Von: Strobl Hans [sh@brg-perau.edu.eu.org] Gesendet: Sonntag, 28. Februar 1999 22:33 An: Karl Ördögh Cc: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Kustodiatsregelung: AHS ausgetrickst > Hans Strobl schrieb: >> Ich würde gerne wissen, was das Hindernis für eine >> feinere Abstufung war. Eine solche feinere Abstufung >> hätte man sogar kostenneutral gestalten können, indem >> bei höheren Gerätezahlen der Anstieg verringert wird > ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo > Karl Ördögh antwortet: Haupthindernis gegen den am 27.2. ins > Lehrerforum gestellten Vorschlag ist ein allgemeines: > Abstufungen dieser Art sind > 1. nicht verwaltbar: Hans Strobl: Warum "nicht verwaltbar"? - An der Feststellbarkeit der Gerätezahl kann es nicht liegen, die ist für 26, 31 und 36 gleich leicht oder schwer wie bei 21 oder 41. - An der Häufigkeit einer Änderung wird es auch nicht liegen, denn eine Schule mit wenigen Stationen kriegt nicht so ohne weiteres immer wieder 5 Stationen dazu. - An der Komplexität bei der Verarbeitung der Daten für die Verrechnung kann es auch nicht liegen: jede Woche werden die Stunden am PC ohnehin hundertstelgenau erfaßt und online gemeldet. Warum also "nicht verwaltbar"? > Karl Ördögh: > 2. greifen in der Form wahrscheinlich nur für die AHS. > Für die beiden wichtigsten Betreiber der Verhandlungen > (Bundessektionen AHS und BMHS) war es wichtig, ein Gesamtergebnis > zu erzielen, das alle Bereiche gleich gültig ist. Eine Lösung für > AHS, eine für BHS und eine weitere für die BMS hätte es > wahrscheinlich nicht gebracht. Der Bundessektion Pflichtschule > war es wichtig, eine den AHS und BMHS adäquate Lösung zu > erreichen. Hans Strobl: - Für getrennte Lösungen habe ich nicht argumentiert. - Aber wenn die Kustodiatsstunden schon LINEAR treppenförmig von der Stationszahl abhängig sein müssen, dann schaut es nach Vorsatz aus, wenn man die Treppenweite so wählt, daß eine Schulform systematisch aus der Verbesserung herausfällt. Was hätte denn diesfalls gegen folgende Formulierung gesprochen: §6(2) Das Ausmaß der Einrechnung in die Lehrverpflichtung beträgt für 5 bis 10 IT-Arbeitsplätze 2 Wochenstunden, für jede weitere begonnene Einheit von 5 IT-Arbeitsplätzen je ein weiteres Viertel einer Wochenstunde der LVG II. Das hätte zB. bedeutet: bei mehr als 15 Stationen 2,50 WoSt 20 2,75 25 3,00 30 3,25 35 3,50 40 3,75 45 4,00 Und jetzt kommt noch etwas ziemlich Böses: > (Bundessektionen AHS und BMHS) war es wichtig, ein Gesamtergebnis > zu erzielen, das alle Bereiche gleich gültig ist. Das ist dann aber gründlich daneben gegangen! Den BHS wird nämlich NEBEN der scheinbar für alle gleichwertigen Stundenregelung ZUSÄTZLICH der Einsatz besonderer Software eingeräumt, der bis zu 10 zusätzliche WoSt begründet. Ich behaupte: wenn es angemessen ist (und daran zweifle ich ja nicht), zB. an einer HAK mit 501 bis 1000 Schülern zusätzlich 1,5 WoSt bereitzustellen (lt.§7), weil man zB. für das Rechnungswesen jährlich etliche Parameter anpassen muß, dann ist das für eine AHS-Langform, in der die Nutzung ganz VERSCHIEDENER und teils recht SPEZIFISCHER Software für ALLE Fächer LAUFEND betreut werden soll (es gibt sogar eine eigene Verordnung für die integrative Informatik), in MINDESTENS dem gleichen Ausmaß angebracht. (Übrigens, wieso steht im §7 drin: "laufend zu aktualisierenden Datenbestände..."? Das kann ja kein Argument für Mehraufwand bei der "päd.-fachlichen Betreuung" sein, denn das macht man jetzt ja mit UT8-Geld, oder?) Die offensichtliche Ungleichbehandlung der BHS und AHS wurde in den Erläuterungen auch noch versucht zu verschleiern, dort hieß es nämlich: "Grundsatz der Neuregelung ist die sachlich groesstmoegliche Gleichbehandlung aller in den beiden gegenstandlichen Verordnungen angefuerten Schularten bei der paedagogisch-fachlichen Betreuung von unterrichtlich verwendeten IT-Arbeitsplaetzen." So kann man mit Absichtserklärungen täuschen! Lieber Kollege Ördögh, Sie sind ja Informatik-Kustos an einem BORG, das (zumindest standardmäßig) nur über die sogenannte Oberstufen-Ausstattung verfügt und keine "integrative Informatik" kennt. Vielleicht konnte Ihnen deswegen die AHS-diskriminierende Auswirkung der 20er-Stufen-Regelung und der einseitigen Berücksichtigung besonderer Software an BHS nicht so auffallen. Ich hoffe, daß bei der Novellierung dieser Verordnung ein weiterer Kreis von Kustoden einbezogen wird. Die jetzt gültige VO erzeugt jedenfalls nach meiner Meinung zu Recht Unmut bei sehr vielen AHS-Kustoden, weil die AHS, einfach gesagt, AUSGETRICKST wurde. Mit schönem Gruß, Strobl Hans. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Strobl Hans [sh@brg-perau.edu.eu.org] Gesendet: Sonntag, 28. Februar 1999 18:43 An: karl@ordogh.vienna.at Cc: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: AW: Re: Kustodiatsregelung Karl Ördögh schrieb: > > Ich danke für die engagierten Diskusionsbeiträge Hm... Ende der Diskussion? Lieber Herr Kollege Ördögh, seit ich die Beiträge im Lehrerforum sporadisch einsehe, habe ich den Eindruck gewonnen, daß Sie als einer unserer Vertreter bereit sind, die Ihnen zur Verfügung stehenden Informationen weiterzugeben. Dafür ist Ihnen zu danken. Andere Funktionäre melden sich in einem solchen Forum einfach nicht zu Wort, also können ihnen auch keine - vielleicht unangenehmen - Fragen gestellt werden. Jetzt bei der Diskussion über die neue Regelung für das Informatik-Kustodiat registriere ich aber Zurückhaltung. Natürlich könnte man sagen: die neue Regelung mit einer gewissen Verbesserung ist da, machen wir das Beste daraus. Es wird aber wieder einmal eine Novellierung geben, und dafür zahlt es sich nach meiner Meinung aus, den Verhandlungsvorgang zu reflektieren. Ich nehme an, daß Sie als Vors.-Stv der Bundessektion AHS und als Informatik-Kustos ganz eng in die Verhandlung eingebunden waren und daher auch die Details kennen. Warum wollen Sie auf diese gestern von mir gestellte Frage keine Antwort geben? > Ich würde gerne wissen, was das Hindernis für eine > feinere Abstufung war. Eine solche feinere Abstufung > hätte man sogar kostenneutral gestalten können, indem > bei höheren Gerätezahlen der Anstieg verringert wird Mit kollegialen Grüßen, Strobl Hans. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Sonntag, 28. Februar 1999 17:23 An: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Re: Kustodiatsregelung Günter Schödl schreibt. >Es macht eigentlich wenig Sinn die einzelnen Kustodiate aufzurechnen. oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet: Das ist eine Sicht, die ich nicht teile. An jedem Arbeitsplatz ist es nötig, Arbeit zu bewerten. Dazu sind Vergleiche nötig. ---------------------------------------------------------------------------- ---------------------------- >Tatsache ist dass ein vernünftig geführtes IT Kustodiat mit keinem anderen >Kustodiat vergleichbar ist und eigentlich ein Fulltime Job ist > Systembetreuer ). Es wäre die Aufgabe der Gewerkschaft dies klarzustellen. oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet: Das trifft nicht für alle Schularten, -typen und -formen zu. Ich selbst habe mehrmals beim BMUkA den Vorschlag deponiert, erstens einen solchen "Systembetreuer" kostenmäßig abzuschätzen, und zweitens sich sachkundig zu machen, ob es überhaupt solche "Systembetreuer für Schulen" auf dem Arbeitsmarkt gibt. Die Gewerkschaft kann das BMUkA nicht zwingen. ---------------------------------------------------------------------------- ------------------------------- >Die derzeitig diskutierten Regelungen stellen keinerlei Verbesserung der >Situation dar und das braucht man auch nicht schönreden bzw. schreiben. Wenn >man den Aufgabenkatalog liest dann versteht jeder (Kus)todel mit PC >Minimalwissen dass man das in 4 Std/Wo nicht machen kann. oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet: Zum (hoffentlich) letzten Mal: Wenn zB 4 Stunden gegenüber 3 Stunden keine Verbesserung