.ac.at -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Donnerstag, 28. Januar 1999 09:26 An: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Freier Tag - §61 -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Kuntschik Werner An: lehrerforum@ccc.at Datum: 27. Januar 1999 16:35 Betreff: LF: Freier Tag - §61 >Hallo Kollegen! >Eine Ueberlegung zum § 61: > >Wenn ich 24 Unterrichtsstunden in der Woche halte und jetzt einen >Wohnsitzwechsel durchführen, so stand mir bisher mindestens 1 freier Tag >für die Übersiedelung zu. >Sehe ich das richtig, dass mir jetzt trotzdem die Überstunden gestrichen >werden, obwohl mir dieser freie Tag zusteht? >Dieser Tag muesste doch als geleistet gelten und duerfte doch zu keiner >Entgeltminderung fuehren. >Ganue dieselben Ueberlegungen stelle ich an z.B. bei Todesfall in der >Familie etc. >Es steht einem ein freier Tag zu und trotzdem fuehrt er zu einer >Gehaltsreduktion? > >Herzlichst - Werner > oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet: Ja, leider wird bei Sonderurlauben (z.B. Übersiedlung) gegengerechnet. Das ist nach wie vor eine der Kanten und Ecken, die noch übrig geblieben sind. Die Ministerin hat allerdings im Frühjahr 98 versprochen, .... (Rest ist bekannt). Mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Wolfgang Scharl [w.scharl@eunet.at] Gesendet: Mittwoch, 27. Januar 1999 23:23 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: LF: Re:Noten Daniela Kranz schrieb: > auch ich habe viele argumente, die ich einbringen könnte und die nicht > wirklich für noten sprechen. dafür habe ich erfahrungen mit anderen > formen der leistungsfeststellung (etwa pensenbuch), die keine > auflistung der mängel zum ziel haben, sondern tatsächlich eine > auflistung der bereits bestehenden fertigkeiten und kenntnisse. Liebe - unbekannte - Daniela Wo sind sie Deine Argumente und wo bleiben die Alternativen? Nenn uns Literatur, einen Link im Internet? Deine Polemik ist zwar nuetzlicher und auch viel amuesanter zu lesen als manche kommunikativen Ruelpser diverser Gewerkschaftsfunktionaere, aber konkrete Vorschlaege koennten eher Hilfe und Anregung bringen. Ich denke die meisten KollegInnen sind ja durchaus Suchende die eben teilweise unterschiedliche Wahrheiten gefunden haben und nur ganz wenige sind reaktionaere (oder sozialtraeumende) Boesewichter. Wolfgang Scharl TGM Wien 20 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: scw.k. [scw.kugler@telekabel.at] Gesendet: Mittwoch, 27. Januar 1999 18:36 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re: Freier Tag - §61 GG §61 sagt im Punkt (4) Bei der Anwendung der Abs. 1 bis 3 sind Unterrichtsstunden, die vom Lehrer auf Grund der bestehenden Lehrfächerverteilung zu halten gewesen wären, wie tatsächlich gehaltene Unterrichtsstundenzu behandeln, 1. wenn sie auf einen Feiertag im Sinne des Feiertagsruhegesetzes, BGBl. Nr. 153/1957, oder auf den Allerseelentag oder auf den Festtag des Landespatrons fallen oder 2. wenn sie wegen der Teilnahme des Lehrers an a) einer eintägigen Schulveranstaltung oder an einer eintägigen schulbezogenen Veranstaltung oder b) an einer Dienststellenversammlung im Sinne des § 5 des Bundes-Personalvertretungsgesetzes (PVG), BGBl. Nr. 133/1967, entfallen oder 3. wenn sie wegen eines Dienstauftrages entfallen, dessen Erfüllung a) weder zu den lehramtlichen Pflichten zählt noch der Fort- oder Weiterbildung oder einer sonstigen Ausbildung dient, und b) nicht zu einem anderen Zeitpunkt möglich ist oder 4. wenn sie wegen einer von der Dienstbehörde genehmigten Teilnahme des Lehrers an a) Schulungsveranstaltungen für Personalvertreter oder b) gewerkschaftlichen Schulungsveranstaltungen mit den im § 25 Abs. 6 des Bundes-Personalvertretungsgesetzes (PVG), BGBl. Nr. 133/1967, angeführten Inhalten entfallen. mfg wolfgang kugler | F L Y I N G I S F U N \____(===)____/ Ausbildung vom Privat- bis zum Berufspilot, O o o O Instrumentenflug, Funkerzeugnis (im Verein). http://www.pcnews.at/kugler -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Kuntschik Werner [kuntschik@vol.at] Gesendet: Mittwoch, 27. Januar 1999 16:05 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Freier Tag - '61 Hallo Kollegen! Eine Ueberlegung zum § 64: Wenn ich 24 Unterrichtsstunden in der Woche halte und jetzt einen Wohnsitzwechsel durchführen, so stand mir bisher mindestens 1 freier Tag für die Übersiedelung zu. Sehe ich das richtig, dass mir jetzt trotzdem die Überstunden gestrichen werden, obwohl mir dieser freie Tag zusteht? Dieser Tag muesste doch als geleistet gelten und duerfte doch zu keiner Entgeltminderung fuehren. Ganue dieselben Ueberlegungen stelle ich an z.B. bei Todesfall in der Familie etc. Es steht einem ein freier Tag zu und trotzdem fuehrt er zu einer Gehaltsreduktion? Herzlichst - Werner -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: L-Lehrerforum@blackbox.at Gesendet: Dienstag, 26. Januar 1999 23:48 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: AW: LF: Ich bin eher fuer die Noten pcnews@pcnews.at,E-Mail writes: >Niemand geringerer als der Kunde legt die Kriterien fest. >Anbieter von Waren, Leistungen, Arbeitskraft stellen darueber >verschiedenste Hypothesen auf und erstellen das danach Produkt, die der >jeweilige Markt beantwortet und daraus Starke und Schwache entstehen >laesst. > Das Trainig dazu findet in der Schule statt. hallo franz, verzeihe, dass ich wieder einmal entsetzt bin und deine ausfuehrungen fuer sehr zynisch halte. die aufgabe der schule kann es nicht sein und ist es auch nicht, ein system aufzubauen, das ein abbild der freien, ungezuegelten marktwirtschaft ist; ein schulsystem, in dem der schwaechere halt auf der strecke bleibt und der staerkere gewinnt. wobei ja in dem zusammenhang ueberaus interessant waere zu diskutieren, warum einer "schwaecher" ist. um in deiner diktion zu bleiben, ob der schwaechere nicht etwa ungleichen, weil mieseren wettbewerbsbedingungen ausgesetzt ist (soziale, oekonomische, regionale, usw. nachteile). hat der dann halt pech gehabt? wenn gott ihn lieb gehabt haette, haette er ihn in eine bessere wiege gelegt???? ich moechte dich ersuchen, dir einmal die menschen- und grundrechte durchzulesen. und dort steht, dass JEDER mensch das recht auf bildung hat. und wenn du dir dann noch lehrpläne durchliest, wirst du darauf stossen, dass du schuelerInnen zu foerdern hast, und schwaechere nicht wie krankes wild auszusortieren hast. bin wirklich fassungslos ueber dein verstaendnis, welche aufgaben die schule zu erfuellen hat, aber mehr noch von der ideologie, die da mitschwingt. jenes volk etwa, das kinder fuer uns arbeiten laesst, damit wir weiter moeglichst billig konsumieren koennen, die sind dann selber schuld, wenn es ihnen um eckhaeuser mieser geht, weil halt das schlechtere volk??? wie weit ist da noch der weg vom besseren schueler, ueber den besseren mitarbeiter, besserer mensch,......bessere rasse? > Ich stelle mir vor, Menschen werden auf eine Insel verschlagen. >Nach meiner Ansicht stellen sie zuerst eine Rangordnung auf, bevor sie >beginnen (koennen), ein Schiff zu bauen. leicht moeglich, dass sie dann bald scheitern! mein vorschlag: sie treffen die arbeitseinteilung danach, welche fertigkeiten und kenntnisse jeder besitzt. und jemand, der etwas kann, seinen job beherrscht, wird als autoritaet anerkannt. derjenige, der sich diese autoritaet aufgrund von kaempfen und weil er halt (muskelmaessig? oder weil ruecksichtsloser als andere) staerker ist, von den anderen abringt, wird sich stets vor einer meuterei im ruecken zu fuerchten haben. und analog zu oben: auch bei biologismus, anlehnungen aus der tierwelt ist mir nicht wohl. wir SIND KEINE ausschließlich von trieben und instinkten gesteuerten tiere! auch wenn sie uns manchmal sympathischer sein moegen, als das "intelligenzwesen" mensch. daniela -- ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. Modem: +43-1-4073132 ........... TCP/IP: blackbox.at (Port 3000) .. ....................... http://www.blackbox.at/ ...................... -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Timo Davogg [t.davogg@mail.asn-linz.ac.at] Gesendet: Dienstag, 26. Januar 1999 22:16 An: 'lehrerforum@ccc.at' Betreff: LF: Gehrer und Lehrerstreiks Nie mehr wieder Lehrerstreiks? Neue Krisenfeuerwehr für Schulen Lehrer, Eltern, Schüler sollen künftig zwei Mal pro Jahr mit dem Unterrichtsminister über schulpolitische Fragen beraten. WIEN (e. w.). Vertreter von Schülern, Eltern und Lehrern wollen sich in Zukunft mindestens ein Mal pro Semester gemeinsam mit dem Unterrichtsminister treffen, um aktuelle schulpolitische Fragen zu besprechen. Darauf einigten sich die Schulpartner und Unterrichtsministerin Elisabeth Gehrer (VP) auf dem ersten Schulpartner-Gipfel am Montag in Wien. Bisher fanden solche Beratungen mit Eltern, Lehrern oder Schülern getrennt statt. "Eine Situation wie im vergangenen Herbst, als die Lehrer mit Streik drohten, wäre nie eingetreten, wenn es dieses partnerschaftliche System schon gegeben hätte", sagte gestern, Dienstag, der Bundesobmann der VP-nahen Schülerunion, Lukas Mandl, bei einer Pressekonferenz. Er hatte den Schulgipfel initiiert. Wie in diesem Gremium Mehrheiten gebildet werden, ist noch ungeklärt. "Wenn eine Gruppe fern bleibt, soll das Gremium nicht blockiert werden", erklärte die Elternvertreterin Christine Krawarik. Ein weiteres Ergebnis des Gipfels: Direktoren sollen Schülervertreter künftig von sich aus über Schulrechtsfragen informieren. Lehrergewerkschafter Helmut Jantschitsch beklagte, daß zuwenig Geld für Bildung zur Verfügung stehe: "Wenn wir streiten, dann nicht um des Streitens willen, sondern weil wir uns im Verteilungskampf befinden." Gehrer habe den Schulpartnern jedoch zugesagt, daß das Schulbudget in den nächsten Jahren nicht gekürzt werde. Dem widersprach das Büro Gehrers umgehend: "Das hat sie sicher nicht gesagt, das kann sie ja gar nicht alleine entscheiden." Indes hat der parlamentarische Unterrichtsausschuß am Dienstag beschlossen, daß der Topf für die Schülerbeihilfe um 114 Millionen Schilling (8,3 Mill. Euro) aufgestockt wird. Ab nächstem Schuljahr sollen die Höhe der Einkommensobergrenze und des Notendurchschnitts - die Hauptkriterien für die Zuerkennung der Beihilfe - angehoben werden (c) Die Presse, Wien , Mittwoch 27.1.99 Mit freundlichen Grüßen Timo Davogg -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Dienstag, 26. Januar 1999 21:43 An: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Re: Eltern, Lehrer Schüler Gipfel im BumukA -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: scw.k. An: Lehrerforum Datum: 26. Januar 1999 18:50 Betreff: LF: Re: Eltern, Lehrer Schüler Gipfel im BumukA >>Ein ganz konkreter >>Punkt ist die Änderung des derzeit gültigen Abstimmungsmodus im >>Schulgemeinschaftsausschuß (Beschlüsse erfordern jeweils eine zwei >>Drittelmehrheit der Schulpartner). Karl Ördögh von der >>AHS-Lehrergewerkschaft: "Diese Sperrminorität es ein demokratisches >>Defizit." >[....] > >in wesentlichen punkten gilt aber die einfache mehrheit, oder? > > >wolfgang kugler > ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Oerdoegh: Völlig korrekt! In der APA-Meldung wurde die Problematik etwas verkuerzt, denn die Kritik (von Eltern- und Schülerseite) bezog sich auf die Sperrminorität in bezug auf Schulversuche, die nur eine einzige Gruppe (nämlich Lehrer) hat. Es besteht innerhalb der Schulpartnergruppe Konsens, daß dieser Zustand ein demokratisches Defizit ist, was nicht heißt, daß dieser Punkt das einzige Demokratiedefizit im Bereich der SGAs ist. Mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Martin Weissenboeck [mweissen@ccc.at] Gesendet: Dienstag, 26. Januar 1999 21:23 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Seminare im Sommer Immer wieder ist zu hoeren, dass Lehrer ihre Fortbildungsveranstaltungen in den Ferien absolvieren sollen. Nun: seit Jahren findet im Sommer zu Beginn der Ferien ein EDV-Workshop statt. Die Teilnehmerzahlen waren immer sehr hoch (ich denke bis zu 300 Lehrer!) Heuer sollen dem Vernehmen nach nur 100 Teilnehmer zugelassen werden. Voranmeldungen und Gruppeneinteilungen sind auch nicht so richtig moeglich... Was gilt nun? Foerderung der Lehrerfortbildung? Waehrend des Schuljahres durch Supplierkosten zu teuer? Und wenn der Besuch - wie immer freiwillig ist - und in den Ferien stattfindet? Oder wird jetzt einfach alles abgedreht? --- MfG Martin Weissenboeck --- --- E-Mail: mweissen@ccc.at Tel: +43-1-369 88 58-10 --- Gatterburggasse 7, A-1190 Wien Fax: +43-1-369 88 58-77 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Peter Steiner [p.steiner@xpoint.at] Gesendet: Dienstag, 26. Januar 1999 16:33 An: Lehrerforum Betreff: LF: Klima kontra Neugebauer Klima kritisiert GÖD-Chef Neugebauer Utl.: Effizienzsteigerung im öffentlichen Dienst ist wichtig und notwendig = Wien (APA) - Bundeskanzler Viktor Klima hat am Dienstag den Vorsitzenden der Gewerkschaft Öffentlicher Dienst, Fritz Neugebauer, kritisiert. Im Gegensatz zu Neugebauer sei er nicht der Meinung, daß im öffentlichen Dienst keine Effizienzsteigerung möglich sei, sagte Klima nach dem Ministerrat. Viele Mitarbeiter seien auch nicht dieser Meinung und brächten immer wieder Vorschläge zur Effizienzsteigerung vor. Es sei "wichtig und notwendig", den öffentlichen Dienst dieser Aufgabe zu unterziehen, erklärte der Bundeskanzler. **** Beim Wort nehmen will Klima den GÖD-Chef bei dessen Ankündigung, mehr Flexibilität der Mitarbeiter und Umschichtungen zuzulassen. Die Regierung wolle dann "unverzüglich" Gespräche über eine Lockerung des Versetzungschutzes mit Bestimmungen wie in der Privatwirtschaft aufnehmen, sagte der Bundeskanzler. (Schluß) mk/sa/bi APA474 1999-01-26/14:52 261452 Jän 99 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Peter Steiner [p.steiner@xpoint.at] Gesendet: Dienstag, 26. Januar 1999 16:32 An: Lehrerforum Betreff: LF: Schul- und Heimbeihilfen erhöht APA554 5 II 0139 XI Siehe APA392/26.01 26.Jän 99 Schule/Parlament Schul- und Heimbeihilfen werden erhöht Utl.: Gehrer rechnet mit 114,5 Mill. S mehr Mittel im kommenden Schuljahr = Wien (APA) - Die Schul- und Heimbeihilfen werden erhöht. Der Unterrichtsausschuß des Nationalrats hat am Dienstag laut Parlamentskorrespondenz mehrheitlich einem diesbezüglichen Gesetzentwurf der Regierung zugestimmt. Berechnungen des Unterrichtsministeriums zufolge bringt die Gesetzesänderung eine Erhöhung der Schul- und Heimbeihilfen im kommenden Schuljahr um rund 114,5 Mill. Schilling. Im Jahr 1996/97 wurden unter diesem Titel insgesamt 474 Mill. Schilling an Unterstützung gewährt. **** Künftig soll bei der Berechnung der Höhe der Schulbeihilfe von einem Grundbetrag von 13.500 Schilling jährlich (bisher 12.500 Schilling) ausgegangen werden, der Grundbetrag für die Berechnung der Heimbeihilfe wird um 1.500 Schilling auf 16.500 Schilling angehoben. Neu ist u.a. zudem, daß in Hinkunft ein Notendurchschnitt in den Pflichtgegenständen von 2,9 (bisher 2,8) ausreicht, um Schulbeihilfe zu erhalten. (Schluß) jl/ws APA554 1999-01-26/16:15 261615 Jän 99 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: scw.k. [scw.kugler@telekabel.at] Gesendet: Dienstag, 26. Januar 1999 18:13 An: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Eltern, Lehrer Schüler Gipfel im BumukA >APA309 5 II 0267 XI 26.Jän 99 >Schule/Lehrer >Eltern, Schüler und Lehrer rücken enger zusammen >Utl.: "Gipfel" im Unterrichtsministerium - Schulpartnerschaft soll Bedeutung wie Sozialpartnerschaft bekommen = [...] >Stärkung der Schulautonomie, mehr Mitsprache der Schulpartner bei >Personalbestellungen und andere aktuelle schulpolitische Fragen >sollen beim "Gipfel" künftig zur Sprache kommen. Ein ganz konkreter >Punkt ist die Änderung des derzeit gültigen Abstimmungsmodus im >Schulgemeinschaftsausschuß (Beschlüsse erfordern jeweils eine zwei >Drittelmehrheit der Schulpartner). Karl Ördögh von der >AHS-Lehrergewerkschaft: "Diese Sperrminorität es ein demokratisches >Defizit." [....] in wesentlichen punkten gilt aber die einfache mehrheit, oder? ''Schulunterrichtsgesetz 1986 BGBl.Nr. 472/1986 zuletzt geändert durch BGBl. I Nr. 22/1998 [...]. Für einen Beschluß ist die unbedingte Mehrheit der abgegebenen Stimmen erforderlich. Bei Stimmengleichheit in den Fällen des Abs. 2 Z 1 entscheidet der Schulleiter; in den Fällen des Abs. 2 Z 2 gilt der Antrag als abgelehnt. Für einen Beschluß in den Fällen des Abs. 2 Z 1 lit. j bis m sind die Anwesenheit von mindestens je zwei Dritteln der Vertreter der Lehrer, der Schüler und der Erziehungsberechtigten sowie eine Mehrheit von mindestens zwei Dritteln der in jeder Gruppe abgegebenen Stimmen erforderlich. [......]'' mfg wolfgang kugler I F L Y I N G I S F U N \____(===)____/ Ausbildung vom Privat- bis zum Berufspilot, O o o O Instrumentenflug, Funkerzeugnis (im Verein). http://www.pcnews.at/kugler -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Martin Weissenboeck [mweissen@ccc.at] Gesendet: Dienstag, 26. Januar 1999 18:08 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Kustodiatsregelung Erschienen im BGBl. II 29/1999 vom 21.1.1999. Mit freundlichen Gruessen Martin Weissenboeck ---- EMail: Martin.Weissenboeck@mail.htlw4.ac.at oder mweissen@ccc.at WWW: http://www.htlw4.ac.at SnailMail: Hoehere technische Bundeslehranstalt Wien 4 Argentinierstrasse 11, A-1040 Wien Tel: +43-1-505 83 39-0 Fax: +43-1-505 83 39-48 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Peter Steiner [p.steiner@xpoint.at] Gesendet: Dienstag, 26. Januar 1999 13:54 An: Lehrerforum Betreff: LF: Eltern, Lehrer Schüler Gipfel im BumukA APA309 5 II 0267 XI 26.Jän 99 Schule/Lehrer Eltern, Schüler und Lehrer rücken enger zusammen Utl.: "Gipfel" im Unterrichtsministerium - Schulpartnerschaft soll Bedeutung wie Sozialpartnerschaft bekommen = Wien (APA) - Mehr Gehör wollen sich Eltern, Schüler und Lehrer verschaffen. Sie haben einen Schulpartner-Gipfel installiert, der zweimal jährlich gemeinsam mit Unterrichtsministerin Elisabeth Gehrer abgehalten wird. "Damit haben wir einen Meilenstein gesetzt", sind Schülervertreter nach dem ersten "Gipfel", der gestern stattfand, überzeugt. Am Dienstag präsentierten sie die neue Partnerschafts-Initiative gemeinsam mit Eltern und Lehrern in Wien. **** Auf der Wunschliste der Schulpartner ganz oben: Mehr Geld für die Bildung. Und nach dem ersten Gipfel schon die erste Erfolgsmeldung: Gehrer habe zugesagt, daß es keine Kürzungen im Bildungsbudget geben wird. Die Wiener AHS-Elternvertreterin Christine Krawarik: Man wolle für die Ministerin eine Lobby bilden, speziell wenn es um Verhandlungen mit dem Finanzminister geht. Daß die Schulpartnerschaft im Bildungsbereich einmal das wird, was die Sozialpartnerschaft für die Wirtschaft ist, soll die neue Initiative bewirken. Neben Eltern und Schülern mischen im Partner-Gipfel auch Lehrervertreter, wie AHS-Lehrergewerkschafter Helmut Jantschitsch oder Jürger Rainer von der Bundessektion BHS mit. Davon erhofft sich der Bundesobmann der Schülerunion, Lukas Mandl, der übrigens die ganze Initiative ins Rollen gebracht hat, höhere Schlagkraft. Er ist überzeugt, daß durch die neue Initiative künftig Vorfälle, wie der Lehrer-Arbeitskampf im vergangenen Herbst, vermieden werden können. Stärkung der Schulautonomie, mehr Mitsprache der Schulpartner bei Personalbestellungen und andere aktuelle schulpolitische Fragen sollen beim "Gipfel" künftig zur Sprache kommen. Ein ganz konkreter Punkt ist die Änderung des derzeit gültigen Abstimmungsmodus im Schulgemeinschaftsausschuß (Beschlüsse erfordern jeweils eine zwei Drittelmehrheit der Schulpartner). Karl Ördögh von der AHS-Lehrergewerkschaft: "Diese Sperrminorität es ein demokratisches Defizit." (Schluß) kn/dru/me APA309 1999-01-26/12:47 261247 Jän 99 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Erich Ganspoeck [gane@mail.htl.fh-sbg.ac.at] Gesendet: Dienstag, 26. Januar 1999 11:14 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Noten und Schülerzahlen Es mag komisch klingen, aber bei den Schülerzahlen wäre ich froh, wenn 30 die tatsächliche Obergrenze wäre. Da an vielen Schultypen immer Schüler abgewiesen werden müssten, haben diese Schulen das zweifelhafte Vergnügen, immer mehr Klassen mit 36 Schülern besetzen zu MÜSSEN. (Das ist für mich ein Beispiel, wie einen die Realität einholt; von 20 Schülern in der Klasse träume ich trotzdem weiter.) Bevor wir nun weiter wild über die Noten streiten sollten wir zwei Kriterien aus dem Umfeld diskutieren: Das eine ist eben die Schülerzahl je Klasse. Ich habe für mich eine kleine Statistik erarbeitet: Ich unterrichte heuer in 10 Klassen insgesamt 237 Schüler. Aufgeteilt ergibt das heuer 110 Einzelbeurteilungen in reinen Unterrichtsfächern und 251 Beurteilungen in Übungsgegenständen (dort, wo wir Lehrer zu zweit oder zu dritt arbeiten). Ich wäre interessiert an Alternativen zu den herkömmlichen Noten, die gerechter sind und meinen Aufwand nicht wesentlich erhöhen. Zum Zweiten frage ich, wozu wir Zeugnisse ausstellen. In der bisherigen Diskussion erscheinen Zeugnisse ausschliesslich als eine Art Berechtigungsschein zum Aufstieg in die nächsthöhere Klasse oder in die Uni. Das Abschlusszeugnis ist aber doch eine Entscheidungshilfe für den Personalchef, welchen der vielen Bewerber er einstellen soll! Wenn wir die Noten abschaffen, dann müssen wir auch die Gedankenwelt der Firmen "umdrehen"! Und da in Österreich mehr als 50 Prozent ihr Studium abbrechen gilt das in stärkstem Mass für die Reifeprüfungszeugnisse. Hier sollten wir beachten, dass immer mehr Firmen die Zeugnisnoten gar nicht mehr ernst nehmen und eigene Einstufungsprüfungen veranstalten. Gegen diese gibt es dann aber keinerlei Einspruchsrecht. Der Job ist halt weg. Ob das der anzustrebende Weg ist? (Ich sage das, weil wir den Firmen dann auch klar machen müssten, dass ihr Leistungsdruck schlecht ist). Ich würde mich freuen, wenn auch andere KollegInnen ihre Arbeitswelterfahrungen einbringen könnten, damit die Notendiskussion nicht nur reine interne Bildungspolitik betrifft und sich nicht nur um Aufsteigen oder Sitzenbleiben dreht. Erich Ganspöck HTL-Salzburg gane@mail.htl.fh-sbg.ac.at -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Johannes Winter [jwinter@asn.netway.at] Gesendet: Dienstag, 26. Januar 1999 08:08 An: Peter Friebel; lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Kleinere Klassen -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Peter Friebel An: lehrerforum@ccc.at Datum: Montag, 25. Jänner 1999 16:42 Betreff: Re: LF: Kleinere Klassen Eine Senkung der Klassenschuelerhoechstzahlen wuerde uns allen die Arbeit tatsaechlich sehr erleichtern. Es wird wohl nur in kleinen Schritten moeglich sein, aber fordern muessen wir sie trotzdem. Falls der Kurier richtig berichtet (Hauptschule: 25), ist auch eine Angleichung der AHS an die Hauptschule zu fordern. Wir haben derzeit 30 und in sogenannten Ausnahmefaellen 36. Der Kurier berichtet NICHT richtig! Auch in der HS "teilt" der 31. Schüler die Klasse. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: L-Lehrerforum@blackbox.at Gesendet: Montag, 25. Januar 1999 23:34 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: LF: Re: Noten w.scharl@eunet.at,E-Mail writes: >In projektmaessig organisierten Unterrichtsgegenstaenden (das sind bei >mir fast >alle) mach ich mir wie viele Kollegen individuelle Aufzeichnungen ueber >Arbeitweise, Erfolg und Wissensstand der SchuelerInnen. Bei Projektende >habe >ich dann meine liebe Not daraus eine Note zwischen 1 und 5 zu wuerfeln. >Zur Zeit loese ich das Problem dadurch dass ich meine Aufzeichnungen an >die >Wand projiziere und gemeinsam mit den Schuelern die Noten festlege. >Seit ich >bei Projektbeginn die Ausbildungsziele und die Beurteilungskriterien >offenlege >wird das in hohem Mass aktzeptiert. ENDLICH! es gibt auch jene, der anderen art. und sie berichten von ihrem tun! :-) -- ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. Modem: +43-1-4073132 ........... TCP/IP: blackbox.at (Port 3000) .. ....................... http://www.blackbox.at/ ...................... -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: L-Lehrerforum@blackbox.at Gesendet: Montag, 25. Januar 1999 23:48 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: LF: Kleinere Klassen mweissen@ccc.at,E-Mail writes: >Die Klassenschuelerzahlen (Hauptschule derzeit 25, Volksschule >20) muessten daher herabgesetzt werden. ich denke, da liegt ein fehler vor. die klassenschuelerhoechstzahl liegt bei 30. andernfalls muesste helm keine absenkung auf 20 fordern. obwohl ich in vielem nicht mit hermann helm uebereinstimmen kann, bitte ich die gewerkschaft, in diesem punkt wirklich nicht locker zu lassen. und obwohl ich mich in vielem nicht mit ahs oder bhs-lehrerInnen solidarisieren konnte ... wenn es um eine generelle absenkung der klassenschuelerInnenhoechstzahlen alle schulsparten betreffend geht, bin ich gerne bereit, mit ALLEN lehrerInnen gemeinsam zu kaempfen. denn qualitaetvoller unterricht, mit all den wuenschenswerten anforderungen, ist weitgehend nur in kleineren lerngruppen moeglich. vor allem der VS-bereich hat in der vergangenheit viele anforderungen erfuellt (neuer lehrplan, offenes lernen, auslaender- und behindertenintegration, englisch ab der ersten schulstufe, nun neue schuleingangsphase und bald schulentwicklung) bei gleichzeitiger kuerzung der ressourcen. qualitaetevolle bildung kostet etwas und ich hoffe, dass man das system nicht krank bis tot spart, wie in anderen laendern schon geschehen. daniela -- ............................... black*box ............................ .. 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Sie stellen eine >fachliche Rangordnung in einer Klasse fest, an der sich die Schuler >orientieren und - falls gewuenscht - hinaufkaempfen koennen und sollen. dieser absatz erinnert mich sehr stark an "freie wildbahn". noten bewirken ergo keine rueckschluesse, was ein schueler/eine schuelerin an bildung, wissen, faehigkeiten und fertigkeiten sich angeeignet hat, sondern motivieren - laut deiner aussage - lediglich dazu, so stark zu werden, um spaeter einmal schwaechere fressen zu koennen. ist das unser auftrag? wobei der schwaechere nicht wirklich schwach sein muss, sondern bloss nicht jene kriterien erfuellt, die irgendjemand als staerke definiert. daniela -- ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. Modem: +43-1-4073132 ........... 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Wenn man nur einigermassen objektiv >ueber das Zustandekommen von Noten und ihren Aussagewert nachdenkt, >dann gibt es eigentlich kein vernuenftiges Argument dabei zu >bleiben, ausser dem in der Diskussion schon genannten: Tradition. >Noten sind ja nicht das Uebel, bloss ihr Zustandekommen, denn >Noten sind nicht Urteile ueber Leistungen sondern ueber Fehler. >Wenn man SchuelerInnen bei ihren Gespraechen zuhoert, dann >dreht sich alles nicht um Leistung sondern darum, Fehler zu >vermeiden - und das ist etwas Prinzipiell anderes. Denn es >fuehrt zu einer Minimalstrategie, zu Angst vor dem Fehler >und nicht zur Freude an einer Leistung, wie immer so gerne >von den Befuerwortern der Noten argumentiert wird. >Auch das beruehmte Argument der leichten Vergleichbarkeit >ist natuerlich nicht stichhaeltig, denn was ist ein 3er in >Religion oder Turnen gegen einen in L oder E? Oder ein 4er >in einer 8. AHS gegen einen in der 2 Volksschulklasse. Oder >der 4er bei Lehrer A gegen einen 4er bei Lehrer B. Ich >will die gar nicht zwischen Regionen in .at vergleichen. >Dabei gaebe es so viele Alternativen zu Noten bzw. wenn >man schon dabei bleiben moechte, dann sollten *positive >Strategien* den Schuelern ermoeglichen, durch Leistungen >diese tatsaechlich beeinflussen zu koennen und nicht durch >blossen Mangel an Leistungen. Denn Leistung und Mangel >an Leistungen sind nicht komplementaer, wie manche so gern >glauben machen moechten! >Ich halte auch nichts von Noten fuer LehrerInnen, denn das >perpetuierte ja nur dieses aberwitzige System. Vielleicht >sollten wir alle einmal darueber nachdenken, wie man >Leistungen von LehrerInnen beurteilen kann und diese >Masstaebe und Kriterien dann auch bei den SchuelerInnen >anlegen. Vielleicht koennte man darueber ja auch mit den >SchuelerInnen diskutieren und weniger ueber die Abschaffung >von Noten ohne echte Alternativen dazu anzubieten. ich danke dir für diesen beitrag. auch ich habe viele argumente, die ich einbringen könnte und die nicht wirklich für noten sprechen. dafür habe ich erfahrungen mit anderen formen der leistungsfeststellung (etwa pensenbuch), die keine auflistung der mängel zum ziel haben, sondern tatsächlich eine auflistung der bereits bestehenden fertigkeiten und kenntnisse. ich danke dir auch für deine kraft gegen den strom der tradition zu schwimmen. ich kämpfe darum, sie mir zu erhalten, gegen einen wall von ignoranz. daniela -- ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. Modem: +43-1-4073132 ........... 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Januar 1999 23:55 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: LF: zum thema noten (KURIER,250199) scw.kugler@telekabel.at,E-Mail writes: >Bedenklich und bildungsfeindlich ist aber jener >Schein von betriebsamem Unterricht, der dem Lehren seine wichtigste >Aufgabe >nimmt, naemlich dem jungen Menschen Wissen im Sinne eigener Einsicht zu >vermitteln, dem jungen Menschen zu helfen, dass er selbst urteilsfaehig >und >muendig wird im freien Gebrauch seiner Vernunft. wie zahreiche untersuchungen und wissenschaftliche erkenntnisse zu tage foerder(te)n, kann eine ziffernbeurteilung GERADE DAS nicht leisten! heitger ist bereits seit langem nicht (mehr) der weisheit letzter schluss, aber kummer vieler engagierter lehrerInnen, die im laufe ihres lebens infolge studiums mit ihm konfrontiert wurden. daniela -- ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. Modem: +43-1-4073132 ........... 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Es gibt die Moeglickeit, Wartungsvertraege abzuschliessen einzelne Reparaturauftraege zu vergeben. Es kann auch durchaus der Kustos selbst diese Arbeiten durchfuehren und der Schule dafuer Rechnung legen. Diese Rechnung ist aber entsprechend zu versteuern (Einkommenssteuer und USt.). An eine zentrale Vergabe dieser Arbeiten hat im BMUkA bisher noch niemand gedacht (Auskunft BMUkA). Die BS 11 hat wiederholt ein Rundschreiben oder Aehnliches vom BMUkA urgiert - bis dato mit geringem Erfolg. Mit gewerkschaftlichen Gruessen Karl Oerdoegh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Elisabeth.Langer@blackbox.at Gesendet: Montag, 25. Januar 1999 18:32 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Aktionskomitee Henriettenplatz; 27. Jdnner Zur Erinnerung: Aktionskomitee der Wiener AHS und BMHS, BRG und BORG 15, Henriettenplatz 6, 1150 Wien Versammlung anlässlich des Jahrestags der Gründung am Mittwoch, 27. Jänner, 17 Uhr BSL 11 Vorsitzender Jantschitsch und stellvertretender Vorsitzender Ördögh haben ihr Kommen zugesagt! Unsere Gewerkschaftsvertreter sollen bei dieser Gelegenheit ihre geplante Strategie hinsichtlich der bevorstehenden (?) Neuverhandlung unseres Dienst- und Besoldungsrechts darlegen. Andererseits kann die Gewerkschaftsspitze Rückmrldung über den Schulalltag nach Inkrafttreten der Neuregelungen der §§ 61 gg und 4 BLVG und Aussetzen des Boykottbeschlusses erhalten! Alle Kolleginnen und Kollegen sind zur Teilnahme eingeladen! MfG Elisabeth Langer -- ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. Modem: +43-1-4073132 ........... 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Beispiel Sprachen: Meines Wissens das wichtigste Lehrziel der Sprachlehrer in den Anfaengerjahrgaengen vorwiegend Sprechen zu lehren. Das Schwergewicht der Notenfindung liegt dann aber oft in der einzigen zu Weihnachten stattfindenden schriftlichen Schularbeit. Oder bekommt ein Schueler in Oesterreich tasaechlich ein Nicht genuegend, wenn die schriftliche Arbeit mit Gut beurteilt wurde, er aber kein einziges Wort sprechen kann? Lehrziel war aber Sprechen lernen! Beispiel Hoerverstaendnis: Mit der derzeitigen technischen Ausstattung (Kassettenrekorder in einem akustisch indiskutablen Klassenraum) nicht fair machbar. Da sind ja die Ansagen der Bundesbahn auf Bahnhoefen besser verstaendlich. Potemkinsche Doerfer der Beurteilung mit fehlender technischer Ausstattung aufzubauen zeigt meines Erachtens nur grandiose Ignoranz der wahren Problematik. Beispiel Projektunterricht an Abteilungen fuer Datenverarbeitung und Organisation: Wie pruefe ich, dass der Schueler im Teilbereich Teamfaehigkeit Fortschritte gemacht hat? Schriftlich kann das wohl nicht sein. Beispiel Mathematik: Text in ein mathematisches Modell umsetzen. Bei Schlussrechnungen noch relativ einfach - kaufmaennische Aufgaben in der Differential- Integralrechnung im Rahmen einer Schularbeit nach meiner Ansicht nur in trivialen Situationen moeglich. Wir sollten lieber zu den Lehrinhalten passende Ueberpruefungsmethoden entwickeln und diskutieren als formal die Beurteilung 1-5 durch verbale Akrobatik zu ersetzen. Nicht dabei vergessen: Individuelle Notenfindung nicht auf Basis von Schularbeiten oder anderen schriftlichen Ueberpruefungen ist nur in Kleingruppen (ca. 10-12 Schueler oder weniger) moeglich. Ist aus welchen Gruenden auch immer eine Klassenschuelerzahl von 30 und mehr (wie bei uns an der HTL Wien 5) einzuhalten, reduziert sich jede noch so wohlmeinende Diskussion auf sinnlose Wortspenden. Ich freue mich schon auf Vorschlaege abseits der Meinungen der scheinbar von der Realitaet abgehobenen Bildungspolitiker der Parteizentralen. Mfg Ernst Lederbauer -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Peter Friebel [Fr@fs411.brg-wrn.ac.at] Gesendet: Montag, 25. Januar 1999 17:40 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Kleinere Klassen Urspruengliche Nachricht (auszugsweise): > From: Martin Weissenboeck > Subject: LF: Kleinere Klassen > > Aus dem Kurier vom 25.1.99: > > Lehrer wollen weniger Koepfe in den Klassen > > Mit "All-inclusive-Vertraegen" fuer Schulinspektoren, wie sie Unterrichtsministerin Elisabeth Gehrer (VP) bei der Regierungsklausur ankuendigte, hat die Ressortchefin bereits eine Forderung der Gewer> > Die Gewerkschaft - zumindest die Sektion 11 (AHS) - hat das All-inclusive-Modell nicht gefordert. Ueber andere Sektionen kann ich nichts sagen, insbesondere nicht ueber die Sektion 3, der neben den anderen Beamten des BMUkA und der LSRs auch die LSIs angehoeren. Ich waere aber bei Aussagen der Medien ueber Forderungen der Gewerkschaft eher vorsichtig - meistens waren sie in letzter Zeit falsch. > Doch damit ist der "schwarze" Vorsitzende der Pflichtschullehrergewerkschaft Hermann Helm nicht zufrieden. Er will dem Bund ein zweites Thema > aufzwingen: das Senken der Klassenschuelerhoechstzahlen auf 20 Koepfe. > "Fuer uns ist eine niedrigere Schuelerzahl das zentrale > paedagogische Anliegen", betont Helm im KURIER-Gespraech. "Mit > reiner Wissensvermittlung wird der Lehrer scheitern. Ein > zukunftsorientierter Unterricht ist nur in Kleingruppen - wie bei der > Erwachsenenbildung - moeglich." > Die Klassenschuelerzahlen (Hauptschule derzeit 25, Volksschule > 20) muessten daher herabgesetzt werden. Der Gewerkschafter ist > sich bewusst, dass diese Massnahme Geld kostet. Genau darin > sieht Helm aber die Chance, die Regierung, speziell den > Finanzminister, im Wahljahr festzunageln. Eine Senkung der Klassenschuelerhoechstzahlen wuerde uns allen die Arbeit tatsaechlich sehr erleichtern. Es wird wohl nur in kleinen Schritten moeglich sein, aber fordern muessen wir sie trotzdem. Falls der Kurier richtig berichtet (Hauptschule: 25), ist auch eine Angleichung der AHS an die Hauptschule zu fordern. Wir haben derzeit 30 und in sogenannten Ausnahmefaellen 36. Gleichzeitig mit einer Senkung der Klassenschuelerhoechstzahlen muesste auch das Werteinheiten-Kontingent erhoeht werden, sonst scheitern kleinere Klassen an diesem Kontingent. Mit freundlichen Gruessen Mag. Peter Friebel (FCG-Mitglied) BRG Wiener Neustadt, Groehrmuehlgasse E-Mail: peter.friebel@brg-wrn.ac.at -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: scw.k. [scw.kugler@telekabel.at] Gesendet: Montag, 25. Januar 1999 16:29 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: zum thema noten (KURIER,250199) ‘’Das Elend mit dem Pruefen und Benoten, Prof. M. Heitger, KURIER,250199 Immer wenn in den Schulen die Zeugnisausgabe bevorsteht, wird das Thema des Pruefens und Benotens aktuell. Das moegen die einen als Zeichen einer lebendigen und produktiven Kritik ansehen und begruessen, andere sehen darin aber -wohl mit Recht - ein Zeichen der Unsicherheit. Auffaellig ist die Oberflaechlichkeit, mit der man dieses Thema behandelt. Nicht paedagogisches Grundsatzdenken beherrscht die Diskussion, sondern Populismus und Liebedienerei Der Ausgangspunkt der diesjaehrigen Diskussion sind die vielen ,,Fuenfer". Schlechte Noten belasten Schueler und Eltern, wohl auch die Lehrer und Lehrerinnen. Ein probates Mittel, diesem UEbel abzuhelfen, war bisher vielfach die Diskriminierung von Leistung und die Verteufelung des Leistungsdruckes. Das ist in Zeiten hoher Arbeitslosigkeit und des Konkurrenzdruckes in Zeiten der Globalisierung nicht mehr recht opportun. Aber Politiker, besonders Schul- und Bildungspolitiker, sind ja wendig, zumal das Ministerium jene Eigenschaften als besonders erstrebenswerte Kompetenzen den Schulen empfohlen hat. Den schlechten Noten - so die Bildungspolitiker- soll nun durch eine neue, mathematisch bestimmte Organisationstechnik zu Leibe gerueckt werden; ein Verfahren, das zur Steigerung des Niveaus nichts beitraegt. Waehrend frueher bei einem von 50 Prozent Nichtgenuegend die Prue-fung wiederholt werden musste, soll dieses auf 33 Prozent herabgesetzt werden. Zahlen werden zum Qualitaetsmerkmal vonLeistung und Koennen; der neue Vorschlag gilt natuerlich als besonders kinderfreundlich. Schon bei der naechsten Sitzung des Stadtschulrates soll dieses Verfahren als Schulversuch beschlossen werden. Wieder einmal versucht die Bildungspolitik an Symptomen herumzukurieren. Uber den paedagogischen Sinn von Pruefung und Benotung macht man sich keine Gedanken: Darueber z. B., dass Pruefungen nicht als Druckmittel zu missbrauchen sind, dass ihre Abschaffung ein paedagogisches Vakuum hinterlaesst, dass sie dem Schueler helfen bzw. ihn noetigen, auch sich selbst ueber sein Wissen und Koennen Auskunft zu geben; auch den Lehrer noetigen, ueber die Qualitaet seines Unterrichtes nachzudenken. Vielleicht ist nicht so sehr das Pruefungs- und Notensystem zu reformieren, sondern die Art unseres Lehrens und Lernens. In den Pruefungen sollte der Schueler Auskunft geben ueber sein Wissen als Ergebnis eigener geistiger Arbeit. Man darf sich aber nicht wundern, wenn das Ergebnis nicht befriedigend ausfaellt. Bei einem Unterricht, in dem es vielfach gar nicht mehr um Wissen, um die Entfaltung von Vernunft geht, sich auf das blosse Merken von Wissensdaten beschraenkt. Geisttoetend ist aber auch der Unterricht, dem das Scheinerlebnis wichtiger wird als das Argumentieren, der vom sozialen Lernen schwaermt und dieses vom argumentierenden Lehren abkoppelt, der offenes Lernen und sog. freie Lernphasen propagiert, der alle moeglichen Kompetenzen zu Unterrichtszielen erklaert und das begruendete Einsehen und die Disziplinierung des Denkens fuer unwichtig haelt. Lehrer koennen und sollen viel Phantasie und Kreativitaet in der Art ihres Unterrichtens entwickeln. Bedenklich und bildungsfeindlich ist aber jener Schein von betriebsamem Unterricht, der dem Lehren seine wichtigste Aufgabe nimmt, naemlich dem jungen Menschen Wissen im Sinne eigener Einsicht zu vermitteln, dem jungen Menschen zu helfen, dass er selbst urteilsfaehig und muendig wird im freien Gebrauch seiner Vernunft.’’ mfg wolfgang kugler I F L Y I N G I S F U N \____(===)____/ Ausbildung vom Privat- bis zum Berufspilot, O o o O Instrumentenflug, Funkerzeugnis (im Verein). http://www.pcnews.at/kugler -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Peter Friebel [Fr@fs411.brg-wrn.ac.at] Gesendet: Montag, 25. Januar 1999 17:26 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re: Outsourcing EDV-Kustodiate Wenn es um Outsourcing beim EDV-Kustodiat geht, sollte man meiner Meinung nach die Entscheidung dem Kustos an der Schule ueberlassen: Waehrend es fuer den einen eine Arbeitserleichterung (weil Zeitersparnis) ist, wenn gewisse Arbeiten von einer Firma gemacht werden, steckt der andere freiwillig viel Zeit hinein, damit das Netz an der Schule mehr kann als fuer den Unterricht unbedingt notwendig ist. Letzterer sollte auch die Chance haben, das Geld fuer die Betreuung der Hardware selbst zu bekommen. Aus noch einem Grund ist es wichtig, dass die Entscheidung an der Schule bleibt: Wenn die Schule der Auftraggeber ist, wird sich die Firma bemuehen, zur Zufriedenheit der Schule zu arbeiten. Dann wird wahrscheinlich auch ein Techniker kommen, wenn man ihn braucht, und qualitativ ordentliche Arbeit leisten. Falls nicht, kann man sich eine andere Firma suchen. Wenn aber der LSR oder das BMUkA der Auftraggeber ist, kann der Firma die Zufriedenheit der Lehrer vor Ort, die sich ueber ein nicht funktionierendes Netz aergern, gleichgueltig sein. Den Zustand haben wir schon einmal gehabt (damals: Servicevertrag bei den 286ern): Wenn etwas nicht funktioniert, kommt der Techniker irgendwann innerhalb der naechsten 2 Wochen und tauscht das Motherboard aus. Das neue Board funktioniert dann so, dass boese Zungen behaupten, er habe es soeben in einer anderen Schule ausgebaut. Damals war der Zustand, dass im Informatikraum alle Geraete gleichzeitig funktionieren, eher selten zu erreichen (wenn der Kustos nicht - unerlaubterweise - manche Reparaturen selbst gemacht haette, haetten wir den Unterricht ueberhaupt zeitweise einstellen koennen). Mit freundlichen Gruessen Mag. Peter Friebel BRG Wiener Neustadt, Groehrmuehlgasse E-Mail: peter.friebel@brg-wrn.ac.at -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Martin Weissenboeck [mweissen@ccc.at] Gesendet: Montag, 25. Januar 1999 16:41 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Kleinere Klassen Aus dem Kurier vom 25.1.99: Lehrer wollen weniger Koepfe in den Klassen Mit "All-inclusive-Vertraegen" fuer Schulinspektoren, wie sie Unterrichtsministerin Elisabeth Gehrer (VP) bei der Regierungsklausur ankuendigte, hat die Ressortchefin bereits eine Forderung der Gewerkschaft zu ihrer eigenen gemacht. Doch damit ist der "schwarze" Vorsitzende der Pflichtschullehrergewerkschaft Hermann Helm nicht zufrieden. Er will dem Bund ein zweites Thema aufzwingen: das Senken der Klassenschuelerhoechstzahlen auf 20 Koepfe. "Fuer uns ist eine niedrigere Schuelerzahl das zentrale paedagogische Anliegen", betont Helm im KURIER-Gespraech. "Mit reiner Wissensvermittlung wird der Lehrer scheitern. Ein zukunftsorientierter Unterricht ist nur in Kleingruppen - wie bei der Erwachsenenbildung - moeglich." Die Klassenschuelerzahlen (Hauptschule derzeit 25, Volksschule 20) muessten daher herabgesetzt werden. Der Gewerkschafter ist sich bewusst, dass diese Massnahme Geld kostet. Genau darin sieht Helm aber die Chance, die Regierung, speziell den Finanzminister, im Wahljahr festzunageln. "Sollte fuer unseren Vorschlag kein Geld fluessig gemacht werden, dann soll kein Minister mehr sagen: Bildung hat Vorrang." Es sei nicht vermessen, den Anteil des Unterrichtsbudgets am gesamten Haushalt von derzeit ueber sieben auf neun Prozent aufzustocken. Das Argument des Dienstgebers "Alles ist moeglich, die Lehrer muessen nur wollen", will Helm nicht mehr akzeptieren. "Da spielen wir nicht mehr mit. Wir beginnen derzeit ohnehin mit einer Kuschelpaedagogik, die langsam zum Kotzen ist", meint der Gewerkschafter mit Hinweis auf die Belastungen durch die Schuleingangsphase. "Da sitzen Erstklassler, Zweitklassler, nicht schulreife Kinder und womoeglich ein Integrationsschueler drinnen - und das soll ein Lehrer bewerkstelligen." Sollte die Regierung kein Entgegenkommen zeigen, will Helm die Eltern als Verbuendete gewinnen. "Wir werden sie dann aufklaeren, wie es mit der finanziellen Zuteilung im Bildungsbereich wirklich aussieht." Die jetzigen Klassenschueler-Zahlen duerften den Erfolg der Eleven nicht beeintraechtigen: Laut Statistik des Unterrichtsressorts hat jeder dritte Schueler gute Noten. Autor: Manfred Kadi Foto: Gerhard Deutsch Mit freundlichen Gruessen Martin Weissenboeck ---- EMail: Martin.Weissenboeck@mail.htlw4.ac.at oder mweissen@ccc.at WWW: http://www.htlw4.ac.at SnailMail: Hoehere technische Bundeslehranstalt Wien 4 Argentinierstrasse 11, A-1040 Wien Tel: +43-1-505 83 39-0 Fax: +43-1-505 83 39-48 Mit freundlichen Gruessen Martin Weissenboeck ----------------- EMail: mweissen@ccc.at Post: Gatterburggasse 7, A-1190 Wien Tel: +43-1-369 88 58-10 Fax: +43-1-369 88 58-77 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Martin Weissenboeck [mweissen@ccc.at] Gesendet: Montag, 25. Januar 1999 16:50 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Zulagen-Wesen Aus dem Kurier vom 23.1.99: Titel: Zulagen-Wesen bei Lehrern soll abgeschafft werden Text: "Wenn man eine Bildungsoffensive beschliesst, dann kostet das Geld." Unterrichtsministerin Elisabeth Gehrer sieht sich durch die Regierungsklausur bestaetigt. Die Kritik des Finanzministers, das Unterrichtsressort sei bei Ausgaben undiszipliniert gewesen, weist sie zurueck. Fuer die naechste Zeit hat sich die Unterrichtsministerin eine voellige Umgestaltung des Lehrer-Dienstrechts vorgenommen. In sogenannten "all inclusive"-Vertraegen soll das komplizierte Gehaltssystem der Lehrer wesentlich vereinfacht und vereinheitlicht werden. Gehrer: "Das ist ein Projekt fuer die naechsten zwei Jahre". Im Prinzip sollen die kuenftigen Vertraege so aussehen, dass im Grundgehalt der Lehrer die derzeit mannigfaltigen Zulagen (z. B. fuer das Aufraeumen des Geographiekabinetts) enthalten sind. Ueberstunden sollen weiterhin extra gezahlt werden. Einen Probelauf koennte es bereits im Fruehjahr geben: So hat die Ministerin Vertraege nach diesem Muster fuer Bezirks- und Landesschulinspektoren ausarbeiten lassen. Wenn die Schulaufsicht diese neuen Vertraege akzeptiert, waere das "ein Signal" fuer ein neues Dienstrecht fuer rund 120.000 Lehrer. Gleichzeitig will Gehrer ein leistungsorientiertes Element bei Gehaeltern des Unterrichtspersonals verankern: Ein Schuldirektor haette dann einen anderen Vertrag als ein Lehrer. Als Erfolg der Klausur wertet die VP-Politikerin auch Fortschritte bei den Verhandlungen mit Wissenschaftsminister Einem ueber das Akademiestudiengesetz. Dieses soll den Paedagogischen Akademien (wo die Pflichtschullehrer ausgebildet werden) eine "hochschulartige Organisationsform" und damit mehr Autonomie bringen. Das Gesetz soll im Maerz den Ministerrat passieren. Christian Thonke Mit freundlichen Gruessen Martin Weissenboeck ----------------- EMail: mweissen@ccc.at Post: Gatterburggasse 7, A-1190 Wien Tel: +43-1-369 88 58-10 Fax: +43-1-369 88 58-77 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Bertram Geiger [bgeiger@eunet.at] Gesendet: Montag, 25. Januar 1999 08:23 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Outsourcing EDV-Kustodiate Servus Harald ! Deine "Behauptungen" sind eine treffende Situationsbeschreibung, danke > Ich stelle zu diesem Thema 'mal folgende Behauptungen auf (unsortiert, > einfach zum Nachdenken): ... > - Für Schulen, die intensiven Betrieb von verschiedenen Betriebssystemen, > verschiedenen Programmierunmgebungen usw. in einem Netzwerk haben, > gibt es eigentlich nur eine Chance, den Betrieb einigermaßen zu sichern: > einen oder mehrere Systemadminstratoren (keine Lehrer, es sei denn, > sie unterrichteten nicht). Das gilt in vielen Bereichen auch fuer die Programme: Aus (Lizenz) Kostengruenden koennen viele Programme nur auf einigen wenigen Stationen, d.h. nicht vom Netz betrirben werden und sind damit auf der lokalen Festplatte recht verletzbar, wobei ich hier nicht nur von Absicht ausgehe. > - Die "Umgebung" an einer Schule (für Uni-Betrieb gilt aus meiner > Erfahrung ähnliches) ist ganz anders geartet wie jene in den meisten > Betrieben: > o Jeder Rechner wird von vielen verschiedenen Personen benutzt. > o Die Rechner können nicht mit "normalen" Arbeitsplatzrechnern > verglichen werden (s.o.). > o Mitarbeiter, die bewußt den Betrieb des LANs stören, können > relativ einfach aus dem Verkehr gezogen werden Dazu kommt es auch kaum - Analogie: Ein Vertreter wird ja wohl kaum sein Dienstfahrzeug sabotiern > o Das Adminstrieren von Rechnern soll an jenen Geräten geübt werden, > an denen auch Programmieren praktiziert wird. Das haben wir bei uns ohnedies getrennt und spezielle Rechner dafuer reserviert, was allerdings nur Arbeit in Kleinstgruppe erlaubt > PS: Ich bein weder Systemadminstrator, noch habe ich ein > EDV-Kustodiat... Ich auch nicht, aber dennoch betroffener ;-) Liebe Gruesse, Bertram -- Bertram Geiger, bgeiger@EUnet.at HTL Bulme Graz-Goesting - AUSTRIA -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Werner Stangl [werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at] Gesendet: Montag, 25. Januar 1999 13:00 An: pcnews Betreff: Re: LF: Ich bin eher fuer die Noten Liebe KollegInnen, Kollege Fiale wrote: > Wenn man die Schule als eine Vorwegnahme der spaeteren Realitaet > betrachtet, eine Art Spielwiese, dann braucht sie ein Ausdrucksmittel > fuer diese vielfaeltigen Rueckmeldungen. Das ist naemlich das Problem - EIN Ausdrucksmittel fuer VIELFAELTIGE Rueckmeldungen. Und genau da beginnt das Problem. > Sie wollen nicht so sehr wissen, welches Detail in einem > Referat gefallen hat oder verbesserungswuerdig ist, sondern eher ihre > Position zu ihren Konkurrenten einschaetzen lernen. Ist das so wuenschenswert und entspricht das unserer alltaeglichen Erfahrung? Geben wir einem Tischler oder Verkaeufer eine Note? Wenn ich mir zB von einem Architekten ein Haus bauen liesse, dann schaute ich mir seine frueheren Haeuser an und nicht seine Zeugnisse. > fachliche Rangordnung in einer Klasse fest, an der sich die Schuler > orientieren und - falls gewuenscht - hinaufkaempfen koennen und sollen. Also bei bloss 5 Stufen wird es Erfolgserlebnisse dieser Art eher zu selten geben, dh, der Leistungsanreiz ist im Vergleich zu anderen Beurteilungsformen (Punkte, Prozente etc) eher duerftig. > Eine verbale Aussage: "das hast du gut gemacht".. ist fuer eine solche > Einschaetzung nicht geeignet. Das meine ich auch nicht, vielmehr sollte ein Schueler wissen, das er zB beim naechsten Referat beim Einbau von zwei guten Beispielen statt 50 sagen wir 70 Punkte bekommt. Und ich kenne kaum einen Schueler, der das dann nicht versuchen wuerde. > Die Note ist ein Betriebsmittel, das der Selbsteinschaetzung von Lehrern > und Schuelern dient. Eben, nur welcher Lehrer ist sich schon darueber im Klaren, dass jede Note zu 50 Prozent aus seiner eigenen Unterrichtsleistung besteht? Ausserdem: wer bringt das endlich den Eltern bei? Die Noten dienen nicht zuletzt einem Konkurrenzbeduerfnis der Eltern untereinander - welche Genugtuung es doch immer ist, wenn der Sohn einen 3er nach Hause bringt, aber es 10 5er gab ;-) Als Elternteil starre ich natuerlich auch auf die Noten, die mein Sohn nach Hause bringt, aber nicht weil ich sie fuer gut halte sondern weil es sonst nur sehr wenig konkretes feedback gibt. Was mich dann immer masslos aergert sind ellenslange Begruendungen fuer schlechte Noten und keine fuer gute Noten unter Schularbeiten. Und dann sind es auch nur Fehlerhinweise, aber nichts, was weiterhelfen wuerde. *Du bist zu unkonzentriert!