sind, dann muß man diese Sichtweise zur Kenntnis nehmen, die anderen (zugegeben) nicht gewaltigen Verbeserungen wiederhole ich nicht mehr. ---------------------------------------------------------------------------- ------------------------ >Abrechnung mit der Stechuhr. > >Wobei die Variante B nie ernsthaft diskutiert wurde. > >Das sollte man aber - dann wäre nämlich rasch klar das bei korrekter >Abrechnung die Informatik in den Schulen unfinanzierbar wäre. Wenn man sich >allerdings auf das Abstauben der Computer beschränkt Kollegen abwimmelt und >Schüler möglichst aussperrt dann mag die diskutierte Regelung eine >Verbesserung sein. Vielleicht ist das ja auch das Ziel der Regelung, denn >dann erspart man sich in weiterer Folge auch die Hardwarekosten - ganz im >Sinne der Sparpolitik. oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet: Das ist eine persönliche Sicht des Kollegen Schödl. Für die praktische Durchsetzbarkeit der "Stechuhr": siehe oben. Ich danke für die engagierten Diskusionsbeiträge und verbleibe mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Sonntag, 28. Februar 1999 17:27 An: Lehrerforum Betreff: Re: LF: AW: Re: Kustodiatsregelung -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Hans Adam An: schoedl Cc: 'Karl Ördögh' ; 'Lehrerforum' Datum: 28. Februar 1999 10:04 Betreff: Re: LF: AW: Re: Kustodiatsregelung >Lieber Kollege! > >Ich stimme mit Ihnen in vielen Punkten überein. Mit dem Vorschlag eines >Systembetreuers bin ich nicht ganz glücklich. Ich würde es besser finden, an der >Schule wird in die Ausbildung von Kollegen und geeignete Honorierung investiert. Ein >Systembetreuer ist nicht finanzierbar. wenn ich mir weiters denke, daß es dann >eventuell einen Superguru für mehrere Schulen gibt der vielleicht für mich und meine >schule einmal in der Woche kurz Zeit hat, dann ist das sicher nicht der Idealfall. Die >Betreuung der EDV in der Schule braucht jemand, der vom Unterrichten und von der >spezielle Situation eines Unterrichtsnetzwerkes was versteht. Dies werden wir kaum bei >Firmen finden, die ihr Geld zum Großteil damit verdienen, für Betriebe Installationen >zu machen. >Das EDV Kustodiat ist sicher keine gemütliche Anschlagstunde. > >MfG Hans Adam ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh meint: Ich schließe mich dieser Meinung an und möchte sie um folgenden Aspekt ergänzen: Auch wenn es "externe Systembetreuer" gibt, verbleibt noch die pädagogische Arbeit (zB Koordination und Auswahl der Software, Beratung von KollegInnen ...) an der Schule und kann nur von LehrerInnen gemacht werden. Diese Arbeiten sind aber selbstverständlich abzugelten. Ich danke für die engagierten Diskusionsbeiträge und verbleibe mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Hans Adam [adam@borg-6.borg-graz.ac.at] Gesendet: Sonntag, 28. Februar 1999 10:04 An: schoedl Cc: 'Karl Ördögh'; 'Lehrerforum' Betreff: Re: LF: AW: Re: Kustodiatsregelung Lieber Kollege! Ich stimme mit Ihnen in vielen Punkten überein. Mit dem Vorschlag eines Systembetreuers bin ich nicht ganz glücklich. Ich würde es besser finden, an der Schule wird in die Ausbildung von Kollegen und geeignete Honorierung investiert. Ein Systembetreuer ist nicht finanzierbar. wenn ich mir weiters denke, daß es dann eventuell einen Superguru für mehrere Schulen gibt der vielleicht für mich und meine schule einmal in der Woche kurz Zeit hat, dann ist das sicher nicht der Idealfall. Die Betreuung der EDV in der Schule braucht jemand, der vom Unterrichten und von der spezielle Situation eines Unterrichtsnetzwerkes was versteht. Dies werden wir kaum bei Firmen finden, die ihr Geld zum Großteil damit verdienen, für Betriebe Installationen zu machen. Das EDV Kustodiat ist sicher keine gemütliche Anschlagstunde. MfG Hans Adam schoedl schrieb: > "Verhöhnung" wird dann sehr relativ, wenn man folgende Fakten > berücksichtigt: > > 1. Das Kustodiat IT (auch die alte "Informartik" bzw. EDV) ist das einzige, > das mit mehr als einer Stunde der Lehrverpflichtungsgruppe II bedacht war > und ist. > > Es macht eigentlich wenig Sinn die einzelnen Kustodiate aufzurechnen. > Tatsache ist dass ein vernünftig geführtes IT Kustodiat mit keinem anderen > Kustodiat vergleichbar ist und eigentlich ein Fulltime Job ist > Systembetreuer ). Es wäre die Aufgabe der Gewerkschaft dies klarzustellen. > Die derzeitig diskutierten Regelungen stellen keinerlei Verbesserung der > Situation dar und das braucht man auch nicht schönreden bzw. schreiben. Wenn > man den Aufgabenkatalog liest dann versteht jeder (Kus)todel mit PC > Minimalwissen dass man das in 4 Std/Wo nicht machen kann. > > B - Abrechnung mit der Stechuhr. > > Wobei die Variante B nie ernsthaft diskutiert wurde. > > Das sollte man aber - dann wäre nämlich rasch klar das bei korrekter > Abrechnung die Informatik in den Schulen unfinanzierbar wäre. Wenn man sich > allerdings auf das Abstauben der Computer beschränkt Kollegen abwimmelt und > Schüler möglichst aussperrt dann mag die diskutierte Regelung eine > Verbesserung sein. Vielleicht ist das ja auch das Ziel der Regelung, denn > dann erspart man sich in weiterer Folge auch die Hardwarekosten - ganz im > Sinne der Sparpolitik. > > Günter Schödl Der Mathematikunterricht der 7. Und 8. Klasse > Mag. Günter Schödl http://www.bg-bab.ac.at/~mathe/index.htm > 2493 Lichtenwörth Seite des BG Babenbergerring > Pöttschingerstr. 31 http://www.bg-bab.ac.at > Tel.: 02622 75981 Derive lernen > gschoedl@ycom.or.at http://www.bg-bab.ac.at/~mathe/deriveweb/index.htm > > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: owner-lehrerforum@ccc.at [mailto:owner-lehrerforum@ccc.at] im Auftrag > von Karl Ördögh > Gesendet am: Samstag, 27. Februar 1999 21:17 > An: Lehrerforum > Betreff: LF: Re: Kustodiatsregelung > > >-----Ursprüngliche Nachricht----- > >Von: Hans Adam > >An: Karl Ördögh > >Cc: Lehrerforum > >Datum: 26. Februar 1999 22:03 > >Betreff: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung > > > > > >Lieber Kollege Ördögh! > > > >Ich möchte nicht die verantworungsvolle Arbeit eines AV Kustos > >herabwürdigen, > >aber den Aufwand mit einer Netzwerkbetreuung und der Betreuung einer > >Internet > >Anbindung zu vergleichen, ist eine wirklich schlimm. Es ist ja fast eine > >Verhöhnung der EDV Kustoden. > > > >Mfg Hans Adam > oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo > Lieber Kollege Adam, > > "Verhöhnung" wird dann sehr relativ, wenn man folgende Fakten > berücksichtigt: > > 1. Das Kustodiat IT (auch die alte "Informartik" bzw. EDV) ist das einzige, > das mit mehr als einer Stunde der Lehrverpflichtungsgruppe II bedacht war > und ist. > > 2. Das Kustodiat IT (auch die alte .....) ist das einzige, das eine > quantitative Kompenente enthielt und enthält. > > Allgemein mußte ich feststellen, daß es so gut wie unmöglich ist, eine für > alle Kustoditsbereiche befriedigende und vor allem annähernd gerechte Lösung > zu finden. Ich weise aber abschließend darauf hin, daß die Bewertung des > Kustodiates IT an einfach feststellbaren Daten (Zahl der Arbeistplätze, > Zahl der SchülerInnen) anknüpft. Dazu gab es zwei Alternativen: > > A - weitere Größen wie Belegungszeiten der Säle und so wieter einzubauen; > > B - Abrechnung mit der Stechuhr. > > Wobei die Variante B nie ernsthaft diskutiert wurde. > > Wie gesagt, wer sich von wem "verhöhnt" fühlt, wird sehr relatuv, wenn man > über das Kustodiat IT hinausblickt. > > Mit gewerkschaftlichen Grüßen > > Karl Ördögh, FSG > > -- > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im > Nachrichtentext. > > -- > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im > Nachrichtentext. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Hans Adam [adam@borg-6.borg-graz.ac.at] Gesendet: Sonntag, 28. Februar 1999 09:54 An: Karl Ördögh Cc: Lehrerforum Betreff: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung Lieber Kollege! Ich empfehle dazu in jeder Schule folgende Vorgangsweise: Jeder Kustos (INF, AV, OH, CH, GWK,....) muß genaue Aufzeichnungen über seine Tätigkeiten führen und dann wird am Ende des Jahres verglichen. Berücksichtigt werden muß auch noch welche spezielle Ausbildung für seine Tätigkeiten zusätzlichen zu bereits durch das Studium erworbener Kenntnisse notwendig ist. Die Ergebnisse werden sicher interessant ausfallen. Ich möchte hier die Tätigkeit anderer Kustoden nicht schmälern, sonder nur den Aufwand in die richtige Relation setzen. MfG Hans Adam Karl Ördögh schrieb: > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Hans Adam > An: Karl Ördögh > Cc: Lehrerforum > Datum: 26. Februar 1999 22:03 > Betreff: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung > > >Lieber Kollege Ördögh! > > > >Ich möchte nicht die verantworungsvolle Arbeit eines AV Kustos > herabwürdigen, > >aber den Aufwand mit einer Netwzerbetreuung und der Betreuung einer > Internet > >Anbindung zu vergleichen, ist eine wirklich schlimm. Es ist ja fast eine > >Verhöhnung der EDV Kustoden. > > > > > >Mfg Hans Adam > oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo > Lieber Kollege Adam, > > "Verhöhnung" wird dann sehr relativ, wenn man folgende Fakten > berücksichtigt: > > 1. Das Kustodiat IT (auch die alte "Informartik" bzw. EDV) ist das einzige, > das mit mehr als einer Stunde der Lehrverpflichtungsgruppe II bedacht war > und ist. > > 2. Das Kustodiat IT (auch die alte .....) > > > > > >Karl Ördögh schrieb: > > > >> -----Ursprüngliche Nachricht----- > >> Von: ow > >> An: Karl Ördögh > >> Cc: Lehrerforum > >> Datum: 24. Februar 1999 14:18 > >> Betreff: Re: Kustodiatsregelung > >> > >> > Sehr geehrter Herr Ördögh! > >> > > >> > > >> >> Früher: - eine etwas enge Sicht und nicht ganz den Tatsachen > >> entsprechend. > >> > > >> >Ich habe die früheren und die jetzt gültigen Bestimmungen kurz > >> >gegenübergestellt. Ich füge aber zur Erinnerung auch gerne den gesamten > >> >Text der früheren Verordnung hier ein: > >> >- - - - - - - - - > >> >Bundeslehrer-Lehrverpflichtung - Einrechnung von Nebenleistungen > >> >BGBl.Nr. 346/1973 zuletzt geändert durch BGBl.Nr. 665/1990 > >> >Inkrafttretedatum 19900901 > >> > > >> > § 10. (1) Die Verwaltung der Unterrichtsmittel für die integrative > >> >Führung der Informatik in der 3. und 4. Klasse sowie für den > >> >Unterricht in ,,Einführung in die Informatik'' und ,,Informatik'' > >> >an allgemeinbildenden höheren Schulen sowie die Betreuung und > >> >Unterstützung der Lehrer und die Führung einer Fachbibliothek sind > >> >in folgendem Ausmaß je Schule in die Lehrverpflichtung einzurechnen: > >> > > >> >1. bei einer Betreuung von bis zu 10 Mikrocomputern > >> > 2 Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II, > >> >2. bei einer Betreuung von mehr als 10 Mikrocomputern > >> > 2,5 Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II, > >> >3. bei einer Betreuung von mehr als 25 Mikrocomputern > >> > 3 Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II. > >> > > >> > (2) Sofern der Unterricht an der betreffenden Schule nur im > >> >Pflichtgegenstand ,,Informatik'' erfolgt, vermindern sich die in > >> >Abs. 1 angeführten Einrechnungen um jeweils 0,5 Wochenstunden der > >> >Lehrverpflichtungsgruppe II. > >> >- - - - - - - - - > >> > > >> >Wie andere ebenfalls bereits geschrieben haben, ändert sich für die > >> >meisten AHS-Informatik-Kustoden an den eingerechneten Werteinheiten > nichts. > >> > > >> >> ...es ist eine Aufstockung des Kustodiatsbereiches... > >> > > >> >Ja, aber nur der Aufgaben! > >> > > >> >>...und es sind gegen früher klar umrissene Kompetenzen. > >> > > >> >Die Kompetenzen waren früher auch klar umrissen, nur hat praktisch > >> >jeder Inf-Kustos wesentlich mehr gemacht, als es seinen Kompetenzen > >> entsprach. > >> > > >> >Daß sich die Arbeitnehmervertreter mit Schlagworten wie > >> >"Kompetenzerweiterung" von den Vertretern des Ministeriums um den > >> >Finger wickeln haben lassen, ist sehr bedauerlich. > >> > > >> >Ich wollte keine Erweiterung meiner Kompetenzen, sondern eine klare > >> >Regelung, wie all jene Arbeiten abgegolten werden, die ich gemacht > >> >habe, obwohl sie außerhalb meines eigentlichen Aufgabenbereichs gelegen > >> sind. > >> > > >> >Über diesen wesentliche Teil steht aber auch in der neuen Verordnung > >> >(BgBl29) überhaupt nichts. > >> >Der angekündigte Erlaß über Hardware-Wartung etc. könnte genausogut > >> >(und schon vor Jahen) auch ohne das BgBl29 festgelegt worden sein. > >> >In diesem Zusammenhang möchte ich auch noch einmal die Frage aufwerfen, > >> >was eigentlich bisher gegen Honorarforderungen für Zusatzarbeiten > >> >außerhalb der Dienstpflichten gesprochen hat? > >> > > >> oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo > >> Karl Ördögh antwortet: > >> > >> Lieber Kollege, > >> > >> danke für die ausführliche Stellungnahme, ich möchte aber wertfrei > >> festhalten: > >> > >> 1. Die IT-Lösung ist eine Aufstockung eines Kustodiatsbereiches, wobei > unter > >> Umständen Gewinne herauskommen, im Regelfall der AHS die Sache bei > >> plus/minus Null Stunden endet. Für BHS (teiweise mit wesentlich mehr > >> IT-Arbeitsplätzen) ein Gewinn, der aber wahrscheinlich in keinem > Verhältnis > >> zum realen Arbeitsaufwand steht. Warum hat die Gewerkschaft nicht? Gerade > >> die Bundessektion BMHS hat wesentlich mehr gefordert, bekommen aber nur - > >> Rest bekannt. > >> > >> 2. Die Kompetenzen waren in den AHS nicht klar, zB welche Bereiche > (Physik, > >> Chemie, Verwaltung .. ) sind zu betreuen. Und daß im Regelfall ein > >> Kustos/eine Kustodin mehr gemacht hat war auch bekannt, jetzt aber durch > das > >> BMUkA und BMFi anerkannt. > >> > >> 3. Die APS hat gewonnen - keine Frage. > >> > >> 4. Die zusätzlichen Gelder sind nicht nur für Hardware, sondern auch für > >> Installation und Wartung von Software (zB. Netze). Was bisher gegen die > >> "Honorarnote" gesprochen hat war einfach der Ansatz UT 8. Dort war > schlicht > >> und einfach kein Posten dafür vorhanden. > >> > >> 5. Andere Kustodiatsbereiche (besonders AV) knirschen mit den Zähnen - > >> berechtigt. Hier liegt noch harte Überzeugungsarbeit vor uns: Der > >> Dienstgeber muß einsehen, daß die Arbeiten, die Verantwortung und der > Wert > >> in manchen Kustodiatsbereichen stark gestiegen ist. Nicht weil aus Jux > und > >> Tollerei Geräte angeschafft wurden, sondern weil der Unterricht den > >> Gegenbeheiten angepaßt werden mußte. > >> > >> 6. Was bleibt ist der Skandal, daß über die UT 8-Mittel und deren > verwendung > >> noch keine Zeile aus dem BMUkA erschienen ist. > >> > >> Nachsatz: Was ich nicht verstehe - "Kompetenzerweiterung und um den > Finger > >> ..." ?? > >> > >> Mit gewerkschaftlichen Grüßen > >> > >> Karl Ördögh > >> > >> -- > >> Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) > >> betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein > e-mail > >> an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im > >> Nachrichtentext. > > > >-- > >Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) > >betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > >an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im > >Nachrichtentext. > > > > -- > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im > Nachrichtentext. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Strobl Hans [SH@brg-perau.edu.eu.org] Gesendet: Samstag, 27. Februar 1999 23:33 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Kustodiatsregelung Informatik Lieber Kollege Ördögh, der Vergleich des Informatik-Kustodiats mit dem AV-Kustodiat schien auch mir völlig unpassend. 1. Die Kustodiate erfordern eine mehr oder weniger umfangreiche oder aufreibene Arbeit, die sich aber im wesentlichen auf die Verwaltung und Bereitstellung von Sachgütern beschränkt. Allein das Informatik-Kustodiat kann nicht angemessen betreut werden, ohne daß der Kustos zugleich das völlig neue Arbeitsfeld des Systembetreuers wahrnimmt. Der Zeitaufwand dafür stand bisher in keiner vernünftigen Relation zur Abgeltung und steigt ständig. Ich habe im Jahre 1991 über 12 Wochen und im Jahre 1996 über 7 Wochen meine Tätigkeiten als Kustos aufgezeichnet. Neben der Tatsache, daß ich schon damals um 108% mehr Zeit einsetzte als ich abgegolten bekam, sind dabei durchschnittlich folgende Anteile für die verschiedenen Tätigkeitsarten herausgekommen: Netzwerksystemwartung 33% Unterstützung für Fächer ohne Informatik 25% Sonstige Hard- und Softwarearbeiten 14% Sachverwaltung, Inventar 13% Koordination (Räume, Inf-unt.etc.) 7% Lehr- und Betriebsmittel 4% Sonstiges 4% Daraus ist ersichtlich, daß das Informatik-Kustodiat schon lange überwiegend Tätigkeiten erfordert, die nichts mit einem Wächter über Sachwerte zu tun hat. Und dann kam erst noch das neue NT-Netz und das Internet und neuer Bedarf an Stationen und... 2. Natürlich gibt es andere Kustodiate, die mit der einen Stunde ärgerlich niedrig abgegolten werden, mir fällt sofort die Chemie und die Physik ein, anderen Kollegen wird je nach eigener Erfahrung in ihrer Schule etwas anderes zuerst einfallen, aber: Soweit mir bekannt ist, gab es kürzlich 3 bis 4 Stunden mehr für Kustodiate, die schulintern aufzuteilen waren. Daher muß angemerkt werden, daß bisher nicht unbedingt allein das Informatik-Kustodiat mit mehr als 1 Stunde "bedacht" ist; der geringfügige Mehrwert der LVG II wird hoffentlich nicht als Gegenargument herhalten müssen. 3. Die "quantitative Komponente" ist in der neuen Regelung leider nicht sachgerecht geglückt. Ist es denn nicht offensichtlich unsinnig, gleichen Aufwand für die Betreuung an 21 oder 40 Geräten zu unterstellen? Ich würde gerne wissen, was das Hindernis für eine feinere Abstufung war. Eine solche feinere Abstufung hätte man sogar kostenneutral gestalten können, indem bei höheren Gerätezahlen der Anstieg verringert wird, ähnlich wie hier vorgeschlagen: http://brg-perau.edu.eu.org/ahskustoden/inf_kust.htm Mit schönem Gruß, Strobl Hans. Zugrundeliegende Beiträge: ---------------------------------------------------------------- > Lieber Kollege Ördögh! > Ich möchte nicht die verantworungsvolle Arbeit eines AV Kustos > herabwürdigen, aber den Aufwand mit einer Netzwerkbetreuung > und der Betreuung einer Internet Anbindung zu vergleichen, > ist eine wirklich schlimm. Es ist ja fast eine Verhöhnung der > EDV Kustoden. > Mfg Hans Adam ---------------------------------------------------------------- > Lieber Kollege Adam, > "Verhöhnung" wird dann sehr relativ, wenn man folgende Fakten > berücksichtigt: > 1. Das Kustodiat IT (auch die alte "Informartik" bzw. EDV) ist das > einzige, das mit mehr als einer Stunde der Lehrverpflichtungsgruppe > II bedacht war und ist. > 2. Das Kustodiat IT (auch die alte .....) ist das einzige, das eine > quantitative Kompenente enthielt und enthält. > Allgemein mußte ich feststellen, daß es so gut wie unmöglich ist, > eine für alle Kustoditsbereiche befriedigende und vor allem annähernd > gerechte Lösung zu finden. Ich weise aber abschließend darauf hin, daß > die Bewertung des Kustodiates IT an einfach feststellbaren Daten > (Zahl der Arbeistplätze, Zahl der SchülerInnen) anknüpft. Dazu gab es > zwei Alternativen: > A - weitere Größen wie Belegungszeiten der Säle und so wieter einzubauen; > B - Abrechnung mit der Stechuhr. > Wobei die Variante B nie ernsthaft diskutiert wurde. > Wie gesagt, wer sich von wem "verhöhnt" fühlt, wird sehr relatuv, > wenn man über das Kustodiat IT hinausblickt. > Mit gewerkschaftlichen Grüßen > Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: schoedl [schoedl@hostbg.bg-bab.ac.at] Gesendet: Samstag, 27. Februar 1999 22:51 An: 'Karl Ördögh'; 'Lehrerforum' Betreff: LF: AW: Re: Kustodiatsregelung "Verhöhnung" wird dann sehr relativ, wenn man folgende Fakten berücksichtigt: 1. Das Kustodiat IT (auch die alte "Informartik" bzw. EDV) ist das einzige, das mit mehr als einer Stunde der Lehrverpflichtungsgruppe II bedacht war und ist. Es macht eigentlich wenig Sinn die einzelnen Kustodiate aufzurechnen. Tatsache ist dass ein vernünftig geführtes IT Kustodiat mit keinem anderen Kustodiat vergleichbar ist und eigentlich ein Fulltime Job ist Systembetreuer ). Es wäre die Aufgabe der Gewerkschaft dies klarzustellen. Die derzeitig diskutierten Regelungen stellen keinerlei Verbesserung der Situation dar und das braucht man auch nicht schönreden bzw. schreiben. Wenn man den Aufgabenkatalog liest dann versteht jeder (Kus)todel mit PC Minimalwissen dass man das in 4 Std/Wo nicht machen kann. B - Abrechnung mit der Stechuhr. Wobei die Variante B nie ernsthaft diskutiert wurde. Das sollte man aber - dann wäre nämlich rasch klar das bei korrekter Abrechnung die Informatik in den Schulen unfinanzierbar wäre. Wenn man sich allerdings auf das Abstauben der Computer beschränkt Kollegen abwimmelt und Schüler möglichst aussperrt dann mag die diskutierte Regelung eine Verbesserung sein. Vielleicht ist das ja auch das Ziel der Regelung, denn dann erspart man sich in weiterer Folge auch die Hardwarekosten - ganz im Sinne der Sparpolitik. Günter Schödl Der Mathematikunterricht der 7. Und 8. Klasse Mag. Günter Schödl http://www.bg-bab.ac.at/~mathe/index.htm 2493 Lichtenwörth Seite des BG Babenbergerring Pöttschingerstr. 31 http://www.bg-bab.ac.at Tel.: 02622 75981 Derive lernen gschoedl@ycom.or.at http://www.bg-bab.ac.at/~mathe/deriveweb/index.htm -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: owner-lehrerforum@ccc.at [mailto:owner-lehrerforum@ccc.at] im Auftrag von Karl Ördögh Gesendet am: Samstag, 27. Februar 1999 21:17 An: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Kustodiatsregelung >-----Ursprüngliche Nachricht----- >Von: Hans Adam >An: Karl Ördögh >Cc: Lehrerforum >Datum: 26. Februar 1999 22:03 >Betreff: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung > > >Lieber Kollege Ördögh! > >Ich möchte nicht die verantworungsvolle Arbeit eines AV Kustos >herabwürdigen, >aber den Aufwand mit einer Netzwerkbetreuung und der Betreuung einer >Internet >Anbindung zu vergleichen, ist eine wirklich schlimm. Es ist ja fast eine >Verhöhnung der EDV Kustoden. > >Mfg Hans Adam oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Lieber Kollege Adam, "Verhöhnung" wird dann sehr relativ, wenn man folgende Fakten berücksichtigt: 1. Das Kustodiat IT (auch die alte "Informartik" bzw. EDV) ist das einzige, das mit mehr als einer Stunde der Lehrverpflichtungsgruppe II bedacht war und ist. 2. Das Kustodiat IT (auch die alte .....) ist das einzige, das eine quantitative Kompenente enthielt und enthält. Allgemein mußte ich feststellen, daß es so gut wie unmöglich ist, eine für alle Kustoditsbereiche befriedigende und vor allem annähernd gerechte Lösung zu finden. Ich weise aber abschließend darauf hin, daß die Bewertung des Kustodiates IT an einfach feststellbaren Daten (Zahl der Arbeistplätze, Zahl der SchülerInnen) anknüpft. Dazu gab es zwei Alternativen: A - weitere Größen wie Belegungszeiten der Säle und so wieter einzubauen; B - Abrechnung mit der Stechuhr. Wobei die Variante B nie ernsthaft diskutiert wurde. Wie gesagt, wer sich von wem "verhöhnt" fühlt, wird sehr relatuv, wenn man über das Kustodiat IT hinausblickt. Mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Samstag, 27. Februar 1999 21:17 An: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Kustodiatsregelung >-----Ursprüngliche Nachricht----- >Von: Hans Adam >An: Karl Ördögh >Cc: Lehrerforum >Datum: 26. Februar 1999 22:03 >Betreff: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung > > >Lieber Kollege Ördögh! > >Ich möchte nicht die verantworungsvolle Arbeit eines AV Kustos >herabwürdigen, >aber den Aufwand mit einer Netzwerkbetreuung und der Betreuung einer >Internet >Anbindung zu vergleichen, ist eine wirklich schlimm. Es ist ja fast eine >Verhöhnung der EDV Kustoden. > >Mfg Hans Adam oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Lieber