* oder *Gehe ruhiger an die Aufgaben heran!* oder *Du musst mehr ueben!* Noch unter keiner Schularbeit stand etwa: *Auf Seite 37 des Lehrbuchs findest Du Uebungen zu den Zeitfehlern!* oder *Ich lege Dir ein Arbeitsblatt mit Aufgaben bei!* Vermutlich ist das fuer LehrerInnen sogar einfacher als manche gequaelte verbale Begruendung. Wenn mir dann naemlich die SchuelerInnen nach ein paar Tagen die Uebungen bringen, dann weiss ich, dass sie etwas leisten wollen und kann ihnen guten Gewissens wieder ein paar Punkte geben. > Vielleicht sollte man dazu uebergehen, die innerschulische Beurteilung > von einem Abgangszeugnis zu entkoppeln wie es auch in der beruflichen > Praxis geschieht. Das ist ein sehr guter Vorschlag, auch wenn ich persoenlich meine, es muessten das System der Schule und ihre Funktionen im Gesamtsystem zuerst diskutiert werden. Noten sind naemlich das letzte Glied einer langen Reihe von Merkmalen des Systems und daher vermutlich so nachhaltig und ... truegerisch. Herzlichst 8-}) Werner Stangl mailto:werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/INTERNET/WEBMASTER/Webmaster.html Von: Martin Weissenboeck [mweissen@ccc.at] Gesendet: Montag, 25. Januar 1999 12:27 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Outsourcing Zur aktuellen Diskussion ein Beitrag aus dem "Pressetext": http://www.pressetext.at/show.pl.cgi?pta=990125002 pte990125002 Bildung/Karriere, Computer/Telekommunikation IT/Outsourcing/Universitaeten Uni-Studie: Sparen durch IT-Outsourcing Je groesser das Netzwerk, desto niedriger Supportkosten New York (pte) (25. Jaenner 99/07:00) - Eine Untersuchung der Ausgaben fuer Informationstechnologie an 102 US-amerikanischen Colleges und Universitaeten hat gezeigt, dass die Kosten durch 'Outsourcing' dramatisch gesenkt werden koennen; so ist es den Bildungseinrichtungen zum Beispiel moeglich, die Supportkosten pro Computer um bis zu 40 Prozent zu senken, wenn fuer bestimmte Reparaturen universitaetsunabhaengige Firmen eingesetzt werden. Darueber hinaus zeigt die Untersuchung einen Zusammenhang auf, den viele Universitaeten bereits selbst bemerkt haben: je groesser die Einrichtung ist, desto niedriger fallen die Supportkosten pro Rechner und pro Nutzer aus. "Wie erwartet bekommen groessere Institutionen mehr Computer fuer weniger Geld in den Griff," sagte Karen Leach, Leiterin der US-amerikanischen Colgate Universitaet, die die Untersuchung zusammen mit David Smallen, dem Leiter der Abteilung IT-Dienste am US-amerikanischen Hamilton College http://www.hamilton.edu durchgefuehrt hat. Eine Zusammenfassung der Untersuchungsergebnisse kann unter http://www.its.colgate.edu/kleach/costs/costs.htm abgerufen werden. ---- Nun denn - was veralngt eine Firma, wenn sie einen Kustos ersetzt. Mit freundlichen Gruessen Martin Weissenboeck ---- EMail: Martin.Weissenboeck@mail.htlw4.ac.at oder mweissen@ccc.at WWW: http://www.htlw4.ac.at SnailMail: Hoehere technische Bundeslehranstalt Wien 4 Argentinierstrasse 11, A-1040 Wien Tel: +43-1-505 83 39-0 Fax: +43-1-505 83 39-48 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Adolf Schloegl [adolf.schloegl@htlstp.ac.at] Gesendet: Montag, 25. Januar 1999 10:26 An: Werner Stangl Cc: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: LF: Noten Werner Stangl wrote: > gekuerzt! > > Dabei gaebe es so viele Alternativen zu Noten... gekuerzt! Waere an einem Beispiel interessiert! Auch ich lebte bisher offensichtlich in der Wueste! MfG Adi -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Adolf Schloegl [adolf.schloegl@htlstp.ac.at] Gesendet: Montag, 25. Januar 1999 10:13 An: Michael H. Weber Cc: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Outsourcing EDV-Kustodiate Outsourcing wuerde sicher fuer alle eine paedagogische Herausforderung bedeuten! Man/frau wuesste nie, ob ueberhaupt funktionierende PC´s zur Verfuegung stehen, da selbst bei einem 24-Stunden-Wartungsvertrag ein am Freitag (ab 12h) gemeldeter Fehler erst mit Montag registriert wird und daher erst feur Dienstag mit Support zu rechnen ist. - So zumindest meine Erfahrungen bei unserem Lehrer-Kopierer! Wohlan! MfG Adi Michael H. Weber wrote: > > Alois Vilim wrote: > > > > p.mohr@gmx.net,E-Mail writes: ......die Betreuung der Schul-Netzwerke externen Firmen zu übertragen. > > Ich weiss nicht, was alle dagegen haben. Waere das nicht auch eine > grosse Chance. Die PC-Betreuung uebernimmt eine professionelle Firma. > Ich unterrichte WINF oder andere Faecher im DV-Saal und bei Problemen > rufe ich nur an. > Es bleibt pro Schule ein Restkustodiat. Der EDV-Kustos erledigt nur > nocht die Telefonate um die externe Firma zu bestellen und einige echte > Verwaltungsangelegenheiten. > Zurueck zur Lehertaetigkeit - ist das Motto! > > Michael Weber -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Wolfgang Scharl [w.scharl@eunet.at] Gesendet: Sonntag, 24. Januar 1999 23:21 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: LF: Re: Noten In projektmaessig organisierten Unterrichtsgegenstaenden (das sind bei mir fast alle) mach ich mir wie viele Kollegen individuelle Aufzeichnungen ueber Arbeitweise, Erfolg und Wissensstand der SchuelerInnen. Bei Projektende habe ich dann meine liebe Not daraus eine Note zwischen 1 und 5 zu wuerfeln. Zur Zeit loese ich das Problem dadurch dass ich meine Aufzeichnungen an die Wand projiziere und gemeinsam mit den Schuelern die Noten festlege. Seit ich bei Projektbeginn die Ausbildungsziele und die Beurteilungskriterien offenlege wird das in hohem Mass aktzeptiert. Die Note selbst hat damit aber eigentlich ihre Bedeutung verloren denn die Schüler orientieren sich sehr zielorientiert an den Ausbildungszielen und Beurteilungskriterien. Das Ergebnis ist eine sehr hohe Motivation bei den Schuelern und fast nur gute Noten (logisch) mit wenigen negativen Ausreissern. Wolfgang Scharl TGM Wien 20 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Wolfgang Scharl [w.scharl@eunet.at] Gesendet: Sonntag, 24. Januar 1999 23:22 An: Harald R. Haberstroh Cc: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re:Outsourcing EDV-Kustodiate Ich betreue als Kustos ein kleines von mir selbst aufgebautes Multimedialabor mit recht inhomogener Ausstattung. Die Bandbreite des dazu erforderlichen Wissens geht weit darüber hinaus was ich mir als Lehrer sinnvollerweise erarbeiten kann. Ich will kein Netzwerk- Win95- NT- Apple- Linux- Experte sein sondern ich will Multimedia unterrichten. Das letzte Rechnerupgrade im Herbst habe ich nach einer kleinen Ausscheibung von einer Firma als Dienstleitung durchführen lassen. Zu meiner Freude hat das wenig gekostet (ca. 2.000,- pro Rechner) und bestens funktioniert. Probleme konnte ich reklamieren anstatt muehsam selbst zu loesen. Die Firma (CompDelphin) reisst sich einen Haxen aus, denn sie will im Geschaeft bleiben. Ich koennte damit leben. Wolfgang Scharl TGM Wien 20 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Martin Weissenboeck [mweissen@ccc.at] Gesendet: Sonntag, 24. Januar 1999 22:42 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Outsourcing EDV-Kustodiate At 19:14 24.01.99 +0100, you wrote: >Ich stelle zu diesem Thema 'mal folgende Behauptungen auf (unsortiert, >einfach zum Nachdenken): > >- Es gibt keine Firmen, die sich wirklich mit der Situation an Schulen > auskennen. ... >- Der Bund zahlt auch für fix angestellte Adminstratoren eigentlich > nur wenig, wieviel Zeit könnte man mit diesem Geld von einer > externen Firma bekommen? Ich bin sehr fuer das Einholen von Angeboten von Firmen, weil damit einmal von externer Stelle die Arbeit der Kustoden bewertet wird. --- MfG Martin Weissenboeck --- --- E-Mail: mweissen@ccc.at Tel: +43-1-369 88 58-10 --- Gatterburggasse 7, A-1190 Wien Fax: +43-1-369 88 58-77 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: pcnews [pcnews@pcnews.at] Gesendet: Sonntag, 24. Januar 1999 21:49 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Ich bin eher fuer die Noten Ich bin eher fuer die Noten - aber nur in der Schule Rueckmeldung ueber eine Leistung oder Minderleistung haben im Berufsleben verschiedenartigste Formen; von sehr subtilen, kaum wahrnehmbaren bis zu sehr gravierenden, existenzbedrohenden. Wenn man die Schule als eine Vorwegnahme der spaeteren Realitaet betrachtet, eine Art Spielwiese, dann braucht sie ein Ausdrucksmittel fuer diese vielfaeltigen Rueckmeldungen. Obwohl ich selbst die Notenskala nicht virtuos ausnutze, beobachte ich doch seitens der Schuler den dringenden Wunsch, sich einschaetzen zu koennen. Sie wollen nicht so sehr wissen, welches Detail in einem Referat gefallen hat oder verbesserungswuerdig ist, sondern eher ihre Position zu ihren Konkurrenten einschaetzen lernen. Was den Skifahrern mit der Stoppuhr auf das Einfachste gelingt, erreichen die Lehrer mit der Summe ihrer Noten. Sie stellen eine fachliche Rangordnung in einer Klasse fest, an der sich die Schuler orientieren und - falls gewuenscht - hinaufkaempfen koennen und sollen. Eine verbale Aussage: "das hast du gut gemacht".. ist fuer eine solche Einschaetzung nicht geeignet. Die Note ist ein Betriebsmittel, das der Selbsteinschaetzung von Lehrern und Schuelern dient. Waehrend aber die Noten der Schule auch nach aussen getragen werden, bleiben Beurteilungen in einer betrieblichen Umwelt verborgen. Abgangszeugnisse verraten einem neuen Arbeitgeber nur wenig. Vielleicht sollte man dazu uebergehen, die innerschulische Beurteilung von einem Abgangszeugnis zu entkoppeln wie es auch in der beruflichen Praxis geschieht. --- Franz Fiala, franzf@pcnews.at -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Ing. Josef Sabor [josef.sabor@aon.at] Gesendet: Sonntag, 24. Januar 1999 21:21 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: AW: LF: Outsourcing EDV-Kustodiate > Im > Auftrag von Harald R. Haberstroh > Gesendet: Sonntag, 24. Jänner 1999 19:14 > An: lehrerforum@ccc.at > Betreff: Re: LF: Outsourcing EDV-Kustodiate Die Gedanken sind gut, doch ich kann mich an den lieben Herrn Henhapel vom Büro der Ministerin erinnern, der mir bereits damals bei der Kündigung der Assis diese Idee präsentierte - ich sagte ihm wohl, dass er keine Ahnung habe was das koste - aber anscheinend geschehen viele Entscheidungen in diesem Ministerium von Leuten die keine Ahnung haben ... mfg j.sabor -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Harald R. Haberstroh [haraldh@ping.at] Gesendet: Sonntag, 24. Januar 1999 19:14 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Outsourcing EDV-Kustodiate Ich stelle zu diesem Thema 'mal folgende Behauptungen auf (unsortiert, einfach zum Nachdenken): - Es gibt keine Firmen, die sich wirklich mit der Situation an Schulen auskennen. - Für Schulen, die intensiven Betrieb von verschiedenen Betriebssystemen, verschiedenen Programmierunmgebungen usw. in einem Netzwerk haben, gibt es eigentlich nur eine Chance, den Betrieb einigermaßen zu sichern: einen oder mehrere Systemadminstratoren (keine Lehrer, es sei denn, sie unterrichteten nicht). - Die "Umgebung" an einer Schule (für Uni-Betrieb gilt aus meiner Erfahrung ähnliches) ist ganz anders geartet wie jene in den meisten Betrieben: o Jeder Rechner wird von vielen verschiedenen Personen benutzt. o Die Rechner können nicht mit "normalen" Arbeitsplatzrechnern verglichen werden (s.o.). o Mitarbeiter, die bewußt den Betrieb des LANs stören, können relativ einfach aus dem Verkehr gezogen werden (ich kenne da einen Passus aus einem Dienstvertrag, wo z.B. das Verbreiten von Viren mit Brandlegung verglichen wird - zu Recht). Schüler können nicht so leicht "gegangen" werden. o Das Adminstrieren von Rechnern soll an jenen Geräten geübt werden, an denen auch Programmieren praktiziert wird. - Aus oben genannten Gründen, muß eigentlich immer jemand da sein, der "Feuerwehr" spielt. Das soll 'mal finanziert werden. - An Schulen wie z.B. der EDVO sollte nicht nur ein (homogenes) System zum Einsatz kommen, welches auch noch über einen längeren Zeitraum unverändert bleibt, sondern es müssen verschiedene (nicht nur M$) verwendet werden! - Die Systeme an einer EDVO sollten auch immer ziemlich auf dem neuesten Stand sein (okay, nicht unbedingt der neueste Schrei - die Grundlagen ändern sich ja nicht sooo schnell -, aber eben doch "ziemlich" up-to-date). Das bedeutet aber laufende Betreuung. - Ein (oder mehrere) Kustodiate reichen für einen Betrieb im Netzwerk nicht aus. - Der Bund zahlt auch für fix angestellte Adminstratoren eigentlich nur wenig, wieviel Zeit könnte man mit diesem Geld von einer externen Firma bekommen? - Den Aufwand der Systembetreuuung könnte man etwas verringern, wenn man nur ein homogenes Netz mit einem Betriebssystem verwenden könnte. Dies ist aber oft unmöglich (s.o.). Zusammengefaßt: Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß outsourcing für die Systembetreuung sinnvoll wäre! Mit freundlichen Grüßen Harald Haberstroh PS: Ich bein weder Systemadminstrator, noch habe ich ein EDV-Kustodiat... -- Harald R. Haberstroh Babenbergerring 5/1/2 e-mail: haraldh@ping.at A-2700 Wiener Neustadt phone/fax: +43 2622 27999 Austria -------------------------------------------------------------------- I'll defend to the death your right to say that, but I never said I'd listen to it! -- Tom Galloway with apologies to Voltaire -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Erich Neuwirth [erich.neuwirth@univie.ac.at] Gesendet: Sonntag, 24. Januar 1999 15:46 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at; Werner Stangl Betreff: Re: LF: Noten der beitrag von kollegen stangl war fuer mich sehr hilfreich, weil er sich (natuerlich von einem fachmann besser argumentativ untermauert) auch mit meiner erfahrung und meinung deckt. die matura soll der nachweis der allgemeinen hochschulreife sein, und die noten bei dieser pruefung sollten uns universitaetslehrern einen halbwegs zuverlaessigen hinweis auf die faehigkeiten unserer neuen studenten in den einzelnen teilfaechern geben. tun sie aber nicht. ich bekomme das bei unseren statistik- und informatik-studenten immer deutlich vor augen gefuehrt. die maturanoten insbesondere in mathematik aus verschiedenen schulen sind einfach nicht "gemeinsam geeicht" und lassen daher keine zuverlaessigen schluesse auf die bei uns eigentlich vorausgesetzten faehigkeiten zu. und damit stellt sich zumindes in diesem zusammenhang schon die frage, wozu es die noten in der derzeitigen form eigentlich gibt. das heisst nicht, dass man jede form der leistungsbeurteilung abschaffen sollte. aber ich halte es schon fuer sinnvoll, einmal eine diskussion darueber zu fuehren, wozu beurteilungen spaeter eingesetzt werden. und erst danach sollte man ueberlegen, was die geeignetste form der beurteilung ist. uebrigens weiss ich natuerlich, dass es bei uns an der uni auch nicht besser ist. auch bei uns sind die noten von verschiedenen universitaetslehrern von sehr verschiedener aussagekraft. -- Erich Neuwirth Computer Supported Didactics Working Group, Univ. Vienna Visit our SunSITE at http://sunsite.univie.ac.at NEW PHONE #: +43-1-4277-38624 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: thomas huber [thuber@ccc.at] Gesendet: Sonntag, 24. Januar 1999 14:53 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Outsourcing EDV-Kustodiate On Sat, 23 Jan 1999, you wrote: fragen: wer uebernimmt in zukunft die softwaremaessige restauration, wenn files geloescht werden ( kann man dann noch was anderes als windoof waehlen ) wie wird der externe techniker ueberprueft ich vergleiche das einmal mit dem strassenbau: da werden einerseits direkt auftraege ausgeschrieben, oder andererseits pauschaliert abgerechnet ueber einen kontrahentenvertrag natuerlich muessen die leistungen der firma auch ueberprueft werden was heisst das fuer die informatikkustoden: der zeitaufwand wird in etwa der gleiche sein wie bisher, man wird halt vom monteur zum kontrolleur resumee: von wegen restkustodiat vale, tom >Alois Vilim wrote: >> -- >> Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) >> betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail >> an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im >> Nachrichtentext. >Ich weiss nicht, was alle dagegen haben. Waere das nicht auch eine >grosse Chance. Die PC-Betreuung uebernimmt eine professionelle Firma. >Ich unterrichte WINF oder andere Faecher im DV-Saal und bei Problemen >rufe ich nur an. >Es bleibt pro Schule ein Restkustodiat. Der EDV-Kustos erledigt nur >nocht die Telefonate um die externe Firma zu bestellen und einige echte >Verwaltungsangelegenheiten. >Zurueck zur Lehertaetigkeit - ist das Motto! > >Michael Weber >-- -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Hans Gruber [hans.gruber@asn-wien.ac.at] Gesendet: Sonntag, 24. Januar 1999 14:53 An: Lehrerforum Betreff: LF: Noten Meine Nachricht vom 21. Jaenner war kein Kommentar zur Sinnhaftigkeit / Unsinnigkeit von Schulnoten. Ich stehe der biblischen Metaphorik und Emotionalitaet, mit der ploetzlich die Ideologiekeule geschwungen wird, einigermassen hilflos gegenueber. Ich wollte in eine Diskussion ueber moegliche gewerkschaftliche Kampfmassnahmen von uns LehrerInnen im naechsten Konfliktfall mit dem Dienstgeber eintreten. Die Erfahrungen mit dem herbstlichen Boykott waren ja nicht die besten: Viele KollegInnen - besonders solche, die sich dem "fortschrittlichen" Lager zuzählen - konnten / wollten gewerkschaftliche Kampfmassnahmen, die sich gegen SchuelerInnen richten, nicht mittragen. Haeufiges Argument: Gerade diese Unterrichtsformen, die uns von traditioneller Schule unterscheiden, sollen wir jetzt aussetzen? Man kann zum Boykott von Schulveranstaltungen stehen, wie man will; die Unterstuetzung durch die Kollegenschaft war - vielleicht auch aus den angegebenen Gruenden - nicht berauschend. Darum meine ich, dass wir uns jetzt den Kopf darueber zerbrechen sollten, welche wirksamen, von moeglichst allen KollegInnen mitgetragenen Kampfmassnahmen uns Lehrern zur Verfuegeng stehen. mfg Hans Gruber GfBer. Wien -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Werner Stangl [werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at] Gesendet: Sonntag, 24. Januar 1999 11:12 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: LF: Noten Liebe KollegInnen, ich wollte eigentlich nichts zur Noten-Diskussion sagen, da ich *von aussen* leicht reden habe. Aber wenn schon in dieser Liste einmal ein echtes paedagogisches Thema angegangen wird, dann finde ich das positiv. Ausserdem Daniela Kranz wrote sehr weise: > natürlich! wenn jemand in seinem leben nur wüste und hitze kennen > gelernt hat, dann erklär dem einmal, dass es auch schnee und kälte > gibt. Und das gilt natuerlich auch fuer die LehrerInnenausbildung an den Universitaeten, denn dort kommen in den meisten Faellen auch nur diese schwachsinnigen Noten zur Anwendung und man findet kaum echte Alternativen. Wenn man nur einigermassen objektiv ueber das Zustandekommen von Noten und ihren Aussagewert nachdenkt, dann gibt es eigentlich kein vernuenftiges Argument dabei zu bleiben, ausser dem in der Diskussion schon genannten: Tradition. Noten sind ja nicht das Uebel, bloss ihr Zustandekommen, denn Noten sind nicht Urteile ueber Leistungen sondern ueber Fehler. Wenn man SchuelerInnen bei ihren Gespraechen zuhoert, dann dreht sich alles nicht um Leistung sondern darum, Fehler zu vermeiden - und das ist etwas Prinzipiell anderes. Denn es fuehrt zu einer Minimalstrategie, zu Angst vor dem Fehler und nicht zur Freude an einer Leistung, wie immer so gerne von den Befuerwortern der Noten argumentiert wird. Auch das beruehmte Argument der leichten Vergleichbarkeit ist natuerlich nicht stichhaeltig, denn was ist ein 3er in Religion oder Turnen gegen einen in L oder E? Oder ein 4er in einer 8. AHS gegen einen in der 2 Volksschulklasse. Oder der 4er bei Lehrer A gegen einen 4er bei Lehrer B. Ich will die gar nicht zwischen Regionen in .at vergleichen. Dabei gaebe es so viele Alternativen zu Noten bzw. wenn man schon dabei bleiben moechte, dann sollten *positive Strategien* den Schuelern ermoeglichen, durch Leistungen diese tatsaechlich beeinflussen zu koennen und nicht durch blossen Mangel an Leistungen. Denn Leistung und Mangel an Leistungen sind nicht komplementaer, wie manche so gern glauben machen moechten! Ich halte auch nichts von Noten fuer LehrerInnen, denn das perpetuierte ja nur dieses aberwitzige System. Vielleicht sollten wir alle einmal darueber nachdenken, wie man Leistungen von LehrerInnen beurteilen kann und diese Masstaebe und Kriterien dann auch bei den SchuelerInnen anlegen. Vielleicht koennte man darueber ja auch mit den SchuelerInnen diskutieren und weniger ueber die Abschaffung von Noten ohne echte Alternativen dazu anzubieten. Herzlichst 8-}) Werner Stangl Institut fuer Paedagogik und Psychologie der Universitaet Linz mailto: werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at WWW: http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/INTERNET/WEBMASTER/Webmaster.html http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/ e-zine: http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/PAEDPSYCH/paedpsych.html mailinglist: paedpsych@uni-linz.ac.at -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: pcnews [pcnews@pcnews.at] Gesendet: Sonntag, 24. Januar 1999 14:40 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Eine Bitte an BlackBox-Teilnehmer Eine Bitte an BlackBox-Teilnehmer Bei Wortmeldungen aus dem Bereich der BlackBox wird leider die Absender-Adresse nicht mitgesendet. Man koennte dann den Eindruck haben, "BlackBox" selbst waere der Name des Schreibers. Bitte daher nicht auf die Unterschrift vergessen. --- PCNEWS pcnews@pcnews.at http://pcnews.at/ majordomo@ccc.at (UN)SUBSCRIBE pcn-info -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Josef Gary Fuchsbauer ÖLI-UG [j.fuchsbauer@eduhi.at] Gesendet: Sonntag, 24. Januar 1999 11:54 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Kreidekreis 01/99 Liebe Kollegin, lieber Kollege, der Kreidekreis 1/99 ist erschienen. Er kann unter http://pcnews.at/srv/lst/lehrerforum/1999/krkr9901.zip als komprimierte .rtf-Datei heruntergeladen werden. Wer den Kreidekreis direkt gemailt haben will, teile mir bitte das gewuenschte Format mit, doc, rtf, zip. Diesmal sind es zwei Artikel, die nicht im Lehrerforum vorkamen. Ralf Wimmer hat unter dem Titel Von einem der auszog, das Gruseln zu bekommen - eine postmoderne Erfolgsstory eine kleine Zeitreise in Sachen Interessensvertretung unternommen und literarisch dargestellt Wie man einen Paragrafen besser nicht bekaempft. Und Wolfgang Haupt zeigt (er meint nur fuer Insider) am Beispiel Kaufmaennische Umweltbildung wie in Oesterreich ganz ohne offizielle Wege ein neues Fach und eine neue Qualifikation eingefuehrt wurden. Auszerdem gibt es noch kurze Informationen zum OELI-UG-Seminar und vom Kassier. Wer den Kreidekreis kuenftig lieber auf Papier moechte, maile bitte kurz an j.fuchsbauer@eduhi.at Danke. Liebe Gruesze J.Gary Fuchsbauer -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: L-Lehrerforum@blackbox.at Gesendet: Sonntag, 24. Januar 1999 02:40 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: LF: Noten mweissen@ccc.at,E-Mail writes: >Wie waere es mit Sachinformationen, z.B.: ja bitte! macht das doch endlich! >Eine Befragung von 25 18jaehrigen Schuelern am Freitag zum Thema >Abschaffung der Noten wo fand die statt? im fernsehen? bei euch an der schule? no klar, das ist natürlich die wahre sachinformation! was heere von wissenschafterInnen und fachleuten an studien und untersuchungen geleistet haben, dürfte ja nur linksgerichtete, subjektive sozialromantik sein, während lehrerbefragungen bei schülerInnen natürlich der wahrheit letzter schluss sind. stehst du ernsthaft zu solcher argumentation? manche halten sich wirklich mit aller gewalt augen, ohren und mund zu. ich bin einigermaßen entsetzt über die unwissenschaftlichkeit einzelner akademiker! >Die Ablehnung war eindeutig, keiner hat sich dafuer ausgesprochen. natürlich! wenn jemand in seinem leben nur wüste und hitze kennen gelernt hat, dann erklär dem einmal, dass es auch schnee und kälte gibt. er wird dir schwer glauben. soviel zu den schülerInnenmeinungen. und nebenbei: manchen lehrerInnen sagt man als schüler oder schülerin einfach das, wovon man meint, er täte es gern hören ;-) weils nämlich die sind, die im nächsten augenblick auch wieder die nichtgenügend vergeben. -- ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. Modem: +43-1-4073132 ........... TCP/IP: blackbox.at (Port 3000) .. ....................... http://www.blackbox.at/ ...................... -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Michael H. Weber [michael.weber.hakf@schulen.vol.at] Gesendet: Samstag, 23. Januar 1999 18:34 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Outsourcing EDV-Kustodiate Alois Vilim wrote: > > p.mohr@gmx.net,E-Mail writes: > >Wie ich heute aus gut unterrichteten und sehr zuverlässigen Kreisen > >erfahren habe, ist ULFM wild entschlossen, die Betreuung der > >Schul-Netzwerke externen Firmen zu übertragen. Verhandlungen mit > >EDV-Firmen > >sind voll im Gange! > Dann wird wohl CCW den Zuschlag erhalten, und wir wissen woran wir sind! > > Glück auf! > > Alois > -- > ............................... black*box ............................ > .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. > .. Modem: +43-1-4073132 ........... TCP/IP: blackbox.at (Port 3000) .. > ....................... http://www.blackbox.at/ ...................... > -- > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im > Nachrichtentext. Ich weiss nicht, was alle dagegen haben. Waere das nicht auch eine grosse Chance. Die PC-Betreuung uebernimmt eine professionelle Firma. Ich unterrichte WINF oder andere Faecher im DV-Saal und bei Problemen rufe ich nur an. Es bleibt pro Schule ein Restkustodiat. Der EDV-Kustos erledigt nur nocht die Telefonate um die externe Firma zu bestellen und einige echte Verwaltungsangelegenheiten. Zurueck zur Lehertaetigkeit - ist das Motto! Michael Weber -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Martin Weissenboeck [mweissen@ccc.at] Gesendet: Samstag, 23. Januar 1999 17:02 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Noten At 19:11 22.01.99 +0100, you wrote: > >offensichtlich geht tatsächlich ein kamel durchs nadelöhr, bevor bei >einigen lehrern ein denkprozess über den unwert von noten einsetzt, der >in zahlreichen wissenschaftlichen studien und untersuchungen belegt >wurde. bis dahin werden sie sich wohl noch weiterhin toll finden bei >ihrer vergabe von nichtgenügend und keine sekunde ihres lebens damit >vergeuden, das eigene wirken als lehrer zu reflektieren. >mann, so blind möchte ich niemals werden! Ich versuche es einmal im Stil dieser Zuschrift: "Regelmaessig wie das Ungeheuer von Loch Ness tauchen die Vorschlaege realitaetsfremder Sozialromantiker auf, - deren Kenntnisse des Schulbetriebes sich vermutlich auf eigene negative Erfahrungen beschraenken, - die Begriffe wie "Leistungsbereitschaft" ins faschistoide Eck ruecken, - infolge dessen die gesamte Bevoelkerung als Zielgruppe ihrer linksideologische Zwangsbeglueckungen ansehen, - deshalb das Recht in Anspruch nehmen, das Schulwesen nach ihre Vorstellungen umzugestalten und - beispielsweise die Abschaffung der Noten fordern. Als Alternative wird wahlweise - die ersatzlose Abschaffung aller Leistungsnachweise oder - die verbale Beurteilung gefordert." Usw. usw. Ich hoffe, ich habe den Stil halbwegs getroffen. Wie waere es mit Sachinformationen, z.B.: Eine Befragung von 25 18jaehrigen Schuelern am Freitag zum Thema Abschaffung der Noten hatte folgenden Verlauf: Sekunde 0 - 10: "Super" "Toll" "Sofort" Danach (einige Zitate): "Wir hatten eine verbale Beurteilung. Danach wollte jeder wissen, was das nun fuer eine Note sei" "Warum soll jemand, der wenig tut, dieselbe 'Beurteilung bekommen', wie jemand, der sich bemueht - wo ist da die Motivation?" Die Ablehnung war eindeutig, keiner hat sich dafuer ausgesprochen. Aber wahrscheinlich bin ich ein repressiver Typ und in meiner Gegenwart traut sich niemand, seine wahre Meinung zu sagen. --- MfG Martin Weissenboeck --- --- E-Mail: mweissen@ccc.at Tel: +43-1-369 88 58-10 --- Gatterburggasse 7, A-1190 Wien Fax: +43-1-369 88 58-77 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Werner Illsinger [werneri@ccc.at] Gesendet: Samstag, 23. Januar 1999 13:35 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Anfrage Chemie und Biologiesoftware Herr Zwickl fragt an (bitte Antworten direkt an ihn (zwickl@ycom.at) Ich bin auf der Suche nach geeigneter Lernsoftware fuer die Gegenstaende Chemie und Biologie, geeignet fuer den Einsatz in einer Klasse, in der alle Schueler ein Notebook verwenden. Kann mir hierbei jemand helfen? J.Zwickl (zwickl@ycom.at) -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: ffeichtl PG Liefering [ffeichtl@asn-sbg.ac.at] Gesendet: Samstag, 23. Januar 1999 09:09 An: 'LEHRERFORUM@ccc.or.at' Betreff: LF: Physik: DiBox und Geiger-Mueller-Zaehlrohr Liebe Listenteilnehmer! Hat jemand Erfahrung mit einem Geiger-Mueller-Zaehlrohr (Modell DZR1 der Fa. Prandl) in Verbindung mit der "DiBox" und der Hochspannungsquelle (Modell DHV der Fa. Prandl). Die Verbindung soll ueber den ES 1 Anschluss und einen 7poligen DIN-Stecker (an der Hochspannungsquelle) erfolgen. Wenn jemand mit dieser konkreten Sache, bzw. mit aehnlichen Dingen Erfahrung hat, bitte ich um Rueckmeldungen an die Adresse ffeichtl@asn-sbg.ac.at. Vielen Dank und viele Gruesse Franz Feichtl Salzburg -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: L-Lehrerforum@blackbox.at Gesendet: Freitag, 22. Januar 1999 21:58 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: AW: LF: Noten josef.sabor@aon.at,E-Mail writes: >Hier ist ein Schreibfehler :-) >Soll wahrscheinlich Frau Gehrer heissen .... tja, wenn a konservative bildungspolitik macht, gehts halt auch im öffentlichen bildungswesen mit der leistung, den denkprozessen und der sinnhaftigkeit bergab ... egal in welchem land ;-) -- ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. Modem: +43-1-4073132 ........... TCP/IP: blackbox.at (Port 3000) .. ....................... http://www.blackbox.at/ ...................... -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Ing. Josef Sabor [josef.sabor@aon.at] Gesendet: Freitag, 22. Januar 1999 20:50 An: Daniela Kranz; LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: AW: LF: Noten Hier ist ein Schreibfehler :-) Soll wahrscheinlich Frau Gehrer heissen .... > > das ÖFFENTLICHE bildungswesen, das frau thatcher systematisch verkommen > hat lassen. mfg j.sabor -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: L-Lehrerforum@blackbox.at Gesendet: Freitag, 22. Januar 1999 19:11 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: LF: Noten hans.gruber@asn-wien.ac.at,E-Mail writes: >Nebeneffekt: Vielleicht setzt in der Oeffentlichkeit ein Denkprozess >ueber >Lehrerarbeit und Sinnhaftigkeit von Noten ein. offensichtlich geht tatsächlich ein kamel durchs nadelöhr, bevor bei einigen lehrern ein denkprozess über den unwert von noten einsetzt, der in zahlreichen wissenschaftlichen studien und untersuchungen belegt wurde. bis dahin werden sie sich wohl noch weiterhin toll finden bei ihrer vergabe von nichtgenügend und keine sekunde ihres lebens damit vergeuden, das eigene wirken als lehrer zu reflektieren. mann, so blind möchte ich niemals werden! >Hans Gruber >GfBer. 1150 Wien, Henriettenplatz 6 >hans.gruber@asn-wien.ac.at >PS.: In England ist eine Labour Regierung gerade dabei, ein >Wahlversprechen >umzusetzen: Milliardeninvestitionen in das Bildungswesen; das ÖFFENTLICHE bildungswesen, das frau thatcher systematisch verkommen hat lassen. ad leistung, anwesenheit und disziplin ... bezeichnend diese werte, und dass keine anderen einfallen als diese. fehlt nur noch gehorsam und vaterlandstreue und wir haben die menschlichen krüppel, die aufm heldenplatz wieder ihren arm heben würden. -- ............................... black*box ............................ .. 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Januar 1999 21:19 > > Der aktuelle Ausritt von Scholz und Antoni bringt mich auf folgende Idee: > > Wir sollten uns ueberlegen, als gewerkschaftliche Kampfmassnahme bei einem > allfaelligen Streit mit dem Dienstgeber ein Monat / Semester / Jahr nur mehr > die Note "Sehr gut" zu vergeben. Kein Schueler befindet sich in Geiselhaft > rabiater Gewerkschaftsbonzen, die Wirtschaft wird nicht geschaedigt, das > Ansehen der Lehrer steigt. > > Nebeneffekt: Vielleicht setzt in der Oeffentlichkeit ein Denkprozess ueber > Lehrerarbeit und Sinnhaftigkeit von Noten ein. > > mfg > > Hans Gruber > GfBer. 1150 Wien, Henriettenplatz 6 > hans.gruber@asn-wien.ac.at > > PS.: In England ist eine Labour Regierung gerade dabei, ein Wahlversprechen > umzusetzen: Milliardeninvestitionen in das Bildungswesen; Rueckkehr zu > Leistung, Anwesenheit und Disziplin > > -- > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im > Nachrichtentext. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Clemens GOTTFRIED [gottfrcl@eunet.at] Gesendet: Freitag, 22. Januar 1999 10:55 An: 'LEHRERFORUM' Betreff: LF: AW: Re: Listen-Filter -----Ursprüngliche Nachricht----- >Liebe Kolleginnen und Kollegen! > >Kennt irgendwer eine Software, mit der man die >unendlich "abwechslungsreichen", "geistreichen" und "pointierten" >Meldungen eines Karl OERDOEGH aus dem Lehrerforum >filtern koennte? Karl Oerdoegh answered: > oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo > Ja, das haette der grosse Vereinfacher aus dem Baerental wohl nicht > treffender formulieren koennen. > Karl Oerdoegh Beachtlich vereinfacht Herr Karl Oerdoegh, wenn er alle seine Meinungsgegner automatisch als Vereinfacher aus dem Baerental bezeichnet! MfG Clemens GOTTFRIED -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Haymo Sternat [haymo.sternat@iic.wifi.at] Gesendet: Donnerstag, 21. Januar 1999 23:48 An: lehrerforum@ccc.or.at Betreff: LF: beurteilungssysteme Wer kann mir Informationen über Beurteilungssysteme an Grundschulen in europäischen Ländern verschaffen? Von: L-Lehrerforum@blackbox.at Gesendet: Donnerstag, 21. Januar 1999 22:59 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: LF: EDV-Kustodiate p.mohr@gmx.net,E-Mail writes: >Wie ich heute aus gut unterrichteten und sehr zuverlässigen Kreisen >erfahren habe, ist ULFM wild entschlossen, die Betreuung der >Schul-Netzwerke externen Firmen zu übertragen. Verhandlungen mit >EDV-Firmen >sind voll im Gange! Dann wird wohl CCW den Zuschlag erhalten, und wir wissen woran wir sind! Glück auf! Alois -- ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. Modem: +43-1-4073132 ........... TCP/IP: blackbox.at (Port 3000) .. ....................... http://www.blackbox.at/ ...................... -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Gottfried Siehs [g.siehs@tirol.com] Gesendet: Dienstag, 19. Januar 1999 10:11 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: LF: Re: Re:all inklusive das 1. modell > Karl Oerdoegh meint: Das Lehrerforum ist ein fluechtiges Medium. > Serioritaet ist daher nicht zu erwarten. Ich erwarte Seriosität zumindest von denen, die für sich in Anspruch nehmen, uns zu vertreten. Also ohne kleinkariertes Fraktionsdenken, das heißt Weitergabe *aller* Informationen ohne Rücksicht darauf, ob vielleicht ein vermeintlicher taktischer Vorteil gegenüber einer anderen Fraktion verlorengeht. Mit kollegialen Grüßen, Gottfried Siehs -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Hans Gruber [hans.gruber@asn-wien.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 21. Januar 1999 21:20 An: Lehrerforum Betreff: LF: Noten Der aktuelle Ausritt von Scholz und Antoni bringt mich auf folgende Idee: Wir sollten uns ueberlegen, als gewerkschaftliche Kampfmassnahme bei einem allfaelligen Streit mit dem Dienstgeber ein Monat / Semester / Jahr nur mehr die Note "Sehr gut" zu vergeben. Kein Schueler befindet sich in Geiselhaft rabiater Gewerkschaftsbonzen, die Wirtschaft wird nicht geschaedigt, das Ansehen der Lehrer steigt. Nebeneffekt: Vielleicht setzt in der Oeffentlichkeit ein Denkprozess ueber Lehrerarbeit und Sinnhaftigkeit von Noten ein. mfg Hans Gruber GfBer. 1150 Wien, Henriettenplatz 6 hans.gruber@asn-wien.ac.at PS.: In England ist eine Labour Regierung gerade dabei, ein Wahlversprechen umzusetzen: Milliardeninvestitionen in das Bildungswesen; Rueckkehr zu Leistung, Anwesenheit und Disziplin -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Peter Steiner [p.steiner@xpoint.at] Gesendet: Donnerstag, 21. Januar 1999 20:00 An: Timo Davogg; lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re: Glosse in den SN Der Überschmäh an der Aussage von LIF-Schaffenrath, die sich jetzt an Gehrer wegen der Sparmaßen zu reiben scheint (siehe Text unten), ist, daß sie selber vorher Gehrer für ihre Maßnahmen gegen LehrerInnen-Motivation und die Schule beständig applaudiert hat und noch schwerwiegendere Maßnahmen forderte. Aber es is ja Wahlkampf. Und die gute Frau hofft darauf, daß LehrerInnen genauso schnell vergessen, wie sie selber. peter steiner tgm-wien -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Timo Davogg An: 'lehrerforum@ccc.at' Datum: Mittwoch, 20. Jänner 1999 23:27 Betreff: LF: Glosse in den SN Alt und blöd Die liberale Schulsprecherin Schaffenrath hat Unterrichtsministerin Gehrer mitverantwortlich gemacht, daß immer weniger Junglehrer an den Schulen unterrichten. Die Sparpakete, die Kürzung der Werteeinheiten und die Reduzierung der Stundenanzahl hätten zu dieser Misere beigetragen. Frau Schaffenrath: "Diese Maßnahmen sind voll zu Lasten der jungen, gutausgebildeten und hochmotivierten Lehrer gegangen, während sie den älteren, pragmatisierten nicht geschadet haben." Alles klar. Die älteren und pragmatisierten sind a priori schlecht ausgebildet und unmotiviert, um nicht zu sagen blöd und faul. Frau Schaffenrath ist im Zivilleben eine 48jährige Lehrerin. Stein, SN 20.1.99 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Walter Kristanz [walter.kristanz@htl2.asn-linz.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 21. Januar 1999 18:33 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: WE fuer Personalvertretung und Gewerkschaft Gehrer kuendigte vor 2 Jahren eine Neuregelung der Besoldung fuer Personal- und Gewerkschaftsvertreter an, weil die derzeitige Regelung nicht gerecht sei. Eine FPOE-Anfrage, was denn seither geschehen sei, beantwortete sie nun: Nichts. Hier einige Zahlen zu den Dienstfreistellungen fuer Personalvertreter: Schuljahr 97/98 und 98/99 ZA BMHS: 12 Planstellen (240 WE) stehen zu, 97/98 wurden 198 WE von 38 Personalvertretern verbraucht, 98/99 200 WE von 33 Personalvertretern. ZA AHS: 12 Planstellen (240 WE) stehen zu, verbraucht wurden 97/98 bzw. 98/99 je 212,64 WE von 62 Personalvertretern. GOED, AHS: 1 1/2 Planstellen (30 WE). In beiden Schuljahren beansprucht. GOED, BHS: 2 Planstellen (40 WE). In beiden Schuljahren beansprucht. Fuer die Freistellungen von Gewerkschaftern gibt es kein Gesetz als Grundlage (so wie bei den Personalvertretern Paragr. 25 Abs.4 PVG), sondern nur einen Beschluss der Regierung. Einen ersten diesbezueglichen Regierungsbeschluss gab es 1968. Das unterstreicht meine Auffassung, dass damals die monocolore Regierung Klaus bei der Schaffung des PVG die SPOE nicht veraergern wollte und daher dieses Gesetz inhaltlich so duerftig ausgefallen ist (und bis heute so blieb, siehe z.B. die fehlende Kollektivvertragsfehigkeit fuer die Personalvertretung). Insgesamt wurden fuer Dienstfreistellungen (ganz oder teilweise) fuer Personalvertreter und Gewerkschafter im Schuljahr 97/98 14,4 Mio S. ausgegeben. Kristanz -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Peter Friebel [Fr@fs411.brg-wrn.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 21. Januar 1999 14:57 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: SPÖ zu Leistungsbeurteilung > Wissenschaftliche Studien besagen eindeutig, daß Noten in > erster Linie einen motivierenden Charakter haben sollen und > die "Freude auf das 'Sehr gut'" größer sein muß als die "Angst > vor dem 'Nichtgenügend'". In Österreich stehe es jedoch > vielfach auf der Tagesordnung, daß mit Noten gedroht und damit > Angst erzeugt werde, kritisierte Antoni. (aus einer Presseaussendung: Antoni: Reform der Leistungsbeurteilung dringend notwendig Schulnoten sollen motivieren und nicht Panik verursachen ) Wenn Schueler gute Leistungen erbringen, kann und soll man sie durch gute Noten motivieren. Das tun wir doch ohnehin. Es ist aber m.E. absurd, mit dem Argument, dass Noten in erster Linie motivierenden Charakter haben sollen, das Nicht genuegend abschaffen zu wollen. Die gute Note soll doch eine Anerkennung, eine Bestaetigung fuer den Schueler sein, dass er gut gearbeitet hat. Wenn auch das Nicht-Lernen mit guten Noten belohnt wird, verliert die gute Note ihren Charakter als Anerkennung und damit auch ihre motivierende Wirkung. Sie wird dann auch von den Schuelern als Faschingsscherz betrachtet. Abgesehen davon hat die Note auch als Bestaetigung nach aussen hin, dass der Schueler einen bestimmten Leistungsstandard erreicht hat, ihre Bedeutung. Ich bin sicher, dass sich jeder Lehrer wuenscht, moeglichst viele gute Noten fuer gute Leistungen vergeben zu koennen. Trotzdem sollten wir gute Noten nicht unabhaengig von der Leistung verschenken, sondern verlieren sie ihren Wert. Mit freundlichen Gruessen Mag. Peter Friebel (FCG) BRG Wiener Neustadt, Groehrmuehlgasse E-Mail: peter.friebel@brg-wrn.ac.at -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Timo Davogg [t.davogg@mail.asn-linz.ac.at] Gesendet: Mittwoch, 20. Januar 1999 23:03 An: 'lehrerforum@ccc.at' Betreff: LF: Glosse in den SN Alt und blöd Die liberale Schulsprecherin Schaffenrath hat Unterrichtsministerin Gehrer mitverantwortlich gemacht, daß immer weniger Junglehrer an den Schulen unterrichten. Die Sparpakete, die Kürzung der Werteeinheiten und die Reduzierung der Stundenanzahl hätten zu dieser Misere beigetragen. Frau Schaffenrath: "Diese Maßnahmen sind voll zu Lasten der jungen, gutausgebildeten und hochmotivierten Lehrer gegangen, während sie den älteren, pragmatisierten nicht geschadet haben." Alles klar. Die älteren und pragmatisierten sind a priori schlecht ausgebildet und unmotiviert, um nicht zu sagen blöd und faul. Frau Schaffenrath ist im Zivilleben eine 48jährige Lehrerin. Stein, SN 20.1.99 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Bertram Geiger [bgeiger@eunet.at] Gesendet: Mittwoch, 20. Januar 1999 21:05 An: Mailingliste Betreff: LF: HP-Scanner Wer von euch besitzt (privat/Schule) einen HP Scanjet 5100c ev. auch 6200 ? Ich habe seit kurzem einen 4100c der an sich recht gut läuft, leider wurde von HP gegenüber den älteren Modellen und auch gegenüber dem 5100 die Konfigurierbarkeit der Scansoftware stark eingeschränkt - unter dem Titel "Intelligent Scanning". Laut einer Auskunft in einem HP Forum kann man die Software des 5100 (beim 6200 ist es nicht klar) auch für den 4100 nützen :-) Falls möglich, wuerde ich mir diese Treiber gerne kopieren mfg, Bertram -- Bertram Geiger, bgeiger@EUnet.at HTL Bulme Graz-Goesting - AUSTRIA -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Peter Steiner [p.steiner@xpoint.at] Gesendet: Mittwoch, 20. Januar 1999 13:41 An: Lehrerforum Betreff: LF: SPÖ zu Leistungsbeurteilung OTS195 5 II 0240 SPK013 20.Jän 99 SPÖ/Antoni/Schule/Leistungsbeurteilung ***OTS-PRESSEAUSSENDUNG*** Antoni: Reform der Leistungsbeurteilung dringend notwendig Schulnoten sollen motivieren und nicht Panik verursachen= (SK) Für eine Reform und eine Neuorientierung der Leistungsbeurteilung an unseren Schulen sprach sich SPÖ- Bildungssprecher Dieter Antoni aus. Antoni bezog sich dabei auf die aktuelle Diskussion um die Wiederholung von Schularbeiten bei mehr als einem Drittel "Nichtgenügend" und unterstützt ausdrücklich diesen Vorschlag des Wiener Stadtschulratspräsidenten Scholz. "Derzeit ist es so, daß bei mehr als der Hälfte von "Nichtgenügend eine Schularbeit oder ein Test wiederholt werden muß". "Diese derzeitige Regelung sei weder zeitgemäß noch pädagogisch sinnvoll. Es sei für LehrerInnen und SchülerInnen gleichermaßen keine Auszeichnung, wenn bei Tests oder Schularbeiten zur Hälfte 'Nichtgenügend' geschrieben werden", so Antoni Mittwoch gegenüber dem Pressedienst der SPÖ. **** Antoni möchte diese Diskussion nun auch als "Startschuß" für eine umfangreiche und pädagogische Reform der Leistungsbeurteilung in Österreich verstanden wissen. Ministerin Gehrer sei hier säumig, da trotz vieler Gespräche noch immer nichts weiter gegangen sei. Wissenschaftliche Studien besagen eindeutig, daß Noten in erster Linie einen motivierenden Charakter haben sollen und die "Freude auf das 'Sehr gut'" größer sein muß als die "Angst vor dem 'Nichtgenügend'". In Österreich stehe es jedoch vielfach auf der Tagesordnung, daß mit Noten gedroht und damit Angst erzeugt werde, kritisierte Antoni. "Wir wollen alle nur das Beste für unseren Nachwuchs und motivierte SchülerInnen sind eben die besten SchülerInnen. Die Schule muß fehlertolerant werden und negative Leistungen sollten immer durch andere Leistungen kompensierbar sein", schloß der Bildungssprecher. (Schluß) ml/mp *** OTS-ORIGINALTEXT UNTER AUSSCHLIESSLICHER INHALTLICHER VERANTWORTUNG DES AUSSENDERS *** OTS195 1999-01-20/13:15 201315 Jän 99 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Wagner E [e.wagner@xpoint.at] Gesendet: Mittwoch, 20. Januar 1999 20:05 An: LEHRERFORUM@ccc.at Betreff: LF: Abrechnungsschmankerl Liebe Kollegen! Vor einigen Tagen haben einige Lehrer und ich Bezugszetteln aus einem Reifepruefungsnebentermin (1 Kand.)bekommen, wo ein Uebergenuss ausgewiesen wurde. Dieser Uebergenuss kam wie folgt zustande: 1623/PE.....103.0 *BRUTTO.....103.0 LST(LFD)....112.4 KV/SV/WFB.....4.5 *GES.ABZ....116.9 *NETTOUEG....13.9- EINBEHALTEN AB 1999 02 13.9 BM F. UNTERRICHT Ein Schmankerl, nicht wahr? Manche Kollegen meinten, dass damit das BMUK den naechsten Schritt gesetzt hat - der Lehrer muss fuer das Vergnuegen Pruefung und Unterricht zahlen. Das neue Statussymbol: Wer kann es sich leisten Lehrer zu sein. Leider muss man annehmen, dass nicht nur in diesem Punkt unsere Gehaltsabrechnung falsch ist. Der Sauhaufen den der neue Abrechnungsmodus hinterlaesst stinkt zum Himmel. E. WAGNER TGM E-Abt. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Mittwoch, 20. Januar 1999 09:30 An: Lehrerforum Betreff: LF: Werbeveranstaltung -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Martin Sengstschmid An: Lehrerforum ; Peter Steiner Datum: 19. Januar 1999 21:29 Betreff: Re: LF: Fw: Geruechte >Seit wann ist das Lehrerforum eine Werbeveranstaltung für eine Fraktion? > >Finde ich nicht besonders toll. > >Liebe Grüße! > >Martin Sengstschmid oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Oerdoegh: Auch ich finde es eher nicht sehr toll, wenn ein e-mail, das ganz bewusst nur an Peter Steiner privat gegangen ist, verstuemmelt in dieser Form wiederzufinden. Auch ich unterstuetze voll die Meinung, dass das Lehrerforum keine Werbeflaeche sowohl fuer Parteien als auch fuer Kommerzielles sein soll. Zur Verdeutlichung das vollstaendige Mail an Peter Steiner: >lieber karl! > >vielleicht könntest du ja etwas mehr "seriöse" Information liefern. du bist >ja in den gremien, wo information hinkommen sollte. > Lieber Peter, ich habe einen e-mail-Informationsdienst, der nur an FSG-Mitglieder geht. Mitglied bei der FSG kannst Du sehr einfach werden: Laut Fraktionsstatut genügt eine einfache Erklärung: Ich bekenne mich zu den Grundsätzen der FSG und bin keiner anderen Fraktion angehörig (e-mail genügt). Dann gibts natürlich Informationen ganz anderer Qualität. Karl Ördögh -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Martin Sengstschmid [martin.sengstschmid@musiker.at] Gesendet: Dienstag, 19. Januar 1999 20:45 An: Lehrerforum; Peter Steiner Betreff: Re: LF: Fw: Geruechte On Tue, 19 Jan 1999 19:47:54 +0100, Peter Steiner wrote: Lieber Peter! Seit wann ist das Lehrerforum eine Werbeveranstaltung für eine Fraktion? Finde ich nicht besonders toll. Liebe Grüße! Martin Sengstschmid >Lieber Karl! > >Dein nettes Angebot zum Beitritt zur FSG sollten wirklich mehr lesen. Darum >hier an alle! > >Peter steiner > >-----Ursprüngliche Nachricht----- >Von: Karl Ördögh >An: Peter Steiner >Datum: Montag, 18. Jänner 1999 22:16 >Betreff: Re: Geruechte > > > > >>lieber karl! >> >>vielleicht könntest du ja etwas mehr "seriöse" Information liefern. du bist >>ja in den gremien, wo information hinkommen sollte. >> > > >Lieber Peter, > >ich habe einen e-mail-Informationsdienst, der nur an FSG-Mitglieder geht. >Mitglied bei der FSG kannst Du sehr einfach werden: > >Laut Fraktionsstatut genügt eine einfache Erklärung: Ich bekenne mich zu den >Grundsätzen der FSG und bin keiner anderen Fraktion angehörig (e-mail >genügt). > >Dann gibts natürlich Informationen ganz anderer Qualität. > >Karl Ördögh > > >-- >Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) >betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail >an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im >Nachrichtentext. > -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Peter Steiner [p.steiner@xpoint.at] Gesendet: Dienstag, 19. Januar 1999 19:48 An: Lehrerforum Betreff: LF: Fw: Geruechte Lieber Karl! Dein nettes Angebot zum Beitritt zur FSG sollten wirklich mehr lesen. Darum hier an alle! Peter steiner -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Karl Ördögh An: Peter Steiner Datum: Montag, 18. Jänner 1999 22:16 Betreff: Re: Geruechte >lieber karl! > >vielleicht könntest du ja etwas mehr "seriöse" Information liefern. du bist >ja in den gremien, wo information hinkommen sollte. > Lieber Peter, ich habe einen e-mail-Informationsdienst, der nur an FSG-Mitglieder geht. Mitglied bei der FSG kannst Du sehr einfach werden: Laut Fraktionsstatut genügt eine einfache Erklärung: Ich bekenne mich zu den Grundsätzen der FSG und bin keiner anderen Fraktion angehörig (e-mail genügt). Dann gibts natürlich Informationen ganz anderer Qualität. Karl Ördögh -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Peter Friebel [Fr@fs411.brg-wrn.ac.at] Gesendet: Dienstag, 19. Januar 1999 16:30 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Drittel Nicht genügend Obwohl ich nicht leugnen moechte, dass die Leistungsbeurteilung viele Probleme aufwirft, glaube ich nicht, dass wir ohne Leistungsbeurteilung oder ohne Schularbeiten auskommen werden. Aenderungen am derzeitigen System der Leistungsbeurteilung sollte man vornehmen, wenn man nach reiflicher Ueberlegung zur Ueberzeugung kommt, dass es sich bei der Aenderung um eine Verbesserung handelt, aber nicht einfach um der Aenderung willen. Der Vorschlag des Wiener Stadtschulratspraesidenten Scholz, Schularbeiten bereits ab einem Drittel Nicht genuegend zu wiederholen, wuerde m.E. aus folgenden Gruenden zu keiner Verbesserung bzw. sogar zu einer Verschlechterung fuehren: Schularbeitswiederholungen kommen m.E. vor allem aus 2 Gruenden zustande: 1. Moeglichkeit: Der Lehrer hat die Klasse bei der Aufgabenstellung ueberschaetzt (was mir einmal bei einer neu zusammengewuerfelten 5. Klasse bei der 1. Schularbeit passiert ist) oder den Schwierigkeitsgrad der Aufgabenstellung unterschaetzt. In diesem Fall ist es sinnvoll, die Schularbeit zu wiederholen. Ich glaube aber, dass dazu die derzeitige Regelung ausreicht. Wenn wirklich aus obigem Grund eine Schularbeit schlecht ausfaellt, aber weniger als die Haelfte ein Nicht genuegend haben, hindert den Lehrer nichts und niemand daran, mit seinen Schuelern darueber zu reden und die Schularbeit dann bei der Semester- bzw. Jahresbeurteilung entsprechend schwach zu gewichten. Ausserdem wird der Lehrer dann den Schuelern das, was sie nicht verstanden haben, noch einmal erklaeren - egal, ob das vom Ministerium ausdruecklich verlangt wird oder nicht. (Ich gehe dabei - offenbar im Gegensatz zum SSR-Praes. Scholz - davon aus, dass die ueberwiegende Mehrheit der Lehrer den Schuelern wirklich etwas beibringen will und nicht mutwillig zu schwere Schularbeiten gibt. Ich glaube auch, dass die Zahl der Lehrer, die sich ueber ein Nicht genuegend freuen, verschwindend klein ist.) 2. Moeglichkeit: Die Schueler haben fuer die Schularbeit oder wochenlang vor der Schularbeit nichts oder zu wenig gelernt und sich darin womoeglich noch gegenseitig bestaerkt. (Wir sind doch keine Streber - wenn wir alle nichts lernen, kann uns nichts passieren, er kann ja nicht alle durchfallen lassen). Solche Klassen sind zwar gluecklicherweise nicht die Regel, aber es gibt sie. In diesem Fall werden jene, die nichts gelernt haben, durch die Tatsache, dass die Schularbeit wiederholt wird, in ihrer Haltung bestaerkt. Wenn es nicht gelingt, eine solche Klasse mit paedagogischem Geschick zum Lernen zu bringen (auch das kann passieren, selbst bei der besten paedagogischen Ausbildung), kann ein schlechtes Schularbeitsergebnis manchmal eine Aenderung dieser Haltung bewirken. Wenn man in diesem Fall das Limit fuer die Wiederholung der Schularbeit herabsetzt, erreicht man entweder, a) dass ein Lehrer, der die Klasse zum Lernen bringen will und daher die Noten nicht herschenkt, noch mehr Hefte als derzeit verbessern muss, oder b) dass sich der Lehrer fragt, wozu er sich das antut, das Niveau der Schularbeit senkt und akzeptiert, dass diese Klasse eben nicht lernen will. Dann fallen zwar weniger durch, aber sie haben die Lernziele trotzdem nicht erreicht. Ich fuerchte, dass das das eigentliche Ziel von Scholz ist: Nach Moeglichkeit soll niemand durchfallen. Ob dieses Ziel dadurch erreicht wird, dass die Schueler mehr koennen, oder durch Verschenken der Noten bei gleichzeitiger Niveausenkung, ist (leider) sekundaer. Wenn solche Schueler (Ich moechte nochmals betonen: Ich meine nicht die Mehrheit der Schueler, sondern ich meine jene, die die oben beschriebene, negative Arbeitshaltung haben) merken, dass der Lehrer weniger verlangt, wenn sie weniger lernen, werden sie noch weniger lernen. Die Spirale dreht sich nach unten ... Mit freundlichen Gruessen Mag. Peter Friebel (FCG) BRG Wiener Neustadt, Groehrmuehlgasse E-Mail: peter.friebel@brg-wrn.ac.at -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: August Hoerandl [hoerandl@elina.htlw1.ac.at] Gesendet: Dienstag, 19. Januar 1999 13:44 An: Erich Ganspoeck Cc: Lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: GPS Erich Ganspoeck wrote: > > Bei einem Schülerreferat tauchte der Begriff Anti-Spoof-Verfahren auf. > Gibt es dazu eine korrekte/sinnvolle deutsche Übersetzung/Fachbegriff? bitte nicht - ich errinnere mich noch mit grauen an (siemens) begriffe wie kellerstapelzeiger > Noch eine Frage: Gibt es dazu ein "verständliches" Fachbuch, welches meine > Unterrichtsvorbereitung erleichtern könnte? Im Fachbereich Informatik ist > GPS ja kein Hauptthema, sondern nur eine für Telekom+HF interessante Anwendung. ein online-tip ist (mit suchmoeglichkeit) - kann auch als ganzes geladen werden: http://wombat.doc.ic.ac.uk/foldoc/contents.html The Free On-line Dictionary of Computing - Contents alternative: http://www.onelook.com/ Suche in 449 Dictionaries mfg August Hoerandl ps: uebrigens: spoofing ist wenn sich ein rechner als ein anderer ausgibt; einsatzmoeglichkeiten: es werden einige pakete eingespart, andererseits eroeffnet das fuer hacker tolle moeglichkeiten -- August Hoerandl | Linux - because reboots are for hoerandl@elina.htlw1.ac.at | hardware changes -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Dienstag, 19. Januar 1999 11:32 An: Lehrerforum Betreff: LF: Drittel Nicht genügend Text der APA-OTS-Meldung Schule/Scholz/Noten Freude statt Angst Mit Erstaunen nehmen die SP-Lehrergewerkschafter Oerdoegh und Zahradnik den Vorstoss des Wiener Stadtschulratspraesidenten Scholz zur Kenntnis, Schularbeiten bei mehr als einem Drittel Nicht genuegend wiederholen zu lassen. Das Erstaunen bezieht sich vor allem auf die Begruendung: Wenn Praesident Scholz, unterstuetzt vom SP-Bildungssprecher Antoni und SP-Wissenschaftssprecher Niederwieser, tatsaechlich glaubt, dass durch diese kosmetische Massnahme die Problematik der Leistungsbeurteilung geloest werden koenne, dann spricht das nicht gerade fuer Praxisnaehe. Oerdoegh und Zahradnik weisen darauf hin, dass die Schule durch die Leistungsbeurteilung in einem Dilemma zwischen Integration und Segregation stecke, das nicht durch das Verschieben von Prozentwerten aufgeloest werden kann. Die SP-Gewerkschafter schlagen vor, gemeinsam mit allen Schulpartnern ueber alternative Moeglichkeiten der Leistungskontrolle fundiert zu diskutieren. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Erich Ganspoeck [gane@mail.htl.fh-sbg.ac.at] Gesendet: Dienstag, 19. Januar 1999 10:23 An: Lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: GPS Bei einem Schülerreferat tauchte der Begriff Anti-Spoof-Verfahren auf. Gibt es dazu eine korrekte/sinnvolle deutsche Übersetzung/Fachbegriff? Noch eine Frage: Gibt es dazu ein "verständliches" Fachbuch, welches meine Unterrichtsvorbereitung erleichtern könnte? Im Fachbereich Informatik ist GPS ja kein Hauptthema, sondern nur eine für Telekom+HF interessante Anwendung. Vielen Dank für jede Hilfe im Voraus! Erich Ganspöck, HTL-Salzburg gane@mail.htl.fh-sbg.ac.at -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: egger.bgf@vlbg.at Gesendet: Montag, 18. Januar 1999 22:30 An: 'a.hofer@mail.asn-linz.ac.at' Cc: Listserver Lehrer Forum (E-Mail 2) Betreff: LF: Danke Danke, Herr Kollege Hofer Toni, fuer die Zusendung der neuen INF-Kustodenregelung (Einrechnung in die Lehrverpflichtung). Unser LSI kennt dieses Schreiben nicht einmal und der LSR f. Vorarlberg haette doch eine Stellungnahme bis Mitte Dezember nach Wien senden sollen......... mfg Hubert ----------------------------------------------------------- Prof. Mag. Hubert Egger Kosaweg 18 6820 Frastanz Schule: BG + BRG Feldkirch, Rebberggasse 25-27, 6800 Fax: 05522 72368 -8 E-Mail: egger.bgf@vlbg.at Home: www.vobs.at/bgf Tel/Fax/Sprachserver: 05522 52436 ------------------------------------------------------------------------ -------------------------------------- PGP Key: 8A1B 0BAD F5CB BB78 257B 1F32 53D2 E26F FD9B 95D8 Type bits/keyID Date User ID pub 1024/FD9B95D8 1998/01/22 Egger Hubert ------------------------------------------------------------------------ -------------------------------------- -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Hans Adam [adam@borg-6.borg-graz.ac.at] Gesendet: Dienstag, 19. Januar 1999 00:05 An: Martin Weissenboeck Cc: scw.k.; Bertram Geiger; lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Re: Re:all inklusive das 1. modell Lieber Martin! Ich hoffe doch sehr, daß man aus den schlechten Erfahrungen mit dem §61 gelernt hat und das die BSL uns an der Basis informiert. Ich möchte nicht wieder etwas übergestülpt bekommen ohne es vorher kennengelernt und diskutiert zu haben. Hier würde ich sofort wieder auf eine Protestline gehen. Es ist wohl die Pflcht der BSL die Lehrerschaft zu informieren bevor weitreichende Vereinbarungen getroffen werden. Hier wird auch der Druck der LSL kommen. Hans, FCG Martin Weissenboeck schrieb: > At 15:06 17.01.99 +0100, scw.k. wrote: > >Karl Oerdoegh meint: Das Lehrerforum ist ein fluechtiges Medium. Serioritaet > >ist daher nicht zu erwarten. Geruechte ausstreuen ist leicht. Stimmung damit > >machen auch. > > Die Qualitaet eines Mediums haengt von dessen Nutzung ab. > - Zum Thema fluechtig: Aussagen, die ich in einem Archiv nachlesen kann, > sind weniger fluechtig als Diskussionsbeitraege in Sitzungen, > Wahlversammlungen, Sonntagsreden,... > - Wie serioes ist das Medium? Gar nicht - es haengt von der Nutzung ab. > > Ich habe so das Gefuehl, dass schon wieder einmal alles wie gehabt ablaeuft: > - Verhandeln im stillen Kaemmerlein > - Uebersehen von Details (wer kann fuer sich in Anspruch nehmen, alles zu > beruecksichtigen?) > - Vereinbarungen werden unter den "Vertretern" abgeschlossen > - Veroeffentlichen der Ergebnisse > - Analyse durch die Betroffenen > - Proteste gegen Unzumutbares oder nicht Bedachtes > - Grosses Erstaunen, wenn es "eckt" > - Versuch zur Schadensbegrenzung > - Vertrauensverlust auf allen Ebenen > > --- MfG Martin Weissenboeck > --- > --- E-Mail: mweissen@ccc.at Tel: +43-1-369 88 58-10 > --- Gatterburggasse 7, A-1190 Wien Fax: +43-1-369 88 58-77 > -- > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im > Nachrichtentext. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: martin.wertjanz@teleweb.at im Auftrag von Martin Wertjanz [martin.wertjanz@teleweb.at] Gesendet: Montag, 18. Januar 1999 22:42 An: 'LEHRERFORUM' Betreff: AW: Listen-Filter Ich würde es schade finden, denn Kollege OERDOEGH hat schon viele wichtige Auskünfte erteilt. Da kann ich einige "Ausrutscher" verbaler Art nachsehen. Mach weiter Karl! Herzliche Grüße Martin Wertjanz -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Clemens GOTTFRIED [SMTP:gottfrcl@eunet.at] Gesendet am: Montag, 18. Jänner 1999 10:42 An: 'lehrerforum@ccc.at' Betreff: LF: Listen-Filter Liebe Kolleginnen und Kollegen! Kennt irgendwer eine Software, mit der man die unendlich "abwechslungsreichen", "geistreichen" und "pointierten" Meldungen eines Karl OERDOEGH aus dem Lehrerforum filtern koennte? Uebrigens plaediere ich in diesem Zusammenhang fuer die Definition einer neuen Krankheit: Mailorrhoe Die Symptome sind denen der Diarrhoe sehr ahnlich! Liebe Gruesse Clemens GOTTFRIED ------------------------------------------------- Clemens GOTTFRIED [gottfrcl@eunet.at = gottfrcl@ping.at] -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Montag, 18. Januar 1999 22:21 An: Lehrerforum Betreff: Re: LF: Informatik Kustoden Bezahlungsmodalitaeten >>>Wer hat den zur Zeit (endlich fixierten) gueltigen Gesetzestext des >>nachfolgenden Entwurfes?! >>> >>>Betreff: INFORMATIK KUSTODEN BEZAHLUNGSMODALITAETEN >>> >>>Bitte um dringende Zusendung. >>Der wuerde mich auch sehr interessieren! > >Das neueste aus gut informierten Kreisen (Geruecht): >Geld ab Februar, Werteinheiten ab Herbst. > >Mit freundlichen Gruessen >Martin Weissenboeck oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Oerdoegh antwortet: Der Text ueber die neuen Einrechnungen des Stunden fuer das IT-Kustodiat wurde noch nicht im Bundesgesetzblatt veroeffentlicht. Die Einrechnung erfolgt aber ab 1.1.99. Das BMUkA hat es aber bisher versaeumt, ueber die zusaetzlichen Gelder im Bereich UT 8 auch nur eine Zeile von sich zu geben. Die BS AHS hat wiederholt urgiert und wird es auch weiter tun. Mit gewerkschaftlichen Gruessen Karl Oerdoegh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Peter Steiner [p.steiner@xpoint.at] Gesendet: Montag, 18. Januar 1999 20:20 An: Karl Ördögh; Lehrerforum Betreff: LF: Re: Geruechte lieber karl! vielleicht könntest du ja etwas mehr "seriöse" Information liefern. du bist ja in den gremien, wo information hinkommen sollte. im übrigen gebe ich immer an, wenn meine meldungen gerüchte beinhalten. danke übrigens für den stelzmüller und daß er "gruppenleiter der personalgruppe" ist, offensichtlich sitzt er an der richtigen stelle. im übrigen kommen die "basiswappler" so auch zu informationen, die irgendwann einmal wichtig werden könnten. eigentlich viel ergebnis für unseriosität, nicht? ende des sinnlosen streites. over and out. peter steiner -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Karl Ördögh An: Lehrerforum Datum: Sonntag, 17. Jänner 1999 23:59 Betreff: LF: Geruechte >Peter Steiner ist tadellos informiert. Er weiss zum Beispiel, was in >BSA-Sitzungen geschieht oder nicht geschieht, besprochen oder nicht >besprochen wird. Leider nennt er weder Datum (gestern, in einer >Faschingssitzung??), das Gremium (BSA-Fachverband AHS oder BMHS, BSA-Tirol, >BSA-Kegelrunde??), noch gibt er seinen Status im BSA an (Mitglied, >Vorstandsmitglied??). Vielleicht beruft er sich auf Hoerensagen. > >Er kennt auch einen MR Stelzhammer im BMUkA. Er - Peter Steiner - duerfte >dabei der einzige sein, der weiss dass MR Stelzhammer mit dem neuen >Gehaltssystem beschaeftigt ist. Warum? Einen MR Stelzhammer gibt es nicht im >BMUkA. > >Sehr wohl den Gruppenleiter der Personalgruppe: STELZMUELLER. > >Soweit zur Seriositaet. > >Die Frage, warum ich von den BSA-Sitzungen im Sinne Peter Steiners nichts >weiss, erscheint in diesem Zusammenhang unter einem eher halblustigen >Aspekt. > >Uebrigens: ich habe im Rahmen des BSA keinerlei Funktion. > >Mit gewerkschaftlichen Gruessen > >Karl Oerdoegh, FSG > > > >-- >Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) >betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail >an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im >Nachrichtentext. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Walter Penz [walter.penz@htl2.asn-linz.ac.at] Gesendet: Montag, 18. Januar 1999 18:40 An: "Karl Ördögh2Z2g=" Cc: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Re: Listen-Filter At 12:39 18.01.99 +0100, you wrote: > >-----Ursprüngliche Nachricht----- >Von: Clemens GOTTFRIED >An: 'lehrerforum@ccc.at' >Datum: 18. Januar 1999 09:51 >Betreff: LF: Listen-Filter > > >>Liebe Kolleginnen und Kollegen! >> >>Kennt irgendwer eine Software, mit der man die >>unendlich "abwechslungsreichen", "geistreichen" und "pointierten" >>Meldungen eines Karl OERDOEGH aus dem Lehrerforum >>filtern koennte? > >oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo >Ja, das haette der grosse Vereinfacher aus dem Baerental wohl nicht >treffender formulieren koennen. > >Karl Oerdoegh > >Uebrigens, man kann e-mails ungelesen loeschen. > Bei so vielen geistreichen Antworten des Koll. Oerdoegh bleibt wohl wirklich nichts anderes uebrig als sie ungelesen zu loeschen. mfg Walter Penz, gewerkschaftsfrei Walter Penz Zi. H-I Tel. 264 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Michael Krebs [m.krebs@htlwrn.ac.at] Gesendet: Montag, 18. Januar 1999 19:49 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Schularbeitsspiele Heute in den 18Uhr-Nachrichten. Der ruehrige Stadtschulratspraesident von Wien will Schularbeiten schon wiederholen lassen, wenn ein Drittel negativ ausgefallen ist. Er erwartet (erhofft?) sich heftige Gegenreaktionen von Seiten der (boesen) Personalvertretung. Ich hoffe, sie lassen ihn... Nicht nur habe ich es unterhaltsam gefunden, dass er von "Kindern" sprach, die etwas nicht verstanden haben, obwohl erfahrungsgemaess Schularbeitswiederholungen in Unterstufen nicht vorkommen. Es erschien mir auch im hoechsten Grade befriedigend, dass die Reaktion aus dem BMUK von gleicher tiefschuerfender Reife war: Man solle, statt die Schularbeiten noch hoeher zu bewerten, lieber die Lehrer dazu verpflichten, den Stoff noch einmal durchzugehen. Das ist, wie wir wissen, schon lange "Vurschrift". Aber, wie die Welt weiss, muss man Lehrer ja zu jedem Schritt einzeln zwingen. Ist ja Fasching. Michael Krebs Notabene: Der Vorwurf, jemand leide an E-Mail-Durchfall sollte in einem halbwegs kollegial betriebenen Forum nicht akzeptiert werden. -- ********************************************************** * Mag. Michael Krebs * HTBLuVA Wiener Neustadt * 2700 Wiener Neustadt * Tel: +43 2622 27871 200 * * We are that staff that dreams are made of. ********************************************************** -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Bertram Geiger [bgeiger@eunet.at] Gesendet: Montag, 18. Januar 1999 11:08 An: Mailingliste Betreff: Re: LF: Geruechte Karl Ördögh schrieb: > > Peter Steiner ist tadellos informiert. Er weiss zum Beispiel, was in > BSA-Sitzungen geschieht oder nicht geschieht, besprochen oder nicht > besprochen wird. Leider nennt er weder Datum (gestern, in einer > Faschingssitzung??), das Gremium (BSA-Fachverband AHS oder BMHS, BSA-Tirol, > BSA-Kegelrunde??), noch gibt er seinen Status im BSA an (Mitglied, > Vorstandsmitglied??). Vielleicht beruft er sich auf Hoerensagen. ..... Einen "Faschingsbeitrag" möchte ich das hier nennen. Es ist traurig zu sehen, wie Lehrer miteinander umgehen und noch dazu solche, die unsere Interessen vertreten wollen. :-( mfg Bertram -- Bertram Geiger, bgeiger@EUnet.at HTL Bulme Graz-Goesting - AUSTRIA -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Mag.Josef Zwickl [zwickl@ycom.at] Gesendet: Montag, 18. Januar 1999 14:52 An: Karl Ördögh; scw.k.; lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re: Re: Re:all inklusive das 1. modell Die Bemerkung des Koll. Oerdoegh mag vielleicht witzig gemeint sein, jedoch scheint er dabei zu übersehen, dass auch andere Fraktionen - nicht nur die FSG - eine gewisse Daseinsberechtigung in unserer demokratischen Gesellschaft haben. Und was versteinerte Mehrheitsverhältnisse anbelangt, so darf ich vielleicht auch daran erinnern, dass seine Fraktion (leider!) schon seit fast 29 Jahren den Bundeskanzler stellt. Vielleicht wäre es auch in diesem Bereich Zeit für einen raschen Wechsel. Josef Zwickl -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Karl Ördögh An: scw.k. ; lehrerforum@ccc.at Datum: Sonntag, 17. Jänner 1999 23:31 Betreff: LF: Re: Re:all inklusive das 1. modell > >-----Ursprüngliche Nachricht----- >Von: scw.k. >An: lehrerforum@ccc.at >Datum: 17. Januar 1999 17:24 >Betreff: LF: Re:all inklusive das 1. modell > > >>ihr wort in gottes ohr! > >>wolfgang kugler >> >> >Gott ist vielleicht schon tot, aber die FCG hat noch immer die Mehrheit! > >Karl Oerdoegh > >-- >Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) >betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail >an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im >Nachrichtentext. > -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Martin Weissenboeck [mweissen@ccc.at] Gesendet: Montag, 18. Januar 1999 12:17 An: Helmut Walters; egger.bgf@vlbg.at; Listserver Lehrer Forum (E-Mail) Betreff: Re: LF: Informatik Kustoden Bezahlungsmodalitaeten At 09:37 18.01.99 +0100, Helmut Walters wrote: >At 17:24 15.01.99 +0100, Egger wrote: >>Achtung: >> >>Wer hat den zur Zeit (endlich fixierten) gueltigen Gesetzestext des >nachfolgenden Entwurfes?! >> >>Betreff: INFORMATIK KUSTODEN BEZAHLUNGSMODALITAETEN >> >>Bitte um dringende Zusendung. >Der wuerde mich auch sehr interessieren! Das neueste aus gut informierten Kreisen (Geruecht): Geld ab Februar, Werteinheiten ab Herbst. Mit freundlichen Gruessen Martin Weissenboeck ---- EMail: Martin.Weissenboeck@mail.htlw4.ac.at oder mweissen@ccc.at WWW: http://www.htlw4.ac.at SnailMail: Hoehere technische Bundeslehranstalt Wien 4 Argentinierstrasse 11, A-1040 Wien Tel: +43-1-505 83 39-0 Fax: +43-1-505 83 39-48 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Montag, 18. Januar 1999 12:39 An: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Listen-Filter -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Clemens GOTTFRIED An: 'lehrerforum@ccc.at' Datum: 18. Januar 1999 09:51 Betreff: LF: Listen-Filter >Liebe Kolleginnen und Kollegen! > >Kennt irgendwer eine Software, mit der man die >unendlich "abwechslungsreichen", "geistreichen" und "pointierten" >Meldungen eines Karl OERDOEGH aus dem Lehrerforum >filtern koennte? oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Ja, das haette der grosse Vereinfacher aus dem Baerental wohl nicht treffender formulieren koennen. Karl Oerdoegh Uebrigens, man kann e-mails ungelesen loeschen. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Montag, 18. Januar 1999 12:44 An: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Re: Re: Re: Re:all inklusive das 1. modell -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Wilfried Mayr An: Karl Ördögh ; scw.k. ; Bertram Geiger Cc: lehrerforum@ccc.at Datum: 18. Januar 1999 01:55 Betreff: LF: Re: Re: Re: Re:all inklusive das 1. modell >Bleibt nur eine Frage: >Versteht "man" hier unter "KollegInnen" die Werktätigen oder wieder nur die >FunktionärInnen ? >Dass zwischen FCG und FSG volle Einigkeit besteht, habe ich auch schon des >öfteren erfahren dürfen. > ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Oerdoegh antwortet: Die Frage ist lediglich, ob alle KollegInnen oder nur jene, die Gewerkschaftsmitglieder sind, befragt werden sollen. Unter MAN verstehen sich die FSG und FCG der Bundessektion 11. Ich kann nur hoffen, dass diese Einigkeit nicht von einigen als obszoen missverstanden wird. Mit gewerkschaftlichen Gruessen Karl Oerdoegh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Helmut Walters [hwalters@cosy.sbg.ac.at] Gesendet: Montag, 18. Januar 1999 09:38 An: egger.bgf@vlbg.at; Listserver Lehrer Forum (E-Mail) Betreff: Re: LF: Informatik Kustoden Bezahlungsmodalitaeten At 17:24 15.01.99 +0100, Egger wrote: >Achtung: > >Wer hat den zur Zeit (endlich fixierten) gueltigen Gesetzestext des nachfolgenden Entwurfes?! > >Betreff: INFORMATIK KUSTODEN BEZAHLUNGSMODALITAETEN > >Bitte um dringende Zusendung. Der wuerde mich auch sehr interessieren! Beste Gruesse, Helmut Walters HTL Salzburg, +43 (0)662 453 610 - 0, FAX -9 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Adolf Schloegl [adolf.schloegl@htlstp.ac.at] Gesendet: Montag, 18. Januar 1999 10:32 An: Clemens GOTTFRIED Cc: 'lehrerforum@ccc.at' Betreff: Re: LF: Listen-Filter Clemens GOTTFRIED wrote: > > Liebe Kolleginnen und Kollegen! > > Kennt irgendwer eine Software, mit der man die > unendlich "abwechslungsreichen", "geistreichen" und "pointierten" > Meldungen eines Karl OERDOEGH aus dem Lehrerforum > filtern koennte? > ..... Hoffentlich nicht! Habe mich schon lange nicht so amuesiert wie ueber den juengsten Disput! MfG Adi -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Clemens GOTTFRIED [gottfrcl@eunet.at] Gesendet: Montag, 18. Januar 1999 10:42 An: 'lehrerforum@ccc.at' Betreff: LF: Listen-Filter Liebe Kolleginnen und Kollegen! Kennt irgendwer eine Software, mit der man die unendlich "abwechslungsreichen", "geistreichen" und "pointierten" Meldungen eines Karl OERDOEGH aus dem Lehrerforum filtern koennte? Uebrigens plaediere ich in diesem Zusammenhang fuer die Definition einer neuen Krankheit: Mailorrhoe Die Symptome sind denen der Diarrhoe sehr ahnlich! Liebe Gruesse Clemens GOTTFRIED ------------------------------------------------- Clemens GOTTFRIED [gottfrcl@eunet.at = gottfrcl@ping.at] -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. 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Januar 1999 15:26 > Betreff: LF: Re: Re:all inklusive das 1. modell > > > >ich hoffe dass es nicht so laeuft wie's bis dato immer gelaufen ist - man > >verhandelt , macht einen abschluss - > >und dann informiert man die basis und kommt drauf, hoppala, die wollen das > >gar nicht so. > > > >wolfgang kugler > oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo > Karl Oerdoegh aantwortet: Zumindest im Bereich des BS AHS > besteht zwischen FSG und FCG volle Einigkeit. Nur nach > Befragung und entsprechender Zustimmung der KollegInnen > wird abgeschlossen, wobei es durchaus sein kann, dass > an entscheidenden Positionen mehrmals be- oder gefragt > wird. Das Schluss hat die BS 11 aus den beiden Befragungen (im > April und November 1998) gelernt. Offen ist dabei lediglich, ob > alle oder nur Gewerkschaftsmitglieder entscheiden sollen. > > Mit gewerkschaftlichen Gruessen > > Karl Oerdoegh, FSG > > -- > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im > Nachrichtentext. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: August Hörandl [hoerandl@elina.htlw1.ac.at] Gesendet: Sonntag, 17. Januar 1999 23:15 An: Mag.Josef Zwickl Cc: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Chemiesoftware "Mag.Josef Zwickl" wrote: > > Kann mir jemand bei der Suche nach Software fuer den Chemieunterricht oder > Steuersoftware für einen Videorecorder mit RS232 Schnittstelle helfen? > M.f.G. J.Zwickl bei meinem suse linux ist rasmol dabei RasMol2 is a molecular graphics program intended for the visualisation of proteins, nucleic acids and small molecules. The program is aimed at display, teaching and generation of publication quality images. RasMol runs on Microsoft Windows, Apple Macintosh, UNIX and VMS systems. The UNIX and VMS systems require an 8, 24 or 32 bit colour X Windows display (X11R4 or later). The program reads in a molecule co-ordinate file and interactively displays the molecule on the screen in a variety of colour schemes and molecule representations. Currently available representa­ tions include depth-cued wireframes, 'Dreiding' sticks, spacefilling (CPK) spheres, ball and stick, solid and strand biomolecular ribbons, atom labels and dot surfaces. auch unter http://www.asn-linz.ac.at/schule/chemie/chemie.htm gibt es einiges mfg August Hörandl -- August Hoerandl hoerandl@elina.htlw1.ac.at Going from DOS to Linux is like trading a glider for an F117 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Sonntag, 17. Januar 1999 23:45 An: Lehrerforum Betreff: LF: Geruechte Peter Steiner ist tadellos informiert. Er weiss zum Beispiel, was in BSA-Sitzungen geschieht oder nicht geschieht, besprochen oder nicht besprochen wird. Leider nennt er weder Datum (gestern, in einer Faschingssitzung??), das Gremium (BSA-Fachverband AHS oder BMHS, BSA-Tirol, BSA-Kegelrunde??), noch gibt er seinen Status im BSA an (Mitglied, Vorstandsmitglied??). Vielleicht beruft er sich auf Hoerensagen. Er kennt auch einen MR Stelzhammer im BMUkA. Er - Peter Steiner - duerfte dabei der einzige sein, der weiss dass MR Stelzhammer mit dem neuen Gehaltssystem beschaeftigt ist. Warum? Einen MR Stelzhammer gibt es nicht im BMUkA. Sehr wohl den Gruppenleiter der Personalgruppe: STELZMUELLER. Soweit zur Seriositaet. Die Frage, warum ich von den BSA-Sitzungen im Sinne Peter Steiners nichts weiss, erscheint in diesem Zusammenhang unter einem eher halblustigen Aspekt. Uebrigens: ich habe im Rahmen des BSA keinerlei Funktion. Mit gewerkschaftlichen Gruessen Karl Oerdoegh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Sonntag, 17. Januar 1999 23:26 An: scw.k.; lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re: Re:all inklusive das 1. modell -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: scw.k. An: lehrerforum@ccc.at Datum: 17. Januar 1999 17:24 Betreff: LF: Re:all inklusive das 1. modell >ihr wort in gottes ohr! >wolfgang kugler > > Gott ist vielleicht schon tot, aber die FCG hat noch immer die Mehrheit! Karl Oerdoegh -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Peter Steiner [p.steiner@xpoint.at] Gesendet: Sonntag, 17. Januar 1999 21:23 An: Lehrerforum Betreff: LF: Fw: all inklusive das 1. modell -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Karl Ördögh An: Peter Steiner Datum: Samstag, 16. Jänner 1999 09:33 Betreff: Re: all inklusive das 1. modell oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Oerdoegh meint: Das Lehrerforum ist ein fluechtiges Medium. Serioritaet ist daher nicht zu erwarten. Geruechte ausstreuen ist leicht. Stimmung damit machen auch. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Peter Steiner antwortet: Das "Geruecht" wurde bei einer BSA (Bund Sozialdemokratischer Akademiker) Sitzung als das Ergebnis des derzeitigen Entwicklungsstandes vorgestellt. Warum hat Koll. Oerdoegh nichts davon gewusst? XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Es gibt im BUMUkA eine Arbeitsgruppe (an der auch die Lehrergewerkschaften teilnehmen). Ueberlegungen, wie sie oben stehen, wurden dort noch nie und in keiner Form geaeussert. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Peter Steiner: Mit diesen Angelegenheiten soll - auch laut BSA - ein MR Stelzhammer befasst sein. Es gibt ganz allgemein die Moeglichkeit, ueber das bewusste Ausstreuen von Halbwahrheiten Angst zu erzeugen. Karl Oerdoegh, FSG XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Es gibt auch die Moegichkeit, nix zu sehen, nix zu hoeren und nix zu sagen Peter Steiner GBA -TGM -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Peter Steiner [p.steiner@xpoint.at] Gesendet: Sonntag, 17. Januar 1999 21:30 An: Lehrerforum Betreff: LF: Was will die Gewerkschaft in Causa neues Dienstrecht? Thema: Henriettenplatz: Diskussion über Maßnahmen der Gewerkschaft zu neuem Besoldungs- und Dienstrecht. 27. Jänner, 17 Uhr -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: wolfi unknown An: p.steiner@xpoint.at Datum: Samstag, 16. Jänner 1999 09:02 Betreff: Re: LF: all inklusive das 1. modell >koennte der GBA/TGM eine derartige veranstaltung nicht am tgm mit BSL14 >organisieren? >sollte aber relative rasch gehen - zb feb/maerz? > >wolfgang Das Treffen am BORG wien 15, Henriettenplatz mit Gew-Kollegen Jantschitsch am 27. Jänner, 17.00, wird vom Wiener Aktionskomitee organisiert. Die Idee dahinter war, gemeinsam (AHS, BMHS und APS) statt einzeln wie in der Gewerkschaft auf die Bildungsmisere und die Einsparungen zu reagieren. Ich halte daher wenig davon, wieder ein Aufsplitterung zu forcieren. Ich halte aber viel davon, wenn mehr BHSler bei den Treffen auftauchen koennten und mitarbeiten. Viele Gruesse, Peter Steiner -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Sonntag, 17. Januar 1999 17:06 An: scw.k.; Bertram Geiger Cc: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re: Re: Re:all inklusive das 1. modell -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: scw.k. An: Bertram Geiger Cc: lehrerforum@ccc.at Datum: 17. Januar 1999 15:26 Betreff: LF: Re: Re:all inklusive das 1. modell >ich hoffe dass es nicht so laeuft wie's bis dato immer gelaufen ist - man >verhandelt , macht einen abschluss - >und dann informiert man die basis und kommt drauf, hoppala, die wollen das >gar nicht so. > >wolfgang kugler oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Oerdoegh aantwortet: Zumindest im Bereich des BS AHS besteht zwischen FSG und FCG volle Einigkeit. Nur nach Befragung und entsprechender Zustimmung der KollegInnen wird abgeschlossen, wobei es durchaus sein kann, dass an entscheidenden Positionen mehrmals be- oder gefragt wird. Das Schluss hat die BS 11 aus den beiden Befragungen (im April und November 1998) gelernt. Offen ist dabei lediglich, ob alle oder nur Gewerkschaftsmitglieder entscheiden sollen. Mit gewerkschaftlichen Gruessen Karl Oerdoegh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: scw.k. [scw.kugler@telekabel.at] Gesendet: Sonntag, 17. Januar 1999 17:13 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re:all inklusive das 1. modell ihr wort in gottes ohr! oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Oerdoegh aantwortet: Zumindest im Bereich des BS AHS besteht zwischen FSG und FCG volle Einigkeit. Nur nach Befragung und entsprechender Zustimmung der KollegInnen wird abgeschlossen, wobei es durchaus sein kann, dass an entscheidenden Positionen mehrmals be- oder gefragt wird. Das Schluss hat die BS 11 aus den beiden Befragungen (im April und November 1998) gelernt. Offen ist dabei lediglich, ob alle oder nur Gewerkschaftsmitglieder entscheiden sollen. ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo mfg wolfgang kugler I F L Y I N G I S F U N \____(===)____/ Ausbildung vom Privat- bis zum Berufspilot, O o o O Instrumentenflug, Funkerzeugnis (im Verein). http://www.pcnews.at/kugler -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Mag.Josef Zwickl [zwickl@ycom.at] Gesendet: Sonntag, 17. Januar 1999 17:12 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Chemiesoftware Kann mir jemand bei der Suche nach Software fuer den Chemieunterricht oder Steuersoftware für einen Videorecorder mit RS232 Schnittstelle helfen? M.f.G. J.Zwickl -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Martin Weissenboeck [mweissen@ccc.at] Gesendet: Sonntag, 17. Januar 1999 16:29 An: scw.k.; Bertram Geiger Cc: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Re: Re:all inklusive das 1. modell At 15:06 17.01.99 +0100, scw.k. wrote: >Karl Oerdoegh meint: Das Lehrerforum ist ein fluechtiges Medium. Serioritaet >ist daher nicht zu erwarten. Geruechte ausstreuen ist leicht. Stimmung damit >machen auch. Die Qualitaet eines Mediums haengt von dessen Nutzung ab. - Zum Thema fluechtig: Aussagen, die ich in einem Archiv nachlesen kann, sind weniger fluechtig als Diskussionsbeitraege in Sitzungen, Wahlversammlungen, Sonntagsreden,... - Wie serioes ist das Medium? Gar nicht - es haengt von der Nutzung ab. Ich habe so das Gefuehl, dass schon wieder einmal alles wie gehabt ablaeuft: - Verhandeln im stillen Kaemmerlein - Uebersehen von Details (wer kann fuer sich in Anspruch nehmen, alles zu beruecksichtigen?) - Vereinbarungen werden unter den "Vertretern" abgeschlossen - Veroeffentlichen der Ergebnisse - Analyse durch die Betroffenen - Proteste gegen Unzumutbares oder nicht Bedachtes - Grosses Erstaunen, wenn es "eckt" - Versuch zur Schadensbegrenzung - Vertrauensverlust auf allen Ebenen --- MfG Martin Weissenboeck --- --- E-Mail: mweissen@ccc.at Tel: +43-1-369 88 58-10 --- Gatterburggasse 7, A-1190 Wien Fax: +43-1-369 88 58-77 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: scw.k. [scw.kugler@telekabel.at] Gesendet: Sonntag, 17. Januar 1999 15:07 An: Bertram Geiger Cc: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re: Re:all inklusive das 1. modell > >Karl Oerdoegh meint: Das Lehrerforum ist ein fluechtiges Medium. > Serioritaet > >ist daher nicht zu erwarten. Geruechte ausstreuen ist leicht. Stimmung > damit > >machen auch. ...... > >Es gibt ganz allgemein die Moeglichkeit, ueber das bewusste Ausstreuen > >von Halbwahrheiten Angst zu erzeugen. >Es gibt aber auch die Moeglichkeit, _nichts_ auszustreuen und _dadurch_ >Geruechte zu erzeugen ! >mfg, Bertram ************************************** ich hoffe dass es nicht so laeuft wie's bis dato immer gelaufen ist - man verhandelt , macht einen abschluss - und dann informiert man die basis und kommt drauf, hoppala, die wollen das gar nicht so. wolfgang kugler I F L Y I N G I S F U N \____(===)____/ Ausbildung vom Privat- bis zum Berufspilot, O o o O Instrumentenflug, Funkerzeugnis (im Verein). http://www.pcnews.at/kugler -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Bertram Geiger [bgeiger@eunet.at] Gesendet: Samstag, 16. Januar 1999 14:25 Cc: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re:all inklusive das 1. modell ..... > >>geruechteweise wird im bmuk bereits am "all-inklusive"-modell für > >>lehrerdienstrecht und - besoldung gebastelt. BM gehrer hat ja im dezember > >>1998 ein neues modell fuer innerhalb der naechsten zwei jahre versprochen. > >oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo > >Karl Oerdoegh meint: Das Lehrerforum ist ein fluechtiges Medium. > Serioritaet > >ist daher nicht zu erwarten. Geruechte ausstreuen ist leicht. Stimmung > damit > >machen auch. ...... > >Es gibt ganz allgemein die Moeglichkeit, ueber das bewusste Ausstreuen > >von Halbwahrheiten Angst zu erzeugen. Es gibt aber auch die Moeglichkeit, _nichts_ auszustreuen und _dadurch_ Geruechte zu erzeugen ! mfg, Bertram -- Bertram Geiger, bgeiger@EUnet.at HTL Bulme Graz-Goesting - AUSTRIA -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Wilfried Mayr [wilma@eduhi.at] Gesendet: Samstag, 16. Januar 1999 15:45 An: wolfi unknown; LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: LF: Re: Re: Offener Brief Es dürfte im Ministerium wirklich eine glanzvolle Haupttugend geben: AUSSITZEN, egal was. (Danke, Karl!) Liebe Grüße, wilm@ ---------- > Von: wolfi unknown > An: LEHRERFORUM@ccc.or.at > Betreff: LF: Re: Offener Brief > Datum: Samstag, 16. Januar 1999 08:56 > > gibt's zu diesem 'offenen brief' - im LF im dezember veroeffentlicht - > bereits reaktionen? > > mfg > > > wolfgang kugler > > > >Die Unterzeichnenden sind LehrerInnen der HTBLuVA Graz-Goesting > (BULME), > >8051 Graz, > >Ibererstrasse 15-21, die heuer von Frau Bundesministerin Elisabeth > >Gehrer > >fuer ihre besonderen paedagogischen Leistungen ausgezeichnet wurden. > > > >Graz, 22.12.98 > >An Frau > >Bundesministerin Elisabeth Gehrer > >Bundesministerium fuer Unterricht und kulturelle Angelegenheiten > >Minoritenplatz 5 > >1014 Wien........................... > > > ______________________________________________________ > Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com > -- > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im > Nachrichtentext. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: wolfi unknown [wolfi_k@hotmail.com] Gesendet: Samstag, 16. Januar 1999 08:57 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: LF: Re: Offener Brief gibt's zu diesem 'offenen brief' - im LF im dezember veroeffentlicht - bereits reaktionen? mfg wolfgang kugler >Die Unterzeichnenden sind LehrerInnen der HTBLuVA Graz-Goesting (BULME), >8051 Graz, >Ibererstrasse 15-21, die heuer von Frau Bundesministerin Elisabeth >Gehrer >fuer ihre besonderen paedagogischen Leistungen ausgezeichnet wurden. > >Graz, 22.12.98 >An Frau >Bundesministerin Elisabeth Gehrer >Bundesministerium fuer Unterricht und kulturelle Angelegenheiten >Minoritenplatz 5 >1014 Wien........................... ______________________________________________________ Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Paul Mohr [p.mohr@gmx.net] Gesendet: Samstag, 16. Januar 1999 10:35 An: Lehrerforum Betreff: Re: LF: all inklusive das 1. modell At 17:06 15.1.99 +0100, Peter Steiner wrote: >geruechteweise wird im bmuk bereits am "all-inklusive"-modell für >lehrerdienstrecht und - besoldung gebastelt. ... > >erste ueberlegungen: > >fuer lehrerInnen mit voller lehrverpflichtung (20 WE) soll es 38 bis 40 >Stunden pro woche anwesenheit in der schule geben. Ich hoffe, das ist ein verfrühter Aprilscherz, aber ULFM wäre ein solcher Hüftschuss ohne Weiteres zuzutrauen. >sollten nicht genuegend bueroraeume oder konferenzzimmerplaetze zur >verfuegung stehen, gibt es ueberlegungen, schreibtische in besonders an ahs >am nachmittag nicht genutzten klassenzimmern aufzustellen, wo dann die >lehrerInnen ihren platz finden. > Mit einem Schreibtisch wird es nicht getan sein. Ich erwarte dann auch, dass mir sämtliche Arbeitsmittel von der Schule zur Verfügung gestellt werden. Zu diesem Zweck bin ich gerne bereit, mein Büro, das mich viele Blaue aus meinem Privatvermögen gekostet hat, der Schule zu vermieten ;-) Paul Mohr LiTec, Linzer Technikum HTBLA-Linz, Paul-Hahn-Str. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Samstag, 16. Januar 1999 09:35 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Fw: all inklusive das 1. modell >-----Ursprüngliche Nachricht----- >Von: Peter Steiner >An: Lehrerforum >Datum: 15. Januar 1999 23:13 >Betreff: LF: all inklusive das 1. modell > > >>geruechteweise wird im bmuk bereits am "all-inklusive"-modell für >>lehrerdienstrecht und - besoldung gebastelt. BM gehrer hat ja im dezember >>1998 ein neues modell fuer innerhalb der naechsten zwei jahre versprochen. >> >>erste ueberlegungen: >> >>fuer lehrerInnen mit voller lehrverpflichtung (20 WE) soll es 38 bis 40 >>Stunden pro woche anwesenheit in der schule geben. >> >>sollten nicht genuegend bueroraeume oder konferenzzimmerplaetze zur >>verfuegung stehen, gibt es ueberlegungen, schreibtische in besonders an ahs >>am nachmittag nicht genutzten klassenzimmern aufzustellen, wo dann die >>lehrerInnen ihren platz finden. >> >>nicht gedacht sei derzeit an eine lehrverpflichtungserhoehung. Zu >>befuerchten waere allerdings, dass "all inklusive" bedeutet, dass in der >>anwesenheitszeit gratis suppliert werden koennte. Zu befuerchten ist >>weiterhin, dass sich mdl auch proportional in einer verlaengerung der >>anwesenheitspflicht an der schule auswirken koennten. >> >>wie gesagt, fix is noch nix, geruechte sind geruechte. nachgedacht und >>ohrengespitzt darf aber werden. >> >>in diesem sinne auch noch einmal die einladung des aktionskomitees >>henriettenplatz - wiener aktionskomitee für den 27. jänner 1999, 17 uhr in >>den Festsaal des BORG 15, Wien 15, henriettenplatz zu einer diskussion mit >>bsl 11-chef jantschitsch ueber den kurs der gewerkschaft zum neuen dienst- >>und besoldungsrecht. >> >>mfg >>peter steiner >>tgm-wien >> >oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo >Karl Oerdoegh meint: Das Lehrerforum ist ein fluechtiges Medium. Serioritaet >ist daher nicht zu erwarten. Geruechte ausstreuen ist leicht. Stimmung damit >machen auch. Tatsache ist: > >Es gibt im BUMUkA eine Arbeitsgruppe (an der auch die Lehrergewerkschaften >teilnehmen). Ueberlegungen, wie sie oben stehen, wurden dort noch nie und in >keiner Form geaeussert. > >Es gibt eine LIF-Abgeordnete Maria Sch., die von Zeit zu Zeit mit Ideen an >die Oeffentlichkeit geht. Eine davon war, die LehrerInnen in leere Klassen >zu setzen, wenn im Konferenzzimmer kein Platz ist. > >Es gibt ganz allgemein die Moeglichkeit, ueber das bewusste Ausstreuen >von Halbwahrheiten Angst zu erzeugen. > > >Karl Oerdoegh, FSG > -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Peter Steiner [p.steiner@xpoint.at] Gesendet: Freitag, 15. Januar 1999 17:06 An: Lehrerforum Betreff: LF: all inklusive das 1. modell geruechteweise wird im bmuk bereits am "all-inklusive"-modell für lehrerdienstrecht und - besoldung gebastelt. BM gehrer hat ja im dezember 1998 ein neues modell fuer innerhalb der naechsten zwei jahre versprochen. erste ueberlegungen: fuer lehrerInnen mit voller lehrverpflichtung (20 WE) soll es 38 bis 40 Stunden pro woche anwesenheit in der schule geben. sollten nicht genuegend bueroraeume oder konferenzzimmerplaetze zur verfuegung stehen, gibt es ueberlegungen, schreibtische in besonders an ahs am nachmittag nicht genutzten klassenzimmern aufzustellen, wo dann die lehrerInnen ihren platz finden. nicht gedacht sei derzeit an eine lehrverpflichtungserhoehung. Zu befuerchten waere allerdings, dass "all inklusive" bedeutet, dass in der anwesenheitszeit gratis suppliert werden koennte. Zu befuerchten ist weiterhin, dass sich mdl auch proportional in einer verlaengerung der anwesenheitspflicht an der schule auswirken koennten. wie gesagt, fix is noch nix, geruechte sind geruechte. nachgedacht und ohrengespitzt darf aber werden. in diesem sinne auch noch einmal die einladung des aktionskomitees henriettenplatz - wiener aktionskomitee für den 27. jänner 1999, 17 uhr in den Festsaal des BORG 15, Wien 15, henriettenplatz zu einer diskussion mit bsl 11-chef jantschitsch ueber den kurs der gewerkschaft zum neuen dienst- und besoldungsrecht. mfg peter steiner tgm-wien -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: egger.bgf@vlbg.at Gesendet: Freitag, 15. Januar 1999 17:25 An: Listserver Lehrer Forum (E-Mail) Betreff: LF: Informatik Kustoden Bezahlungsmodalitaeten Achtung: Wer hat den zur Zeit (endlich fixierten) gueltigen Gesetzestext des nachfolgenden Entwurfes?! Betreff: INFORMATIK KUSTODEN BEZAHLUNGSMODALITAETEN Bitte um dringende Zusendung. Danke Egger Hubert > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Strobl Hans [SMTP:SH@brg-perau.edu.eu.org] > Gesendet am: Samstag, 12. Dezember 1998 00:17 > An: Multiple recipients of Forum fuer Lehrer > Betreff: Informatik-Kustodiat: Entwurf des BMU > > > ENTWURF > > Verordnung des Bundesministers fuer Unterricht und kulturelle > Angelegenheiten, mit der die Verordnung ueber die Einrechnung von > Nebenleistungen in die Lehrverpflichtung der Bundeslehrer geandert wird: > > Auf Grund des Par.9 Abs.3 des Bundesgesetzes ueber das Ausmass der > Lehrverpflichtung der Bundeslehrer, BGBl.Nr.244/1965, zuletzt geaendert > durch das Bundesgesetz BGB1.I Nr.123/1998, wird im Einvernehmen mit dem > Bundesminister fuer Finanzen verordnet: > > Die Verordnung des Bundesministers fuer Unterricht und Kunst ueber die > Einrechnung von Nebenleistungen in die Lehrverpflichtung der Bundeslehrer, > BGBI.Nr. 346/1973, zuletzt geaendert durch die Verordnung BGB1. II Nr. > 333/1998, wird wie folgt geaendert: > > 1. Die Par.6 bis 10 lauten: > > Par.6.(1) Die paedagogisch-fachliche Betreuung von > Informationstechnologie-Arbeitsplaetzen (IT-Arbeitsplaetzen) an usw........................ --------------------------------------------------------------------------------- Prof. Mag. Hubert Egger Kosaweg 18 6820 Frastanz Schule: BG + BRG Feldkirch, Rebberggasse 25-27, 6800 Home: www.vobs.at/bgf Fax: 05522 72368 -8 E-Mail: egger.bgf@vlbg.at Home: www.vobs.at/bgf2/egger Tel/Fax/Sprachserver: 05522 52436 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- PGP Key: 8A1B 0BAD F5CB BB78 257B 1F32 53D2 E26F FD9B 95D8 Type bits/keyID Date User ID pub 1024/FD9B95D8 1998/01/22 Egger Hubert -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: scw.k. [scw.kugler@telekabel.at] Gesendet: Freitag, 15. Januar 1999 15:51 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: thema: aufruf zu knochenmarkspende nachfolgendes in newsgruppe 'de.admin.net-abuse.mail' gefunden: dieses schreiben scheint in viele newsgroups die runde gemacht zu haben, wenn's im de.admin.net-abuse.amil landet. mfg wolfgang kugler I F L Y I N G I S F U N \____(===)____/ Ausbildung vom Privat- bis zum Berufspilot, O o o O Instrumentenflug, Funkerzeugnis (im Verein). http://www.pcnews.at/kugler *********************************************************************** Hallo zusammen, der eine oder die andere von Euch hat sicher auch eine Mail mit einem Aufruf erhalten, in dem ein Knochenmarkspender fuer ein Maedchen gesucht wurde: 8<-------------- > > ACHTUNG AN ALLE! SENDET DIESE NACHRICHT AN ALLE; DIE IHR KENNT > > Gesucht wird: Ein Knochenmarkspender mit der Blutgruppe B > > positiv, der so selbstlos ist , da? er die Risiken einer > > Transplantation auf sich nimmt. > > Wer ein Leben retten mochte, der maile > > mir bitte. XXXXXX@on-luebeck.de Weitere Informationen wurde man > > dann von den Eltern des betroffenen Madchens erhalten. DANKE!!!!! -------------->8 Ich habe unter der angegebenen E-Mail-Adresse nachgefragt und erfahren, dass inzwischen ein Spender gefunden wurde: 8<-------------- Nein, es ist keine Fälschung. Allerdings hat sich kürzlich ein geeigneter Spender gefunden, so daß ich nun gerade dabei bin es "der Welt" mitzuteilen. Ich danke ihnen für ihre Mail. :-) Greetings Jana -------------->8 Die Aktion ist also abgeblasen! Bitte diesen Notruf nicht mehr weitersenden! Bitte alle Empfaenger dieses Notrufs vom Ende der Aktion in Kenntnis setzen und auch den/die, wo Ihr es her habt. Bitte diese Info auch in die passenden NGs weitertragen. Infos ab heute abend auch auf der u.g. WebSite. Die oben unkenntlich gemachte E-Mail-Adresse kann bei Bedarf per Mail bei mir erfragt werden. Frank -- Informieren Sie sich ueber sog. E-Mail-Viren: http://www.tu-berlin.de/www/software/hoax.html Information ist das einzige Gegenmittel! **************************ENDE DER MITTEILUNG************************* -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Martin Weissenboeck [mweissen@ccc.at] Gesendet: Donnerstag, 14. Januar 1999 22:04 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Antworten Liebe Leser! Seit der Umstellung werden Antworten (mit "Reply") direkt an den Absender geschickt. Das ist deshalb so eingestellt, damit Privatdiskussionen nicht ungewollt ueber den Listserver laufen. Wenn bei einer Antwort an den urspruenglichen Sender UND an alle anderen Leser des Lehrerforums schreiben will, so "Reply to all" waehlen oder die Antwort wieder an den Listserver senden. --- MfG Martin Weissenboeck --- --- E-Mail: mweissen@ccc.at Tel: +43-1-369 88 58-10 --- Gatterburggasse 7, A-1190 Wien Fax: +43-1-369 88 58-77 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Erich Schneeweiss [eschneew@paedak-krems.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 14. Januar 1999 18:01 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: [Fwd: BITTE weitersenden! Knochenmarkspender gesucht!] Adolf Schloegl schrieb: > > Betreff: BITTE weitersenden! Knochenmarkspender gesucht! > Datum: Tue, 12 Jan 1999 20:27:08 +0100 > Von: Hans Adam > Firma: ASN-Graz > An: netz@borg-graz.ac.at > > >>-----Ursprüngliche Nachricht----- > >>Von: Eike 'Maelano' Goericke > >>An: Undisclosed Recipients > >>Datum: Montag, 11. Januar 1999 10:33 > >>Betreff: !!Bitte weitersenden! B I T T E!!!! (fwd) > >> > >> > >>>>ACHTUNG AN ALLE! SENDET DIESE NACHRICHT AN ALLE; DIE IHR KENNT > >>> > >>>>Gesucht wird: Ein Knochenmarkspender mit der Blutgruppe B positiv, Bitte nicht schon wieder einen Kettenbrief draus machen! Hier Mails (auszugsweise) dazu aus at.internet.sonstiges: ==================================================================== From: Hubert Partl Seit einiger Zeit geistert die folgende E-Mail durch die Welt: > >> >>>>ACHTUNG AN ALLE! SENDET DIESE NACHRICHT AN ALLE; DIE IHR KENNT > >> >>>>Gesucht wird: Ein Knochenmarkspender mit der Blutgruppe B > >> >>>>positiv ... Achtung, diese Meldung ist schon vor ca. 1 Monat erschienen, ich vermute stark, dass die Operation inzwischen schon erfolgt ist und dass es daher NICHT MEHR sinnvoll ist, sich an die angegebene Mail-Adresse zu wenden. Deshalb: Bitte diese Mail NICHT MEHR WEITERLEITEN ! Und noch ein paar Hinweise und Ratschlaege: Wenn solche Meldungen ernst gemeint sind, muss man immer ein Datum angeben, fuer welchen Zeitraum die Bitte gueltig ist, sonst passiert so etwas wie bei Craig Shergold, der vor 18 Jahren (!) als Kind um Glueckwuensche in sein Spital gebeten hat, und noch immer kursieren Kopien seines Briefes und noch immer bekommt das Spital Tausende Postkarten, die es muehsam entsorgen bzw. an Briefmarkensammler weitergeben muss. Und bei solchen oder aehnlichen Meldungen kann es auch sein, dass sie nur ein Trick sind, um Mail-Adressen zu sammeln oder jemand mit Mailbomben zu aergern. Also bitte immer gut ueberlegen, bevor man solche Meldungen an andere Leute oder Gruppen weiterleitet, und im Zweifel einen erfahrenen Internet-User fragen, ob er diese Meldung schon kennt bzw. was er von der Glaubwuerdigkeit dieser Meldung haelt. -- Hubert Partl partl@mail.boku.ac.at ZID BOKU Wien http://homepage.boku.ac.at/partl/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ if ( music == food(love) ) play_on(); /* night[12-1] */ Bzw.: From: Martin Hotze .... siehe auch: http://www.pressetext.at/show.pl.cgi?pta:1129005 und: http://www.tu-berlin.de/www/software/hoax.html Ciao, es -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Donnerstag, 14. Januar 1999 10:23 An: Michael W. Konzett; lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re: Re: Re: Suppl. in BIB -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Michael W. Konzett An: lehrerforum@ccc.at Datum: 14. Januar 1999 00:43 Betreff: LF: Re: Re: Suppl. in BIB > >|Karl Oerdoegh antwortet: Nein, noch boeser, es gibt KEINE Bestimmungen >|fuer Vertretungen. >|Im Klartext: Nur fuer gehaltene Stunden gibt es auch >|Vertretungsmoeglichkeiten, >|aber keine legale Chance, z.B. Arbeit in der Bibliothek oder im Rahmen des >|Kustodiats Informatik durch Supplierungen abzudecken. >Ich verstehe den Haken an dieser Sache nicht ganz. Bisher wurden >BIB-Stunden (als einziges Kustodiat) genauso wie Unterrichtsstunden nach dem >selben Schema bezahlt suppliert. Denn im Unterschied zu anderen Kustodiaten >sind die BIB-Stunden fest im Stundenplan verankert und durch die >verpflichtenden Öffnungsstunden pro Woche festgelegt. Und daran hat sich ja >nichts geändert! >Michael Konzett >BRG 7 > ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Oerdoegh antwortet: Ja, leider *bisher*! Jetzt ist vieles anders. Es ist im Rahmen des Paragr. 61 uebersehen worden (ich nehme einen Teil der Schuld auf mich), dass bei allen Verrechnungen, bei denen nicht kokrete Klassen dahinterstehen, Schwierigkeiten auftreten. Uebrigens, wozu es verschweigen: Es soll geruechteweise Schulen geben - um es sehr allegemein auszudruecken - die das Problem ganz einfach so loesen, dass die Administration bezahlte Supplierungen eingibt und damit basta. Da es aber nicht Sinn der Sache ist, kreative Anarchie zu verordnen, wird die FSG in diesem Problemfeld weiter *laestig* bleiben. Mit gewerkschaftlichen Gruessen Karl Oerdoegh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Gerhard Breitenfellner [dsa@salzburg.at] Gesendet: Donnerstag, 14. Januar 1999 09:02 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Mischverträge Danke an Karl Oerdoegh für die Auskunft zu den IIL Verträgen. !!! "Mischvertraege" , so werden sie zumindest in Salzburg genannt - das sind  I L Verträge, also unbefristet - für die die KollegInnen nicht mehr jaehrlich ansuchen muessen - mit nur einigen (teilweise nur 2-3 Stunden) "gesicherten Stunden" bei voller Lehrverpflichtung ueber mehrere Jahre hinweg - sind sowohl im Landesschulratsbereich Salzburg als auch an der HIB (untersteht dem BMUK direkt) ueblich.   Gerhard Breitenfellner Von: Michael W. Konzett [michael.w@konzett.vienna.at] Gesendet: Donnerstag, 14. Januar 1999 00:26 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re: Re: Suppl. in BIB |Karl Oerdoegh antwortet: Nein, noch boeser, es gibt KEINE Bestimmungen |fuer Vertretungen von | |DirektorInnen |AdministratorInnen |KustodInnen |BibliothekarInnen |(Aufzaehlung erhebt keinen Anspruch auf Vollstaendigkeit). | |Im Klartext: Nur fuer gehaltene Stunden gibt es auch |Vertretungsmoeglichkeiten, |aber keine legale Chance, z.B. Arbeit in der Bibliothek oder im Rahmen des |Kustodiats Informatik durch Supplierungen abzudecken. | |Das Problem ist dem BMUkA bekannt (seit ungefaehr September). Das |BMUkA hat das gemacht, was es in heiklen Bereichen immer macht: |aussitzen. | |Die FSG wird wieder einmal diesen Problemkreis im Rahmen der naechsten |Sitzung der BSL AHS problematisieren und durch entsprechende Antraege |dynamisieren. | |Mit gewerkschaftlichen Gruessen | |Karl Oerdoegh, FSG| Ich verstehe den Hacken an dieser Sache nicht ganz. Bisher wurden BIB-Stunden (als einziges Kustodiat) genauso wie Unterrichtsstunden nach dem selben Schema bezahlt suppliert. Denn im Unterschied zu anderen Kustodiaten sind die BIB-Stunden fest im Stundenplan verankert und durch die verpflichtenden Öffnungsstunden pro Woche festgelegt. Und daran hat sich ja nichts geändert! Michael Konzett BRG 7 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Mittwoch, 13. Januar 1999 22:29 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re: Suppl. in BIB -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Michael W. Konzett An: lehrerforum@ccc.at Datum: 13. Januar 1999 19:51 Betreff: LF: Suppl. in BIB > >Lieber Kollege! > >Leider hat unser Administrator etwas Probleme mit seinem Mail-Anschluss, >deshalb bitte ich dich selbst um eine Auskunft, die mich betrifft: >Es geht um bezahlte Supplierungen in der Bibliothek. Werden nach den neuen >Bestimmungen die Supplierungen in der Bibliothek weiterhin bezahlt? Und wenn >ja, gibt es dafuer bestimmte - von den fuer Unterrichtsstunden >unterschiedliche - Bestimmungen? ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Oerdoegh antwortet: Nein, noch boeser, es gibt KEINE Bestimmungen fuer Vertretungen von DirektorInnen AdministratorInnen KustodInnen BibliothekarInnen (Aufzaehlung erhebt keinen Anspruch auf Vollstaendigkeit). Im Klartext: Nur fuer gehaltene Stunden gibt es auch Vertretungsmoeglichkeiten, aber keine legale Chance, z.B. Arbeit in der Bibliothek oder im Rahmen des Kustodiats Informatik durch Supplierungen abzudecken. Das Problem ist dem BMUkA bekannt (seit ungefaehr September). Das BMUkA hat das gemacht, was es in heiklen Bereichen immer macht: aussitzen. Die FSG wird wieder einmal diesen Problemkreis im Rahmen der naechsten Sitzung der BSL AHS problematisieren und durch entsprechende Antraege dynamisieren. Mit gewerkschaftlichen Gruessen Karl Oerdoegh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Mittwoch, 13. Januar 1999 22:30 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Fw: Einige Unklarheiten ? > >-----Ursprüngliche Nachricht----- >Von: Gerhard Breitenfellner >An: Lehrerforum >Datum: 13. Januar 1999 16:37 >Betreff: LF: Einige Unklarheiten ? > > >>Bitte um Hilfe bei einigen Fragestellungen : >> >>1. Wird einer IIL (befrist. Vertrag) - Lehrerin bei Stundenentfall etwas >>vom Wochenstundenkontingent bzw. Leistungen ueber die 20st. >>Grundverpflichtung abgezogen ? >ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo >Antwort Karl Oerdoegh: Nein, denn mit einem II-L-Vertrag gibt >es nur Jahreswochenstunden und dabei ist der Wert 20,00 zumindest >fuer die Auszahlung irrelevant. >ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo >>2. Wieviel ist eine Supplierstunde bei IIL Lehrern wert bzw. wird sie >>ueberhaupt als MDL zusaetzlich ausbezahlt ? >ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo >Antwort Karl Oerdoegh: Die Verguetung ist im Paragraph 45/3 VBG >(nachzulesen Gewerkschaftsjahrbuch 98, Seite 1114) geregelt >und sie betraegt 1,92 Prozent der entsprechenden >Jahreswochenstunde. >ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo >>3. Ist es wahr, dass einer Lehrerin mit beisp. 60proz. Lehrverpflichtung >>fuer eine Supplierstunde auch nur 60 Prozent bezahlt werden ? >ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo >Antwort Karl Oerdoegh: Nein, siehe oben. >ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo >>4. Eine Lehrerin hat einen Mischvertrag IL (unbefristet) mit einigen >>gesicherten und einigen ungesicherten Stunden, sie geht mit voller >>Lehrverpflichtung in Karenz. Hat sie bei Wiedereintritt nach der >>Karenzzeit Anspruch auf diese volle Lehrverpflichtung ? (Um Geruechten >>unter allen, die mich kennen, vorzugreifen ....: wir erwarten derzeit >>kein Kind !) >ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo >Antwort Karl Oerdoegh: Es gibt solche MISCH-Vertraege nicht. Sollte >dabei vielleicht gemeint sein, dass sich der II-L-Vertrag aus gesicherten >und ungesicherten Stunden zusammensetzt, dann ist folgendes zu >beachten: > >1. bei einer Gesamtstundenzahl ueber 20 besteht nach einem Jahr und >drei Monaten Anrecht auf einen vollen Il-Vertrag, das ist ausjudiziert. >Wenn unter 20, dann gewerkschaftlichen Rechtsschutz einschalten. > >2. Erst ein IL-Vertrag bringt nach Karenz die Garantie auf Anstellung, >bei II-L-Vertraegen gibt es keine Karenz, sie laufen aus und alle >Ansprueche auf Weiterbeschaeftigung nach der sogenannten Karenz >erloeschen. > >3. Also Achtung bei II-L-Verträgen > >Sollte es sich dabei um einen I-L-Vertrag handeln, dann >sollte mit dem entsprechenden LSR (oder SSRfW) der >Passus vereinbart werden, dass nach Ablauf der >Karenz wieder Anrecht auf eine volle Lehrverpflichtung >besteht. Zumindest in Wien keine Schwierigkeit. >ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo >>Danke fuer jede Auskunft >>Gerhard Breitenfellner >> >> >Ich stehe fuer weitere Auskuenfte gerne zur Verfuegung. > >Mit gewerkschaftlichen Gruessen > >Karl Oerdoegh, FSG > > > -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Paul Mohr [p.mohr@gmx.net] Gesendet: Mittwoch, 13. Januar 1999 20:31 An: LEHRERFORUM@ccc.at Betreff: LF: EDV-Kustodiate Wie ich heute aus gut unterrichteten und sehr zuverlässigen Kreisen erfahren habe, ist ULFM wild entschlossen, die Betreuung der Schul-Netzwerke externen Firmen zu übertragen. Verhandlungen mit EDV-Firmen sind voll im Gange! Mit freundlichen Grüßen Paul Mohr LiTec, Linzer Technikum HTBLA-Linz, Paul-Hahn-Str. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Michael W. Konzett [michael.w@konzett.vienna.at] Gesendet: Mittwoch, 13. Januar 1999 19:03 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Suppl. in BIB Lieber Kollege! Leider hat unser Administrator etwas Probleme mit seinem Mail-Anschluss, deshalb bitte ich dich selbst um eine Auskunft, die mich betrifft: Es geht um bezahlte Supplierungen in der Bibliothek. Werden nach den neuen Bestimmungen die Supplierungen in der Bibliothek weiterhin bezahlt? Und wenn ja, gibt es dafür bestimmte - von den für Unterrichtsstunden unterschiedliche - Bestimmungen? Gruß Michael Konzett BRG 7 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Gerhard Breitenfellner [gerom@eunet.at] Gesendet: Mittwoch, 13. Januar 1999 16:23 An: Lehrerforum Betreff: LF: Einige Unklarheiten ? Bitte um Hilfe bei einigen Fragestellungen : 1. Wird einer IIL (befrist. Vertrag) - Lehrerin bei Stundenentfall etwas vom Wochenstundenkontingent bzw. Leistungen ueber die 20st. Grundverpflichtung abgezogen ? 2. Wieviel ist eine Supplierstunde bei IIL Lehrern wert bzw. wird sie ueberhaupt als MDL zusaetzlich ausbezahlt ? 3. Ist es wahr, dass einer Lehrerin mit beisp. 60proz. Lehrverpflichtung für eine Supplierstunde auch nur 60 Prozent bezahlt werden ? 4. Eine Lehrerin hat einen Mischvertrag IL (unbefristet) mit einigen gesicherten und einigen ungesicherten Stunden, sie geht mit voller Lehrverpflichtung in Karenz. Hat sie bei Wiedereintritt nach der Karenzzeit Anspruch auf diese volle Lehrverpflichtung ? (Um Geruechten unter allen, die mich kennen, vorzugreifen ....: wir erwarten derzeit kein Kind !) Danke fuer jede Auskunft Gerhard Breitenfellner -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Peter Steiner [p.steiner@xpoint.at] Gesendet: Mittwoch, 13. Januar 1999 10:49 An: Lehrerforum Betreff: LF: Schuldemokratie nicht weit her damit APA161 5 II 0327 XI 13.Jaen 99 Schule/Studie Schuldemokratie: Im Alltag viele Schwachstellen Utl.: Eltern schaetzen Einfluszmoeglichkeiten in der Schule gering ein - Neue Studie ueber demokratische Alltagskultur an Schulen = Wien (APA) - Mit der Demokratie ist es an den heimischen Schulen nicht weit her. Die Eltern schaetzen ihre Einfluszmoeglichkeiten ziemlich gering ein, es dominieren "Ohnmacht und Resignation". Die Schueler fuehlen sich kaum als gleichwertige Partner akzeptiert. Lehrer kritisieren, dasz sich viele Eltern nur fuer die Belange der eigenen Kinder interessieren. Das laeszt sich aus einer bundesweiten Studie zum Stand der demokratischen Alltagskultur an Schulen ablesen, die der Linzer Erziehungswissenschafter Ferdinand Eder durchgefuehrt hat. **** "In einem erschreckend hohen Ausmasz vertreten Eltern die Auffassung, dasz man durch Offenheit im Umgang mit den Lehrern dem eigenen Kind schaden koennte", zieht Eder, Professor am Institut fuer Paedagogik und Psychologie der Linzer Kepler-Universitaet, unter anderem Resuemee. Diese Befuerchtung aeuszerten jedenfalls 70 Prozent der Muetter und Vaeter, die nach ihren schulischen Einfluszmoeglichkeiten befragt wurden. Bundesweit wurden rund 1.500 Schueler, Eltern und Lehrer in die Untersuchung miteinbezogen. Markant ist auch, dasz Eltern schulische Verhaeltnisse eher eindimensional wahrnehmen. Schulen und Lehrer sind entweder "gut" oder "schlecht", Zwischentoene, sagt Eder, fehlen. Die Kontaktbereitschaft der Schulen wird als relativ guenstig eingestuft, auch fuehlen sich die Eltern eher als Partner akzeptiert als zurueckgewiesen. Die Schueler dagegen machen selten die Erfahrung, dasz sie von den Lehrern als gleichwertige Partner angesehen und in Entscheidungen eingebunden werden. Vergleiche mit frueheren Untersuchungen zeigen, dasz es im letzten Jahrzehnt keine Weiterentwicklung im Bereich der Schuelerpartizipation gegeben hat. "Die Mitbestimmungswerte aus frueheren Untersuchungen liegen fast durchgehend hoeher", so Eder. Die Lehrer sehen die Schule vorwiegend als eine "Sache der Lehrer" an. Trotzdem sind mehr als 60 Prozent fuer die Beibehaltung des jetzigen Zustands, 40 Prozent plaedieren soagr fuer eine Ausweitung der Mitbestimmung. Dasz Eltern oder Schueler bei Personalangelegenheiten mitreden, lehnen die Lehrer mehrheitlich ab, ebenso gefaellt ihnen die Vorstellung gar nicht, dasz die Schule ein Dienstleistungsbetrieb ist, in dem die Eltern entweder "Kunden" oder "Auftraggeber" sind. (Schlusz) kn/dru APA161 1999-01-13/10:31 131031 Jaen 99 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Adolf Schloegl [adolf.schloegl@htlstp.ac.at] Gesendet: Mittwoch, 13. Januar 1999 09:42 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: [Fwd: BITTE weitersenden! Knochenmarkspender gesucht!] Von: Gottfried Siehs [g.siehs@tirol.com] Gesendet: Dienstag, 12. Januar 1999 22:46 An: Mag. Walter Neidhart; lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: SurfSaver Zum Herunterladen ganzer Seiten mit Unterverzeichnissen, Bildern etc. gibt es WebDownloader. Das Programm ist FREEWARE !!! Ich habe damit sehr gute Erfahrungen gemacht. Autor - Oleg Chernavin. (Russia) Home page - http://www.saransk.sitek.net/pages/arny/ oder http://www.geocities.com/SiliconValley/Vista/2865/ Viele Grüße, Gottfried -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Erich Schneeweiss [eschneew@paedak-krems.ac.at] Gesendet: Dienstag, 12. Januar 1999 14:15 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: SurfSaver > > Es war einmal eine Anfrage, wie man Internetseiten komplett auf die Festplatte > > bekommt. > > Dazu gibt es das Browser AddOn "SurfSaver" von askSam, herunterzuladen > > bei http://www.tucows/univie.ac.at. > > Nicht immer ganz perfekt - aber durchaus brauchbar geht das auch mit > Netscape mit: Gut und kostenlos geht es auch mit WebDown http://www.saransk.sitek.net/pages/arny/ Hat den Vorteil, dass man entscheiden kann, ob man es wieder auf einem Webserver ablegen will oder für offline browsing. Danach werden die absoluten Links angepasst. Ciao, es -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Bertram Geiger [bgeiger@eunet.at] Gesendet: Montag, 11. Januar 1999 21:40 Cc: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: SurfSaver > Es war einmal eine Anfrage, wie man Internetseiten komplett auf die Festplatte > bekommt. > Dazu gibt es das Browser AddOn "SurfSaver" von askSam, herunterzuladen > bei http://www.tucows/univie.ac.at. Nicht immer ganz perfekt - aber durchaus brauchbar geht das auch mit Netscape mit: Datei / Seite bearbeiten wird die Seite in den Composer (NS HTML Editor) übernommen und kann von dort aus samt Bildern abgespeichert werden. Die Links zu den Grafiken werden entsprechend modifiziert, sodass dann alle Files in einem Verzeichnis liegen Bertram -- Bertram Geiger, bgeiger@EUnet.at HTL Bulme Graz-Goesting - AUSTRIA -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Mag. Walter Neidhart [w.neidhart@net4you.co.at] Gesendet: Montag, 11. Januar 1999 20:08 An: lehrerforum@ccc.at; ahsinformatik@obelix.bgmoess-klu.ac.at Betreff: LF: SurfSaver Es war einmal eine Anfrage, wie man Internetseiten komplett auf die Festplatte bekommt. Dazu gibt es das Browser AddOn "SurfSaver" von askSam, herunterzuladen bei http://www.tucows/univie.ac.at. Leider ist es recht gross,< 5 MB, gute Ladezeit erforderlich! mit den besten Gruessen Mag. Walter Neidhart / Oberkaernten w.neidhart@net4you.co.at ----------------------------------------------- -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: scw.k. [scw.kugler@telekabel.at] Gesendet: Montag, 11. Januar 1999 18:19 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: spracherkennungssoftware wer hat erfahrung mit spracherkennungssoftware (soft- und welche hardware laeuft am besten?) fuer deutsche texte? info bitte direkt an scw.kugler@telekabel.at danke wolfgang -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: egger.bgf@vlbg.at Gesendet: Montag, 11. Januar 1999 10:20 An: 'Multiple recipients of Forum fuer Lehrer' Betreff: LF: AW: Informatik-Kustodiat: Entwurf des BMU Achtung: Wer hat den zur Zeit (endlich fixierten) gueltigen Gesetzestext des nachfolgenden Entwurfes?! Bitte um dringende Zusendung. Danke Egger Hubert > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Strobl Hans [SMTP:SH@brg-perau.edu.eu.org] > Gesendet am: Samstag, 12. Dezember 1998 00:17 > An: Multiple recipients of Forum fuer Lehrer > Betreff: Informatik-Kustodiat: Entwurf des BMU > > > ENTWURF > > Verordnung des Bundesministers fuer Unterricht und kulturelle > Angelegenheiten, mit der die Verordnung ueber die Einrechnung von > Nebenleistungen in die Lehrverpflichtung der Bundeslehrer geandert wird: > > Auf Grund des Par.9 Abs.3 des Bundesgesetzes ueber das Ausmass der > Lehrverpflichtung der Bundeslehrer, BGBl.Nr.244/1965, zuletzt geaendert > durch das Bundesgesetz BGB1.I Nr.123/1998, wird im Einvernehmen mit dem > Bundesminister fuer Finanzen verordnet: > > Die Verordnung des Bundesministers fuer Unterricht und Kunst ueber die > Einrechnung von Nebenleistungen in die Lehrverpflichtung der Bundeslehrer, > BGBI.Nr. 346/1973, zuletzt geaendert durch die Verordnung BGB1. II Nr. > 333/1998, wird wie folgt geaendert: > > 1. Die Par.6 bis 10 lauten: > > Par.6.(1) Die paedagogisch-fachliche Betreuung von > Informationstechnologie-Arbeitsplaetzen (IT-Arbeitsplaetzen) an usw........................ ----------------------------------------------------------- Prof. Mag. Hubert Egger Kosaweg 18 6820 Frastanz Schule: BG + BRG Feldkirch, Rebberggasse 25-27, 6800 Fax: 05522 72368 -8 E-Mail: egger.bgf@vlbg.at Home: www.vobs.at/bgf Tel/Fax/Sprachserver: 05522 52436 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- PGP Key: 8A1B 0BAD F5CB BB78 257B 1F32 53D2 E26F FD9B 95D8 Type bits/keyID Date User ID pub 1024/FD9B95D8 1998/01/22 Egger Hubert -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: scw.k. [scw.kugler@telekabel.at] Gesendet: Freitag, 8. Januar 1999 16:12 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: KURIER - Prof. Heitger, Kommentar GASTKOMMENTAR (KURIER, 080199) ''In diesen Tagen ist wieder einmal das Lehrerbild in seiner Schieflage bestaetigt worden. Die Ministerin verkuendete - offenbar angesichts des Zustandes an vielen Schulen - man muesse ueber Erziehungsmittel - gemeint waren dabei wohl Disziplinierungsmittel - nachdenken. Die Disziplinlosigkeit an manchen Schulen, der angerichtete Schaden an oeffentlichem Schuleigentum koenne nicht laenger hingenommen werden. Inzwischen ist diese Anregung der Ministerin der politischen Praxis seit der AEra Kreisky zum Opfer gefallen: Es wurde eine Kommission zur Frage der Erziehungsmittel eingesetzt. Es ist nicht meine Absicht, mich vorschnell auf die Seite der Befuerworter oder Gegner von mehr oder weniger Schuldisziplin zu schlagen. Vielmehr laesst sich an dem Vorgang die doppelboedige Sicht des Lehrers selbst deutlich machen. Sein Bild lebt von und spiegelt sich in den Widerspruechen, unter denen Schule sich immer wieder findet und behaupten muss. Auf der einen Seite wird ein partnerschaftliches Verhaeltnis des Lehrers zu den Schuelern empfohlen, auf der anderen Seite erwartet man von ihm deren Disziplinierung. Auf der einen Seite der Leistungsdruck in den Schulen oeffentlich beklagt, auf der anderen Seite wird der Lehrer fuer den Leistungsabfall der Schulabgaenger verantwortlich gemacht. Da wird auf der einen Seite ein ‘‘emphatisches Verhaeltnis’‘ zum Schueler gefordert, auf der anderen Seite wird das Handeln des Lehrers in ein engmaschiges Netz von Vorschriften und Normen gezwaengt. Zur Verstaerkung dieser widerspruechlichen Rolle des Lehrers hat sich das Ministerium in bezug auf die Etablierung von Anpassungsakrobatik und schliesslich auch von Gesinnungsmache etwas besonders Originelles einfallen lassen: Der Punktegutschein fuer Lehrer, eine besonders ‘‘sensible’‘ und ‘‘taktvolle’‘ Art der Evaluation. Pluspunkte bekommt jener Lehrer, der haeufig an Weiterbildungsseminaren teilnimmt. Nun soll nicht die Notwendigkeit von ‘‘Weiterbildungswilligkeit’ gering geschaetzt werden; wer aber einen Blick in derartige Programme getan hat, wird deren paedagogische Sinnhaftigkeit nicht ohne weiteres bejahen. Das Bild vom Lehrer als Privilegienritter wird bestaetigt, wenn mit den Pluspunkten auf dem Gutschein Verguenstigungen versprochen werden - ein probates Mittel, die Lehrer zur rechten Gesinnung zu bringen. Und es passt in das diffuse Bild des Lehrers, dass er sich diesem Druck bereitwillig beugt. Er wird alle moeglichen und unmoeglichen Modelle in seinen Unterricht anpassungsbereit uebernehmen, wo er doch gerade erst auf die Absichten von Emanzipation und Muendigkeit eingeschworen wurde. Schon Theodor W. Adorno hatte in den sechziger Jahren zu den ‘‘Tabus ueber den Lehrberuf’‘ von der merkwuerdig widerspruechlichen Rolle des Lehrers gesprochen und geschrieben. Die Widersprueche, die er damals im Bild des Lehrers nachzeichnete sind verstaerkt und unertraeglich geworden. Der Lehrer ist Beauftragter von Staat und Gesellschaft, gleichzeitig soll er im Auftrag der Menschenbildung handeln. Der Lehrer steht zwischen den oeffentlich verkuendeten effektiven Wirkungen seines Tuns und gleichzeitig muss er vielfach die eigene Ohnmacht erfahren. Lehrer und Schule sollen fuer das Leben vorbereiten, gleichzeitig kann Menschenbildung nur in einem distanzierten Verhaeltnis zur jeweiligen Wirklichkeit gelingen. Lehrer und Schulen werden als Garanten einer guten Zukunft propagiert, gleichzeitig werden ihre Moeglichkeiten immer mehr beschnitten, sodass Lehrersein zwar nachdruecklich ein notwendiger, aber fast nicht moeglicher Beruf ist. Autor: Marian Heitger'' mfg wolfgang kugler I F L Y I N G I S F U N \____(===)____/ Ausbildung vom Privat- bis zum Berufspilot, O o o O Instrumentenflug, Funkerzeugnis (im Verein). http://www.pcnews.at/kugler -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Gerhard Meixner [g_meixner@petersgasse.asn-graz.ac.at] Gesendet: Freitag, 8. Januar 1999 10:21 An: Lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Steuerliche Behandlung Beim Nachtrag für vergangene Jahre(=Erbringungsmonat und Zuflussmonat sind durch eine Jahresdatumsgrenze getrennt) herrscht keine Rechtsunsicherheit. Dieser wird nach dem Belastungsprozentsatz versteuert: Belastungsprozentsatz = laufende Lohnsteuer*100/Steuerbemessung-3438 Dabei werden laufende Lohnsteuer und STB auf das gesamte abgelaufene Fiskaljahr bezogen. Ein momentaner Vorteil: Da NFVJ als Sonderzahlungen behandelt werden, fallen sie zu Beginn des Kalenderjahres in die Freigrenze von 8500.- für derartige Sonderzahlungen. Erst darüber wird der Belastungsprozentsatz angewandt. >Schon traurig, wenn bei solchen fundamentalen Fragen Rechtsunsicherheit herrscht. > > > >Mit freundlichen Gruessen >Martin Weissenboeck Mit freundlichen Gruessen! Gerhard Meixner -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: guntbert.reiter@htbla-weiz.ac.at Gesendet: Donnerstag, 7. Januar 1999 22:15 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: LF: Re: WinNT Hilfe Walter Neidhart: On Wed, 30 Dec 1998 20:50:23 +0000, you wrote about "WinNT Hilfe" : > >Ich habe Win NT for Workstation installiert und natuerlich den DFUE Anschluss, >um wieder ins Internet zu kommen. Bis auf das Einstellen der >Echtheitsbestaetigung hat eigentlich alles auf Anhieb funktioniert. Nur beim >naechsten Neustart kommt die Meldung am Anfang: "Ein Systemdienst konnte nicht >richtig gestartet werden" >Bei der Kontrolle in der Ereignisanzeige hat sich herausgestellt, dass fuer >das Netzwerk ein Serverdienst (?) installiert wurde und dieser Serverdienst >verfuegt ueber zu wenig Speicher (??). >Dieser Serverdienst ist aber fuer die Funktionalitaet des DFUe unbedingt >notwendig (habe ihn auch schon geloescht - alles tot!) - woher kommt dann diese >unsinnige Meldung und wie kann man sie wieder loswerden????? Gaanz einfach :-)) 1) schau bei den Bildschirm-eigenschaften, was Du für eine Graphik-Karte hast und merk dir das guut. 2) INstalliere das ServicePack 3 wieder einmal (das muß angeblich nach jeder Neuinstallation von Hardware/Software erfolgen) 3) jetzt mußt du den Graphiktreiber neu installieren, drum ist es gut, wenn du vorher (siehe 1)... Ich hatte exakt dasselbe, ein Anruf beim CCW-Betreuer brachte mir die Anleitung. Bye, bye Guntbert ------------------------------------------------- Guntbert Reiter, Graz, Austria e-mail : guntbert.reiter@htbla-weiz.ac.at -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: guntbert.reiter@htbla-weiz.ac.at Gesendet: Donnerstag, 7. Januar 1999 22:15 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: LF: Re: Frage: BMUK-Lizenz Oracle Hallo Hermann! On Sun, 13 Dec 1998 12:33:07 +0100, you wrote about "Frage: BMUK-Lizenz Oracle" : >Betr: BMUK Lizenzabkommen mit ORACLE Was für ein Lizenzabkommen? (du merkst, ich bin beim Lesen etwas im Rückstand:-)) Bye, bye Guntbert ------------------------------------------------- Guntbert Reiter, Graz, Austria e-mail : guntbert.reiter@htbla-weiz.ac.at -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Brandl Franz [Franz.Brandl@htl2.asn-linz.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 7. Januar 1999 11:56 An: Lehrerforum@ccc.or.at Betreff: LF: Steuerliche Behandlung Werte Kolleginnen und Kollegen! Die Ueberstunden fuer September und Oktober 1998 wurden von Landesschulrat fuer O.Oe. am 30. 12. 98 mit Wertstellung 5.Jaenner 1999 angewiesen. Meine Frage dazu: Zaehlt fuer die steuerliche Behandlung die Disposition des Dienstgebers (Zurechnung zu 1998) oder die Verfuegungsmoeglichkeit ueber das Geld (Zurechnung zu 1999)? Wer weiss hier genaueres? F. Brandl, HTL Linz -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Martin Weissenboeck [mweissen@ccc.at] Gesendet: Donnerstag, 7. Januar 1999 13:14 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Steuerliche Behandlung At 11:58 07.01.99 +0100, you wrote: >Werte Kolleginnen und Kollegen! > >Die Ueberstunden fuer September und Oktober 1998 wurden von Landesschulrat >fuer O.Oe. am 30. 12. 98 mit Wertstellung 5.Jaenner 1999 angewiesen. > >Meine Frage dazu: Zaehlt fuer die steuerliche Behandlung die Disposition >des Dienstgebers (Zurechnung zu 1998) oder die Verfuegungsmoeglichkeit >ueber das Geld (Zurechnung zu 1999)? Wuerde mich auch sehr interessieren. Ich habe gehoert, dass bei verspaeteter Zahlung (der 5.1. ist aber sicher noch nicht "verspaetet") nicht der Spitzensteuersatz, sondern der durchschnittliche Steuersatz angewendet wird. Vielleicht kann eine Interessensvertretung hier Licht ins Dunkel bringen... Schon traurig, wenn bei solchen fundamentalen Fragen Rechtsunsicherheit herrscht. Mit freundlichen Gruessen Martin Weissenboeck ----------------- EMail: mweissen@ccc.at Post: Gatterburggasse 7, A-1190 Wien Tel: +43-1-369 88 58-10 Fax: +43-1-369 88 58-77 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Brandl Franz [Franz.Brandl@htl2.asn-linz.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 7. Januar 1999 11:58 An: Lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Steuerliche Behandlung Werte Kolleginnen und Kollegen! Die Ueberstunden fuer September und Oktober 1998 wurden von Landesschulrat fuer O.Oe. am 30. 12. 98 mit Wertstellung 5.Jaenner 1999 angewiesen. Meine Frage dazu: Zaehlt fuer die steuerliche Behandlung die Disposition des Dienstgebers (Zurechnung zu 1998) oder die Verfuegungsmoeglichkeit ueber das Geld (Zurechnung zu 1999)? Wer weiss hier genaueres? F. Brandl, HTL Linz -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: K.Sagmeister [ksag@aon.at] Gesendet: Dienstag, 5. Januar 1999 22:37 An: scw.k.; lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re: blockungen - verrechnung Bei uns werden Blockungen uebers Jahr aufgeteilt verrechnet und nicht dann wenn sie tatsaechllich gehalten wurden. mfg Sagmeister Karl Camillo Sitte Lehranstalt -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: scw.k. An: lehrerforum@ccc.at Datum: Dienstag, 5. Januar 1999 18:27 Betreff: LF: blockungen - verrechnung >wie werden blockungen an eurer schule verrechnet? >dann wann sie gehalten werden, oder unabhaengig davon aufgeteilt uebers >ganze jahr? > >mfg > > >wolfgang kugler > > > I F L Y I N G I S F U N >\____(===)____/ Ausbildung vom Privat- bis zum Berufspilot, > O o o O Instrumentenflug, Funkerzeugnis (im Verein). > http://www.pcnews.at/kugler > > >-- >Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) >betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail >an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im >Nachrichtentext. > -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: guntbert.reiter@htbla-weiz.ac.at Gesendet: Dienstag, 5. Januar 1999 22:48 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: blockungen - verrechnung >wolfgang kugler >wie werden blockungen an eurer schule verrechnet? >dann wann sie gehalten werden, oder unabhaengig davon aufgeteilt uebers >ganze jahr? Wir sollten hier 2 Gesichtspunkte trennen: (1)Erfassung und (2)Verrechnung (1) zuerst die Regeln zur Verrechnung: alle Stunden, die unregelmäßig auftreten (Freigegenstand 14-tägig, Regeltechnik 2-stündig im 1. und 4-stündig 2.Semester, LAbor vom 3.11.-14.1. und 6.4.-13.4.,...) (da sollten jeweils Montage stehen) werden für die Verrechnung auf das ganze Jahr aufgeteilt -> Bezugsschwankungen werden so vermieden. daraus ergibt sich für (2): jeder Unterricht sollte genau so erfasst werden, wie er gehalten wird, sonst gibts bei Absenzen jeglicher Art nur Probleme. Hinweise und Tips zur konkreten Erfassung liefere ich bei Bedarf gerne. Bye, bye Guntbert ------------------------------------------------- Guntbert Reiter, Graz, Austria e-mail : guntbert.reiter@htbla-weiz.ac.at -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: scw.k. [scw.kugler@telekabel.at] Gesendet: Dienstag, 5. Januar 1999 18:27 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: blockungen - verrechnung wie werden blockungen an eurer schule verrechnet? dann wann sie gehalten werden, oder unabhaengig davon aufgeteilt uebers ganze jahr? mfg wolfgang kugler I F L Y I N G I S F U N \____(===)____/ Ausbildung vom Privat- bis zum Berufspilot, O o o O Instrumentenflug, Funkerzeugnis (im Verein). http://www.pcnews.at/kugler -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Bertram Geiger [bgeiger@eunet.at] Gesendet: Samstag, 2. Januar 1999 17:27 An: Lehrerforum: Mailingliste Betreff: Re: LF: Neugierde Sorry, leider ein Versehen, mit Netscape 4.5 all Umlaute ok > > äää ÄÄÄ ööö ÖÖÖ üüü ÜÜÜ ßßß danke fuer die Geduld Bertram -- Bertram Geiger, bgeiger@EUnet.at HTL Bulme Graz-Goesting - AUSTRIA -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Bertram Geiger [bgeiger@eunet.at] Gesendet: Samstag, 2. Januar 1999 17:18 An: Lehrerforum: Mailingliste Betreff: Re: LF: Neugierde Eigentuemlich auf den ersten Blick: Die vorige Testmail kam mit Quadraten statt Umlauten, ebenso wie die Eroeffnungsmeldung des neuen Listservers. Beim Reply sind die Umlaute ploetzlich korrekt am Schirm ... ??? > > Die Neugierde nach den neuen Umlauten > ?????????????? > > lie?mich nicht ruhen :-) > Man kann es auch einen Test nennen, danke an den / die Listmaster Bertram -- Bertram Geiger, bgeiger@EUnet.at HTL Bulme Graz-Goesting - AUSTRIA -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Bertram Geiger [bgeiger@eunet.at] Gesendet: Samstag, 2. Januar 1999 17:12 An: Lehrerforum: Mailingliste Betreff: LF: Neugierde Hallo ! Die Neugierde nach den neuen Umlauten ?????????????? lie?mich nicht ruhen :-) Man kann es auch einen Test nennen, danke an den / die Listmaster Bertram -- Bertram Geiger, bgeiger@EUnet.at HTL Bulme Graz-Goesting - AUSTRIA -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Werner Illsinger [werneri@ccc.at] Gesendet: Samstag, 2. Januar 1999 15:59 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Lehrerforum Neuerungen Liebe Listenleser ! Die Umstellung auf den neuen Listserver bringt einige Neuerungen: 1) Die Verteilung der e-mails ist schneller, da der Server ständig am Internet hängt - und jede eingehende Mail sofort verteilt wird. Die Mails werden daher binnen weniger Sekunden bei allen Empfängern sein. 2) Dem Betreff der Nachricht wird ein LF: (Lehrerforum) vorangestellt. Damit ist aus dem Betreff leicht zu erkennen, daß die Nachricht über diese Liste verteilt wurde. Mit z.B. Outlook Rules, können diese Nachrichten dann automatisch in einen eigenen Ordner verschoben werden. 3) Umlaute sollten nun funktionieren, und nicht mehr die bekannten eigenartigen Sequenzen bringen. 4) Eine Antwort auf eine über die Liste verteilte Nachricht wird automatisch NUR an den versender der Nachricht geschickt, nicht an die ganze Liste. So werden Privatunterhaltungen nicht immer über die Liste verteilt. mfG Werner Illsinger -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: pcnews [pcnews@pcnews.at] Gesendet: Samstag, 2. Januar 1999 13:04 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: LEHRERFORUM Umstellung ab sofort LEHRERFORUM Umstellung ab sofort *) Ihre Liste LEHRERFORUM wurde auf ein neues Programm (Majordomo) umgestellt. Bitte schreiben Sie ab sofort nicht mehr an LEHRERFORUM@ccc.or.at **) sondern an LEHRERFORUM@ccc.at Anmelden: Mail an majordomo@ccc.at kein Betreff, mit dem Text SUBSCRIBE LEHRERFORUM Abmelden: Mail an majordomo@ccc.at kein Betreff, mit dem Text UNSUBSCRIBE LEHRERFORUM Wenn Sie Hilfe brauchen: Mail an majordomo@ccc.at kein Betreff, mit dem Text HELP Bei Problemen schreiben Sie bitte an franzf@pcnews.at oder an mweissen@ccc.at mfg. Fiala *) Die gestrige Ankuendigung, dass die Umstellung am 11.1. erfolgen wuerde ist daher hinfaellig. Die Umstellung wurde wegen einer Auslandsreise von Werner Illsinger vorverlegt. **) Mails an die alte Adresse LEHRERFORUM@ccc.or.at werden noch einige Zeit auf die neue Adresse umgelenkt; An- und Abmeldungen sind aber nur mehr ueber die Adresse von Majordomo (majordomo@ccc.at) moeglich. PCNEWS pcnews@pcnews.at http://pcnews.at/ majordomo@ccc.at (UN)SUBSCRIBE pcn-info -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Werner Stangl [werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at] Gesendet: Freitag, 1. Januar 1999 16:30 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: Undeliverable Message Liebe KollegInnen, und ich dachte, es ist zwei Rechnern ueber die Feiertage zu fade geworden, da der traffic aufgrund der schulfreien Tage bei LehrerInnenlisten bekanntlich geringer als sonst ist und sie beschlossen, miteinander mail-ping-pong zu spielen. So kann man sich taeuschen ;-) Noch schoene Ferientage, der 7.1. ist noch weit ... Herzlichst 8-}) Werner Stangl Institut fuer Paedagogik und Psychologie der Universitaet Linz mailto: werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at WWW: http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/ e-zines: http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/PAEDPSYCH/paedpsych.html http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at:4711/ARKTOS/Arktos.html http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at:4711/SIEB.10/Sieb.10.html mailinglist: paedpsych@uni-linz.ac.at ------- This message was distributed via the Listserver of the CCC (Computer Communications Club) - (e-mail 'ccc@ccc.or.at' for info's). To unsubscribe from the list send a message to listserv@ccc.or.at with the following command in the message body: 'unsubscribe lehrerforum' . Von: Wilfried Mayr [wilma@mail.asn-linz.ac.at] Gesendet: Freitag, 1. Januar 1999 22:12 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: Prosit 1999 This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_01BE35D3.BC8D48E0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by mail.asn-linz.ac.at id VAA15098 Eine These besagt, dass ein etabliertes System den schlimmsten Wahnsinn erst dann abstellt, wenn es auch f=FCr den borniertesten Teilhaber des Systems unertr=E4glich wird. Wohlan!!! ---------- > Von: Reinhard KATZMAIR > An: Multiple recipients of Forum fuer Lehrer > Betreff: Prosit 1999 > Datum: Freitag, 1. Januar 1999 15:16 >=20 >=20 >=20 > Nicht nur in der letzten Zeit, aber besonders, ist ja so einiges an Mai= ls > zu mir unterwegs gewesen. > Bezugnehmend auf die Mails von den Kollegen > w.ecker,m.jeitler, h.kincl, ew u.a. habe ich da eine Frage:=3D20 > "Bringt das besonders viel Gl=3DFCck im neuen Jahr, wenn man sich gegenseitig=3D > =3D20 > die Mails schickt, die man so in den letzten Tagen bekommen hat?"=3D20 > Ich h=3DE4tte da auch einiges beizutragen. >=20 > Ich freue mich auch weiterhin auf jede Mehl und w=3DFCnsche allen Mitle= sern > einen guten Jahreswechsel ! >=20 > Reinhard Katzmair >=20 >=20 Von: pcnews [pcnews@pcnews.at] Gesendet: Freitag, 1. Januar 1999 16:51 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Listenumstellung ab 11.1.99 Listenumstellung ab 11.1.99 Ab kommendem Wochenende wird die Liste LEHRERFORUM auf ein neues System umgestellt ("Majordomo"). Es verspricht eine bessere Verfuegbarkeit. Fuer Nur-Leser des Forums aendert sich nichts. Wenn Sie eine Mitteilung an das LEHRERFORUM schreiben wollen, muessen Sie ab diesem Zeitpunkt (wird am kommenden Wochenende noch genau bekanntgegeben) statt an LEHRERFORUM@ccc.or.at dann an LEHRERFORUM@ccc.at schreiben. mfg. Fiala PCNEWS pcnews@pcnews.at http://pcnews.at/ majordomo@ccc.at (UN)SUBSCRIBE pcn-info ------- This message was distributed via the Listserver of the CCC (Computer Communications Club) - (e-mail 'ccc@ccc.or.at' for info's). To unsubscribe from the list send a message to listserv@ccc.or.at with the following command in the message body: 'unsubscribe lehrerforum' . Von: Reinhard KATZMAIR [r.katzmair@asn-linz.ac.at] Gesendet: Freitag, 1. Januar 1999 15:17 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Prosit 1999 Nicht nur in der letzten Zeit, aber besonders, ist ja so einiges an Mails zu mir unterwegs gewesen. Bezugnehmend auf die Mails von den Kollegen w.ecker,m.jeitler, h.kincl, ew u.a. habe ich da eine Frage:=20 "Bringt das besonders viel Gl=FCck im neuen Jahr, wenn man sich gegenseitig= =20 die Mails schickt, die man so in den letzten Tagen bekommen hat?"=20 Ich h=E4tte da auch einiges beizutragen. Ich freue mich auch weiterhin auf jede Mehl und w=FCnsche allen Mitlesern einen guten Jahreswechsel ! Reinhard Katzmair ------- This message was distributed via the Listserver of the CCC (Computer Communications Club) - (e-mail 'ccc@ccc.or.at' for info's). To unsubscribe from the list send a message to listserv@ccc.or.at with the following command in the message body: 'unsubscribe lehrerforum' . Von: Martin Weissenboeck [mweissen@ccc.at] Gesendet: Freitag, 1. Januar 1999 12:48 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: Undeliverable Message At 21:20 31.12.98 +0100, you wrote: > >Wer schreibt solche Mails??? > >CompuServe Postmaster schrieb: > >> Receiver not found: 100744.2435 ... (Rest unterdrueckt) Noch ein Hinweis: es ist wenig hilfreich, in diesem Fall die komplette Mail im reply wieder an alle zu verteilen. --- MfG Martin Weissenboeck --- --- E-Mail: mweissen@ccc.at Tel: +43-1-369 88 58-10 --- Gatterburggasse 7, A-1190 Wien Fax: +43-1-369 88 58-77 ------- This message was distributed via the Listserver of the CCC (Computer Communications Club) - (e-mail 'ccc@ccc.or.at' for info's). To unsubscribe from the list send a message to listserv@ccc.or.at with the following command in the message body: 'unsubscribe lehrerforum' . Von: Martin Weissenboeck [mweissen@ccc.at] Gesendet: Freitag, 1. Januar 1999 12:44 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: Undeliverable Zur Ergaenzung: >Im Listserver ist ein(e) User(In) eingetragen, der(die) eine e-mail Adresse >bei Compuserve hat. Die automatisch verteilten Mails gehen natuerlich an >diese Adresse, die aber anscheinend geloescht ist. Daher schickt der >automatische Compuserve-Blech-Postmaster eine Undeliverable Message. Solche Fehlermeldungen werden normalerweise vom Listserver erkannt und unterdrueckt. Klappt allerdings nur, wenn die Fehlermeldung so abgefasst ist, dass der Listserver sie erkennen kann. Wenn nun ein Mailprogramm - in diesem Fall von Compuserve - die Meldung so schreibt, dass der Listserver sie nicht als Fehlermeldung erkennen kann, geht das Spiel munter weiter. Das "Lehrerforum" ist eine unmoderierte Liste, dass heisst, dass kein Mensch mit der Verteilung der Post befasst ist, sondern nur der Listserver-Computer. Allerdings wird die Liste schon auch von Menschen betreut - in diesem Fall muss der nicht mehr existierende User von Hand aus geloescht werden. Aber zu Weihnachten sitzen eben nicht immer alle an ihren Computern. So bedauerlich diese Mailflut auch ist - irgendwann wird sie sich wieder wiederholen. Elektronische Medien haben eben auch ihre Nachteile. --- MfG Martin Weissenboeck --- --- E-Mail: mweissen@ccc.at Tel: +43-1-369 88 58-10 --- Gatterburggasse 7, A-1190 Wien Fax: +43-1-369 88 58-77 ------- This message was distributed via the Listserver of the CCC (Computer Communications Club) - (e-mail 'ccc@ccc.or.at' for info's). To unsubscribe from the list send a message to listserv@ccc.or.at with the following command in the message body: 'unsubscribe lehrerforum' . Von: Elisabeth.Langer@blackbox.at Gesendet: Freitag, 1. Januar 1999 02:10 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: Undeliverable Message Einfach... Es hat sich jemand von CompuServe abgemeldet, ohne sich vorher vom Lehrerforum abzumelden. Der Server vom Lehrerforum versucht nun immer alle Mails auch an diese Person zu senden, obwohl sie gar nicht mehr da ist. Daraufhin sendet eben der Postmaster von CompuServe das Mail mit einer Fehlermeldung ans Lehrerforum zur=FCck! Der Server des Lehrerforums probiert nun das ankommende Mail wieder an diese Person zu verteilen! Wieder schickt der Postmaster eine Fehlermeldung ans Lehrerforum und immer so weiter! Also: Wenn jemand seinen Anschluss abmeldet, soll der sich immer vorher beim Lehrerforum abmelden! Sonst gibts wieder son einen Teufelskreis. Was die Nachrichten betrifft, so k=F6nnen wir nur hoffen, dass das von selbst aufh=F6rt... mfg und ein Frohes Neues Jahr Elisabeth Langer --=20 ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. Modem: +43-1-4073132 ........... TCP/IP: blackbox.at (Port 3000) .. ....................... http://www.blackbox.at/ ...................... ------- This message was distributed via the Listserver of the CCC (Computer Communications Club) - (e-mail 'ccc@ccc.or.at' for info's). To unsubscribe from the list send a message to listserv@ccc.or.at with the following command in the message body: 'unsubscribe lehrerforum' . Von: Ing. Josef Sabor [josef.sabor@aon.at] Gesendet: Donnerstag, 31. Dezember 1998 23:29 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Undeliverable > Wer schreibt solche Mails??? Ganz einfach: Im Listserver ist ein(e) User(In) eingetragen, der(die) eine e-mail Adresse bei Compuserve hat. Die automatisch verteilten Mails gehen natuerlich an diese Adresse, die aber anscheinend geloescht ist. Daher schickt der automatische Compuserve-Blech-Postmaster eine Undeliverable Message. Diese geht nun wieder an alle - auch an die nicht existierende Compuserve-Email und der der automatische Compuserve-Blech-Postmaster schickt eine Undeliverable Message. Diese geht nun wieder an alle - auch an die nicht existierende Compuserve-Email und der der automatische Compuserve-Blech-Postmaster schickt eine Undeliverable Message. Diese geht nun wieder an alle - auch an die nicht existierende Compuserve-Email und der der automatische Compuserve-Blech-Postmaster schickt eine Undeliverable Message. Und so weiter ... Das Perpetuum Mobile ist erfunden!!! mfg J.sabor der nix dafuer kann sondern es nur zu erklaeren versucht ------- This message was distributed via the Listserver of the CCC (Computer Communications Club) - (e-mail 'ccc@ccc.or.at' for info's). To unsubscribe from the list send a message to listserv@ccc.or.at with the following command in the message body: 'unsubscribe lehrerforum' .