Kollege Adam, "Verhöhnung" wird dann sehr relativ, wenn man folgende Fakten berücksichtigt: 1. Das Kustodiat IT (auch die alte "Informartik" bzw. EDV) ist das einzige, das mit mehr als einer Stunde der Lehrverpflichtungsgruppe II bedacht war und ist. 2. Das Kustodiat IT (auch die alte .....) ist das einzige, das eine quantitative Kompenente enthielt und enthält. Allgemein mußte ich feststellen, daß es so gut wie unmöglich ist, eine für alle Kustoditsbereiche befriedigende und vor allem annähernd gerechte Lösung zu finden. Ich weise aber abschließend darauf hin, daß die Bewertung des Kustodiates IT an einfach feststellbaren Daten (Zahl der Arbeistplätze, Zahl der SchülerInnen) anknüpft. Dazu gab es zwei Alternativen: A - weitere Größen wie Belegungszeiten der Säle und so wieter einzubauen; B - Abrechnung mit der Stechuhr. Wobei die Variante B nie ernsthaft diskutiert wurde. Wie gesagt, wer sich von wem "verhöhnt" fühlt, wird sehr relatuv, wenn man über das Kustodiat IT hinausblickt. Mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Samstag, 27. Februar 1999 09:47 An: Lehrerforum Betreff: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Hans Adam An: Karl Ördögh Cc: Lehrerforum Datum: 26. Februar 1999 22:03 Betreff: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung >Lieber Kollege Ördögh! > >Ich möchte nicht die verantworungsvolle Arbeit eines AV Kustos herabwürdigen, >aber den Aufwand mit einer Netwzerbetreuung und der Betreuung einer Internet >Anbindung zu vergleichen, ist eine wirklich schlimm. Es ist ja fast eine >Verhöhnung der EDV Kustoden. > > >Mfg Hans Adam oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Lieber Kollege Adam, "Verhöhnung" wird dann sehr relativ, wenn man folgende Fakten berücksichtigt: 1. Das Kustodiat IT (auch die alte "Informartik" bzw. EDV) ist das einzige, das mit mehr als einer Stunde der Lehrverpflichtungsgruppe II bedacht war und ist. 2. Das Kustodiat IT (auch die alte .....) > > >Karl Ördögh schrieb: > >> -----Ursprüngliche Nachricht----- >> Von: ow >> An: Karl Ördögh >> Cc: Lehrerforum >> Datum: 24. Februar 1999 14:18 >> Betreff: Re: Kustodiatsregelung >> >> > Sehr geehrter Herr Ördögh! >> > >> > >> >> Früher: - eine etwas enge Sicht und nicht ganz den Tatsachen >> entsprechend. >> > >> >Ich habe die früheren und die jetzt gültigen Bestimmungen kurz >> >gegenübergestellt. Ich füge aber zur Erinnerung auch gerne den gesamten >> >Text der früheren Verordnung hier ein: >> >- - - - - - - - - >> >Bundeslehrer-Lehrverpflichtung - Einrechnung von Nebenleistungen >> >BGBl.Nr. 346/1973 zuletzt geändert durch BGBl.Nr. 665/1990 >> >Inkrafttretedatum 19900901 >> > >> > § 10. (1) Die Verwaltung der Unterrichtsmittel für die integrative >> >Führung der Informatik in der 3. und 4. Klasse sowie für den >> >Unterricht in ,,Einführung in die Informatik'' und ,,Informatik'' >> >an allgemeinbildenden höheren Schulen sowie die Betreuung und >> >Unterstützung der Lehrer und die Führung einer Fachbibliothek sind >> >in folgendem Ausmaß je Schule in die Lehrverpflichtung einzurechnen: >> > >> >1. bei einer Betreuung von bis zu 10 Mikrocomputern >> > 2 Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II, >> >2. bei einer Betreuung von mehr als 10 Mikrocomputern >> > 2,5 Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II, >> >3. bei einer Betreuung von mehr als 25 Mikrocomputern >> > 3 Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II. >> > >> > (2) Sofern der Unterricht an der betreffenden Schule nur im >> >Pflichtgegenstand ,,Informatik'' erfolgt, vermindern sich die in >> >Abs. 1 angeführten Einrechnungen um jeweils 0,5 Wochenstunden der >> >Lehrverpflichtungsgruppe II. >> >- - - - - - - - - >> > >> >Wie andere ebenfalls bereits geschrieben haben, ändert sich für die >> >meisten AHS-Informatik-Kustoden an den eingerechneten Werteinheiten nichts. >> > >> >> ...es ist eine Aufstockung des Kustodiatsbereiches... >> > >> >Ja, aber nur der Aufgaben! >> > >> >>...und es sind gegen früher klar umrissene Kompetenzen. >> > >> >Die Kompetenzen waren früher auch klar umrissen, nur hat praktisch >> >jeder Inf-Kustos wesentlich mehr gemacht, als es seinen Kompetenzen >> entsprach. >> > >> >Daß sich die Arbeitnehmervertreter mit Schlagworten wie >> >"Kompetenzerweiterung" von den Vertretern des Ministeriums um den >> >Finger wickeln haben lassen, ist sehr bedauerlich. >> > >> >Ich wollte keine Erweiterung meiner Kompetenzen, sondern eine klare >> >Regelung, wie all jene Arbeiten abgegolten werden, die ich gemacht >> >habe, obwohl sie außerhalb meines eigentlichen Aufgabenbereichs gelegen >> sind. >> > >> >Über diesen wesentliche Teil steht aber auch in der neuen Verordnung >> >(BgBl29) überhaupt nichts. >> >Der angekündigte Erlaß über Hardware-Wartung etc. könnte genausogut >> >(und schon vor Jahen) auch ohne das BgBl29 festgelegt worden sein. >> >In diesem Zusammenhang möchte ich auch noch einmal die Frage aufwerfen, >> >was eigentlich bisher gegen Honorarforderungen für Zusatzarbeiten >> >außerhalb der Dienstpflichten gesprochen hat? >> > >> oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo >> Karl Ördögh antwortet: >> >> Lieber Kollege, >> >> danke für die ausführliche Stellungnahme, ich möchte aber wertfrei >> festhalten: >> >> 1. Die IT-Lösung ist eine Aufstockung eines Kustodiatsbereiches, wobei unter >> Umständen Gewinne herauskommen, im Regelfall der AHS die Sache bei >> plus/minus Null Stunden endet. Für BHS (teiweise mit wesentlich mehr >> IT-Arbeitsplätzen) ein Gewinn, der aber wahrscheinlich in keinem Verhältnis >> zum realen Arbeitsaufwand steht. Warum hat die Gewerkschaft nicht? Gerade >> die Bundessektion BMHS hat wesentlich mehr gefordert, bekommen aber nur - >> Rest bekannt. >> >> 2. Die Kompetenzen waren in den AHS nicht klar, zB welche Bereiche (Physik, >> Chemie, Verwaltung .. ) sind zu betreuen. Und daß im Regelfall ein >> Kustos/eine Kustodin mehr gemacht hat war auch bekannt, jetzt aber durch das >> BMUkA und BMFi anerkannt. >> >> 3. Die APS hat gewonnen - keine Frage. >> >> 4. Die zusätzlichen Gelder sind nicht nur für Hardware, sondern auch für >> Installation und Wartung von Software (zB. Netze). Was bisher gegen die >> "Honorarnote" gesprochen hat war einfach der Ansatz UT 8. Dort war schlicht >> und einfach kein Posten dafür vorhanden. >> >> 5. Andere Kustodiatsbereiche (besonders AV) knirschen mit den Zähnen - >> berechtigt. Hier liegt noch harte Überzeugungsarbeit vor uns: Der >> Dienstgeber muß einsehen, daß die Arbeiten, die Verantwortung und der Wert >> in manchen Kustodiatsbereichen stark gestiegen ist. Nicht weil aus Jux und >> Tollerei Geräte angeschafft wurden, sondern weil der Unterricht den >> Gegenbeheiten angepaßt werden mußte. >> >> 6. Was bleibt ist der Skandal, daß über die UT 8-Mittel und deren verwendung >> noch keine Zeile aus dem BMUkA erschienen ist. >> >> Nachsatz: Was ich nicht verstehe - "Kompetenzerweiterung und um den Finger >> ..." ?? >> >> Mit gewerkschaftlichen Grüßen >> >> Karl Ördögh >> >> -- >> Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) >> betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail >> an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im >> Nachrichtentext. > >-- >Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) >betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail >an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im >Nachrichtentext. > -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Hans Adam [adam@borg-6.borg-graz.ac.at] Gesendet: Freitag, 26. Februar 1999 21:55 An: Karl Ördögh Cc: Lehrerforum Betreff: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung Lieber Kollege Ördögh! Ich möchte nicht die verantworungsvolle Arbeit eines AV Kustos herabwürdigen, aber den Aufwand mit einer Netwzerbetreuung und der Betreuung einer Internet Anbindung zu vergleichen, ist eine wirklich schlimm. Es ist ja fast eine Verhöhnung der EDV Kustoden. Mfg Hans Adam Karl Ördögh schrieb: > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: ow > An: Karl Ördögh > Cc: Lehrerforum > Datum: 24. Februar 1999 14:18 > Betreff: Re: Kustodiatsregelung > > > Sehr geehrter Herr Ördögh! > > > > > >> Früher: - eine etwas enge Sicht und nicht ganz den Tatsachen > entsprechend. > > > >Ich habe die früheren und die jetzt gültigen Bestimmungen kurz > >gegenübergestellt. Ich füge aber zur Erinnerung auch gerne den gesamten > >Text der früheren Verordnung hier ein: > >- - - - - - - - - > >Bundeslehrer-Lehrverpflichtung - Einrechnung von Nebenleistungen > >BGBl.Nr. 346/1973 zuletzt geändert durch BGBl.Nr. 665/1990 > >Inkrafttretedatum 19900901 > > > > § 10. (1) Die Verwaltung der Unterrichtsmittel für die integrative > >Führung der Informatik in der 3. und 4. Klasse sowie für den > >Unterricht in ,,Einführung in die Informatik'' und ,,Informatik'' > >an allgemeinbildenden höheren Schulen sowie die Betreuung und > >Unterstützung der Lehrer und die Führung einer Fachbibliothek sind > >in folgendem Ausmaß je Schule in die Lehrverpflichtung einzurechnen: > > > >1. bei einer Betreuung von bis zu 10 Mikrocomputern > > 2 Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II, > >2. bei einer Betreuung von mehr als 10 Mikrocomputern > > 2,5 Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II, > >3. bei einer Betreuung von mehr als 25 Mikrocomputern > > 3 Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II. > > > > (2) Sofern der Unterricht an der betreffenden Schule nur im > >Pflichtgegenstand ,,Informatik'' erfolgt, vermindern sich die in > >Abs. 1 angeführten Einrechnungen um jeweils 0,5 Wochenstunden der > >Lehrverpflichtungsgruppe II. > >- - - - - - - - - > > > >Wie andere ebenfalls bereits geschrieben haben, ändert sich für die > >meisten AHS-Informatik-Kustoden an den eingerechneten Werteinheiten nichts. > > > >> ...es ist eine Aufstockung des Kustodiatsbereiches... > > > >Ja, aber nur der Aufgaben! > > > >>...und es sind gegen früher klar umrissene Kompetenzen. > > > >Die Kompetenzen waren früher auch klar umrissen, nur hat praktisch > >jeder Inf-Kustos wesentlich mehr gemacht, als es seinen Kompetenzen > entsprach. > > > >Daß sich die Arbeitnehmervertreter mit Schlagworten wie > >"Kompetenzerweiterung" von den Vertretern des Ministeriums um den > >Finger wickeln haben lassen, ist sehr bedauerlich. > > > >Ich wollte keine Erweiterung meiner Kompetenzen, sondern eine klare > >Regelung, wie all jene Arbeiten abgegolten werden, die ich gemacht > >habe, obwohl sie außerhalb meines eigentlichen Aufgabenbereichs gelegen > sind. > > > >Über diesen wesentliche Teil steht aber auch in der neuen Verordnung > >(BgBl29) überhaupt nichts. > >Der angekündigte Erlaß über Hardware-Wartung etc. könnte genausogut > >(und schon vor Jahen) auch ohne das BgBl29 festgelegt worden sein. > >In diesem Zusammenhang möchte ich auch noch einmal die Frage aufwerfen, > >was eigentlich bisher gegen Honorarforderungen für Zusatzarbeiten > >außerhalb der Dienstpflichten gesprochen hat? > > > oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo > Karl Ördögh antwortet: > > Lieber Kollege, > > danke für die ausführliche Stellungnahme, ich möchte aber wertfrei > festhalten: > > 1. Die IT-Lösung ist eine Aufstockung eines Kustodiatsbereiches, wobei unter > Umständen Gewinne herauskommen, im Regelfall der AHS die Sache bei > plus/minus Null Stunden endet. Für BHS (teiweise mit wesentlich mehr > IT-Arbeitsplätzen) ein Gewinn, der aber wahrscheinlich in keinem Verhältnis > zum realen Arbeitsaufwand steht. Warum hat die Gewerkschaft nicht? Gerade > die Bundessektion BMHS hat wesentlich mehr gefordert, bekommen aber nur - > Rest bekannt. > > 2. Die Kompetenzen waren in den AHS nicht klar, zB welche Bereiche (Physik, > Chemie, Verwaltung .. ) sind zu betreuen. Und daß im Regelfall ein > Kustos/eine Kustodin mehr gemacht hat war auch bekannt, jetzt aber durch das > BMUkA und BMFi anerkannt. > > 3. Die APS hat gewonnen - keine Frage. > > 4. Die zusätzlichen Gelder sind nicht nur für Hardware, sondern auch für > Installation und Wartung von Software (zB. Netze). Was bisher gegen die > "Honorarnote" gesprochen hat war einfach der Ansatz UT 8. Dort war schlicht > und einfach kein Posten dafür vorhanden. > > 5. Andere Kustodiatsbereiche (besonders AV) knirschen mit den Zähnen - > berechtigt. Hier liegt noch harte Überzeugungsarbeit vor uns: Der > Dienstgeber muß einsehen, daß die Arbeiten, die Verantwortung und der Wert > in manchen Kustodiatsbereichen stark gestiegen ist. Nicht weil aus Jux und > Tollerei Geräte angeschafft wurden, sondern weil der Unterricht den > Gegenbeheiten angepaßt werden mußte. > > 6. Was bleibt ist der Skandal, daß über die UT 8-Mittel und deren verwendung > noch keine Zeile aus dem BMUkA erschienen ist. > > Nachsatz: Was ich nicht verstehe - "Kompetenzerweiterung und um den Finger > ..." ?? > > Mit gewerkschaftlichen Grüßen > > Karl Ördögh > > -- > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im > Nachrichtentext. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: h.kincl [h.kincl@xpoint.at] Gesendet: Freitag, 26. Februar 1999 20:07 An: Lehrerforum Betreff: LF: Turbo Pascal 6.0 Kann mir vielleicht wer helfen (schreiben), ob bzw. wo ich dieses Programm im Netz runterladen kann?? Danke! Helga Kincl ---------------------------------------------------------------------- -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Adolf Schloegl [adolf.schloegl@htlstp.ac.at] Gesendet: Freitag, 26. Februar 1999 08:46 An: Karl Vrdvgh Cc: Lehrerforum Betreff: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung Ich vermute, dass viele AV-Kustoden die IT noch nicht nützen (können/wollen). MfG Adi Karl Ördögh wrote: .....gekürzt > ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo > Karl Ördögh antwortet: Ich ersuche dringend, sich das "Früher - Jetzt" > wirklich anzuschauen. Und dann bitte das "Gummiband" relativieren. > Was mich von Anfang an gewundert hat und noch immer wundert: Warum regt sich > eigentlich kein AV-Kustos auf, die hätten auch gerne analoge Regelungen wie > IT gehabt. > > Mit gewerkschaftlichen Grüßen > > Karl Ördögh, FSG > -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: salzburg [hohenberg-foto-art@salzburg.co.at] Gesendet: Freitag, 26. Februar 1999 03:57 An: lehrerforum@ccc.or.at Betreff: LF: Fw: RE: Nochmals zu Schikursen + ..   Das ist eine gute Idee, ich würde jedoch zuerst raten, dass der Kollege Gansböck zur Schulleitung geht, um sein Problem vorzutragen, denn an unserer Schule sind die Abteilungsvorstände für den Dienstplan zuständig und die Direktion vermittelt, wenn es Ungereimtheiten gibt.  Mit freundlichen Grüssen Christine Hohenberg/HTBLA Salzburg   -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Irmfried Bollmann < irmfried.bollmann@eunet.at> An: lehrerforum@ccc.or.at < lehrerforum@ccc.or.at> Datum: Donnerstag, 25. Februar 1999 20:06 Betreff: LF: RE: Nochmals zu Schikursen + .. Bei Übernahme zweier Gruppen wird im Prinzip die Teilungszahlenverordnung, die ja Ursache der Teilung war, übergangen bzw von der Diensteinteilung "ausgehebelt". Eine Fachsupplierung der freien Gruppe durch einen Fachkollegen sollte meines Erachtens angestrebt werden. Vielleicht ist für das Umdenken ein Gespräch zwischen Personalvertretung und Direktion hilfreich. mfg Irmfried Dieter Bollmann/HAK Kitzbühel -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Erich ganspoeck < gane@mail.htl.fh-sbg.ac.at> An: lehrerforum@ccc.at < lehrerforum@ccc.at> Datum: Montag, 22. Februar 1999 15:25 Betreff: LF: Nochmals zu Skikursen+Lawinengefahr+Par.61 >Wenn ich dann noch berücksichtige, dass es bei Gruppenteilungen einfach >heisst "Ganspöck beide Gruppen" und ich auch hier Zusatzarbeit habe, die >ebenfalls "All inclusive" ist, werde ich grantig! > > >Erich Ganspöck/HTL-Salzburg > > Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Donnerstag, 25. Februar 1999 22:03 An: Lehrerforum Betreff: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Gottfried Siehs An: Karl Ördögh Cc: lehrerforum@ccc.at Datum: 25. Februar 1999 21:44 Betreff: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung >Das Ministerium hat "klar umrissen" und "anerkannt", dass so ziemlich >alles, was wir bisher freiwillig gemacht haben, nun zu unseren >Pflichten gehört. Abgeltung ??? oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet: Ich versuche es einmal anders. Frage: Waren KustodInnen bisher verpflichtet, für die Installation und Wartung der Hard- und Software zu sorgen? Antwort: So genau wußte das am Ende niemand, besonders, was die Betreuung der Netze und Internetanbindungen betroffen hat. Ich sage es mit aller Deutlichkeit: Jetzt sind die KustodInnen nicht mehr für Wartung der Hardware und Netzsoftware zuständig, das kann ausgelaegert werden. An Computern herumschrauben und endlich in NT-Handbüchern blättern gehört der Vergangenheit an - ausgenommen, KustodInnen machen es und stellen dann aber auch Rechnung. Es wird allerdings auch manche geben, denen auch das zu wenig ist. Frage: Haben in einigen Bereichen KustodInnen mehr Werteinheiten als früher? Antwort: Ja, besonders im Bereich der Pflichtschule und in BMHS mit vielen IT-Arbeistplätzen. Es wird allerdings auch viele geben, die meinen, diese zusätzlichen Werteinheiten entsprechen nicht dem Umfang der Arbeit, die sie leisten. Ich habe öfter statuiert (und in jeder Verhandlung beim BMUkA deponiert) , daß sich kein Betrieb leisten könnte, EDV-Systeme jener Größenordnung, wie sie in AHS und besonders BMHS vorliegen, zu diesen lächerlichen Beträgen betreuen zu lassen. Und sicher wird man die eine oder andere Formulierung im BGBl 29/1999 finden, über die man streiten kann. Sowohl in die eine, als auch in die andere Richtung. Mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Gottfried Siehs [g.siehs@tirol.com] Gesendet: Donnerstag, 25. Februar 1999 21:42 An: Karl Vrdvgh Cc: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung > >Ich unterstelle einmal, dass Sie nie Kustos für Informatik waren. > oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo > Karl Ördögh antwortet. Falsch geraten, ich bin es seit der ersten Stunde. > ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo >> Zu Dann verstehe ich gar nichts mehr. > ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl > Ördögh antwortet: Ich ersuche dringend, sich das "Früher - Jetzt" wirklich > anzuschauen. Und dann bitte das "Gummiband" relativieren. Dazu habe ich im Dezember eine ausführliche Stellungnahme in dieses Forum gestellt, die ich Ihnen als PM nochmals zuschicke. Auch andere haben sich sehr detailliert dazu geäußert. Reagiert hat darauf Koll. Anton Hofer, der die Bedenken offenbar weitergeleitet hat. Das Ministerium hat "klar umrissen" und "anerkannt", dass so ziemlich alles, was wir bisher freiwillig gemacht haben, nun zu unseren Pflichten gehört. Abgeltung ??? > Was mich von > Anfang an gewundert hat und noch immer wundert: Warum regt sich eigentlich > kein AV-Kustos auf, die hätten auch gerne analoge Regelungen wie IT > gehabt. Klar - es gibt auch andere Missstände. Aber bleiben wir beim Thema! > > Mit gewerkschaftlichen Grüßen > > Karl Ördögh, FSG > > > > > -- > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein > e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im > Nachrichtentext. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Irmfried Bollmann [irmfried.bollmann@eunet.at] Gesendet: Donnerstag, 25. Februar 1999 19:43 An: lehrerforum@ccc.or.at Betreff: LF: RE: Nochmals zu Schikursen + .. Bei Übernahme zweier Gruppen wird im Prinzip die Teilungszahlenverordnung, die ja Ursache der Teilung war, übergangen bzw von der Diensteinteilung "ausgehebelt". Eine Fachsupplierung der freien Gruppe durch einen Fachkollegen sollte meines Erachtens angestrebt werden. Vielleicht ist für das Umdenken ein Gespräch zwischen Personalvertretung und Direktion hilfreich. mfg Irmfried Dieter Bollmann/HAK Kitzbühel -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Erich ganspoeck < gane@mail.htl.fh-sbg.ac.at> An: lehrerforum@ccc.at < lehrerforum@ccc.at> Datum: Montag, 22. Februar 1999 15:25 Betreff: LF: Nochmals zu Skikursen+Lawinengefahr+Par.61 >Wenn ich dann noch berücksichtige, dass es bei Gruppenteilungen einfach >heisst "Ganspöck beide Gruppen" und ich auch hier Zusatzarbeit habe, die >ebenfalls "All inclusive" ist, werde ich grantig! > > >Erich Ganspöck/HTL-Salzburg > > Von: ow [grg3@aon.at] Gesendet: Donnerstag, 25. Februar 1999 17:15 An: "Karl Ördögh" Cc: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Kustodiatsregelung At 11:22 25.02.99 +0100, Karl Ördögh wrote: >1. Die IT-Lösung ist eine Aufstockung eines Kustodiatsbereiches, wobei unter >Umständen Gewinne herauskommen, im Regelfall der AHS die Sache bei >plus/minus Null Stunden endet. Der Sinn dieses Satzes ist mir nicht klar. Wenn gemeint ist, daß das Ministerium der Gewinner ist, weil es die AHS-Inf-Kustoden zu mehr Arbeit verpflichtet hat, ohne eine entsprechende Stundeneinrechnung zu bieten, dann kann man es auch deutlicher sagen. >2. Die Kompetenzen waren in den AHS nicht klar, zB welche Bereiche (Physik, >Chemie, Verwaltung .. ) sind zu betreuen. Wenn man das alte Verordnungsblatt liest, ist das ganz klar: Computer in der Physik, Chemie, Verwaltung, ... gehören weder zu den "Unterrichtsmitteln für die ... Informatik", noch zur "Betreuung der Lehrer" oder zur "Führung einer Fachbibliothek". Daher war eine fallweise Wartung dieser Geräte freiwillige Gratisarbeit der Inf-Kustoden, auch wenn es schon immer Leute gegeben haben mag, die gern gesehen hätten, daß die Kustoden dazu verpflichtet gewesen wären (der "Kustodl" ist ja schließlich nicht nur viel billiger als eine externe Firma, sondern praktisch auch jederzeit zur Hand gewesen). >3. Die APS hat gewonnen.... APS? - Bitte ausschreiben. >5. Andere Kustodiatsbereiche (besonders AV) knirschen mit den Zähnen... Zu Recht. Jedem Kustos kann ich etwa nur abraten, Geräte selbst (in der Freizeit, auf eigene Gefahr und Kosten, vielleicht sogar noch mit dem eigenen Wagen) zu Firmen zu bringen oder von dort zu holen. Dazu gibt es die Post. >...Dienstgeber muß einsehen, daß...Arbeiten...stark gestiegen... Vor allem muß der Dienstgeber einsehen, daß nicht nur die Anschaffung, sondern insbesondere auch Betrieb und Instandhaltung etwas kosten - wenn man es haben möchte (und sich in der Öffentlichkeit damit brüstet). Wenn gewisse Dinge nicht leistbar sind, oder die Prioritäten woanders gesehen werden, soll das von den Ministerien klargestellt werden. Dann muß halt etwa auf den Unterrichtseinsatz von Computern, Videorekordern, Overheadprojektoren, etc. wieder verzichten werden. >Nachsatz: ..."Kompetenzerweiterung und um den Finger..." ?? Hat bei den Verhandlungen über den Inhalt des BgBl29 jemand die Frage gestellt, warum die Kompetenzen der Inf-Kustoden erweitert werden müssen, und ob das überhaupt im Sinn der Kustoden ist? Und falls ja, welche Antworten wurden gegeben? Schöne Grüße Oskar Wagner -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Donnerstag, 25. Februar 1999 18:42 An: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Kustodiatsregelung -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: ow An: Karl Ördögh Cc: Lehrerforum Datum: 25. Februar 1999 18:19 Betreff: Re: Kustodiatsregelung >At 11:22 25.02.99 +0100, Karl Ördögh wrote: > > >>1. Die IT-Lösung ist eine Aufstockung eines Kustodiatsbereiches, wobei unter >>Umständen Gewinne herauskommen, im Regelfall der AHS die Sache bei >>plus/minus Null Stunden endet. > >Der Sinn dieses Satzes ist mir nicht klar. >Wenn gemeint ist, daß das Ministerium der Gewinner ist, weil es die >AHS-Inf-Kustoden zu mehr Arbeit verpflichtet hat, ohne eine >entsprechende Stundeneinrechnung zu bieten, dann kann man es auch >deutlicher sagen. > Oskar Wagner ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet: Nicht das BMUkA, sondern der Bereich AHS (Kustodiat IT) gewinnt leicht. ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo >>3. Die APS hat gewonnen.... > >APS? - Bitte ausschreiben. ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Allgemeinbildenende Pflichtschule ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo >>5. Andere Kustodiatsbereiche (besonders AV) knirschen mit den Zähnen... > >Zu Recht. >Jedem Kustos kann ich etwa nur abraten, Geräte selbst (in der Freizeit, >auf eigene Gefahr und Kosten, vielleicht sogar noch mit dem eigenen >Wagen) zu Firmen zu bringen oder von dort zu holen. Dazu gibt es die Post. >...................... >Vor allem muß der Dienstgeber einsehen, daß nicht nur die Anschaffung, >sondern insbesondere auch Betrieb und Instandhaltung etwas kosten - >wenn man es haben möchte (und sich in der Öffentlichkeit damit brüstet). >Wenn gewisse Dinge nicht leistbar sind, oder die Prioritäten woanders >gesehen werden, soll das von den Ministerien klargestellt werden. Dann >muß halt etwa auf den Unterrichtseinsatz von Computern, Videorekordern, >Overheadprojektoren, etc. wieder verzichten werden. > Oskar Wagner ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh: Stimme voll zu. ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo >Hat bei den Verhandlungen über den Inhalt des BgBl29 jemand die Frage >gestellt, warum die Kompetenzen der Inf-Kustoden erweitert werden >müssen, und ob das überhaupt im Sinn der Kustoden ist? >Und falls ja, welche Antworten wurden gegeben? Schöne Grüße > Oskar Wagner ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet: Es ist in der Verhandlungsserie vor allem darum gegangen, daß die Wartung der Hard- und Software nicht Aufgabe der Kustoden sein können und darum ausgelagert werden müssen (Stichwort UT 8). Ich sehe also in der vorliegenden Fassung keine Erweiterung des Aufgabenbereichs. Zu "Sinn": Ich persönlich stelle bei Verhandlungen mit dem BMUkA (und auch mit Stadt- und Landesschulräten) keine Sinnfragen mehr. Begründung: Die Antwort - wenn sie kommt - könnte schmerzlich sein. Mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Michael Krebs [m.krebs@htlwrn.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 25. Februar 1999 17:40 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Passwortklau Entschuldigung, ich habe inzwischen eine Antwort gefunden. Wie einige Kollegen festgestellt haben, gibt es da l0pht-crack, das ungeschickt gewählte Passwörter wirklich in einigermaßen kurzer Zeit abfangen kann. Näheres erfährt man unter www.l0pht.com (Die zweite Stelle ist kein "o", sondern eine Ziffer!). Danke Michael Krebs -- ********************************************************** * Mag. Michael Krebs * HTBLuVA Wiener Neustadt * 2700 Wiener Neustadt * Tel: +43 2622 27871 200 * * We are that staff that dreams are made of. ********************************************************** -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Beron Robert [RBeron@bmdf.asn-wien.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 25. Februar 1999 14:00 An: 'August Hoerandl'; Beron Robert Cc: 'Michael Krebs'; c.sudec@htlwrn.ac.at; lehrerforum@ccc.at Betreff: RE: LF: RE: Passwortklau ok unangenehm, aber auf der lokalen maschine, dh auf einer nt workstation und niemals in einem server einer nt-domäne!! denn auf einem server hat per definition der benutzerrechte nur der Administrator und die operatoren das recht der lokalen anmeldung! keine software ist fehlerfrei! zeigt mir mal ein betriebssystem das keine fehler hat. ich hab bisher keines kennengelernt mfg robert beron -----Original Message----- From: August Hoerandl [mailto:hoerandl@elina.htlw1.ac.at] Sent: Donnerstag, 25. Februar 1999 13:11 To: Beron Robert Cc: 'Michael Krebs'; c.sudec@htlwrn.ac.at; lehrerforum@ccc.at Subject: Re: LF: RE: Passwortklau Beron Robert wrote: > > hier handelt es sich offensichtlich um hören sagen. jedes programm wird > unter nt mit einem access token ausgestattet, sodaß es nicht mehr > berechtigungen erlangen kann als der user der dieses programm gestartet > hat. insofern ist eine derartige technik (admin muss nur irgendwo > eingeloggt sein) technisch unmöglich. > > was es gibt, ist getadmin, mit der sich ein lokal angemeldeter benutzer > administratoren rechte der lokalen maschine, an der er als user > angemeldet ist zuweisen kann. dieser bug (kernel bug) wurde mit eine > post sp3 fix geschlossen. (ist selbstverständlich auch mit sp4 dicht) > > mfg > robert beron dafuer gibt es wieder ein neues NT-Sicherheitsloch: Administratorrechte für jeden http://www.heise.de/newsticker/data/nl-19.02.99-000/ mfg August Hoerandl -- August Hoerandl hoerandl@elina.htlw1.ac.at NT=nice try, nasty technology, eNTe, not tested, Neandertal Technology -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: August Hoerandl [hoerandl@elina.htlw1.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 25. Februar 1999 13:11 An: Beron Robert Cc: 'Michael Krebs'; c.sudec@htlwrn.ac.at; lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: RE: Passwortklau Beron Robert wrote: > > hier handelt es sich offensichtlich um hören sagen. jedes programm wird > unter nt mit einem access token ausgestattet, sodaß es nicht mehr > berechtigungen erlangen kann als der user der dieses programm gestartet > hat. insofern ist eine derartige technik (admin muss nur irgendwo > eingeloggt sein) technisch unmöglich. > > was es gibt, ist getadmin, mit der sich ein lokal angemeldeter benutzer > administratoren rechte der lokalen maschine, an der er als user > angemeldet ist zuweisen kann. dieser bug (kernel bug) wurde mit eine > post sp3 fix geschlossen. (ist selbstverständlich auch mit sp4 dicht) > > mfg > robert beron dafuer gibt es wieder ein neues NT-Sicherheitsloch: Administratorrechte für jeden http://www.heise.de/newsticker/data/nl-19.02.99-000/ mfg August Hoerandl -- August Hoerandl hoerandl@elina.htlw1.ac.at NT=nice try, nasty technology, eNTe, not tested, Neandertal Technology -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Donnerstag, 25. Februar 1999 11:22 An: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Kustodiatsregelung -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: ow An: Karl Ördögh Cc: Lehrerforum Datum: 24. Februar 1999 14:18 Betreff: Re: Kustodiatsregelung > Sehr geehrter Herr Ördögh! > > >> Früher: - eine etwas enge Sicht und nicht ganz den Tatsachen entsprechend. > >Ich habe die früheren und die jetzt gültigen Bestimmungen kurz >gegenübergestellt. Ich füge aber zur Erinnerung auch gerne den gesamten >Text der früheren Verordnung hier ein: >- - - - - - - - - >Bundeslehrer-Lehrverpflichtung - Einrechnung von Nebenleistungen >BGBl.Nr. 346/1973 zuletzt geändert durch BGBl.Nr. 665/1990 >Inkrafttretedatum 19900901 > > § 10. (1) Die Verwaltung der Unterrichtsmittel für die integrative >Führung der Informatik in der 3. und 4. Klasse sowie für den >Unterricht in ,,Einführung in die Informatik'' und ,,Informatik'' >an allgemeinbildenden höheren Schulen sowie die Betreuung und >Unterstützung der Lehrer und die Führung einer Fachbibliothek sind >in folgendem Ausmaß je Schule in die Lehrverpflichtung einzurechnen: > >1. bei einer Betreuung von bis zu 10 Mikrocomputern > 2 Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II, >2. bei einer Betreuung von mehr als 10 Mikrocomputern > 2,5 Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II, >3. bei einer Betreuung von mehr als 25 Mikrocomputern > 3 Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II. > > (2) Sofern der Unterricht an der betreffenden Schule nur im >Pflichtgegenstand ,,Informatik'' erfolgt, vermindern sich die in >Abs. 1 angeführten Einrechnungen um jeweils 0,5 Wochenstunden der >Lehrverpflichtungsgruppe II. >- - - - - - - - - > >Wie andere ebenfalls bereits geschrieben haben, ändert sich für die >meisten AHS-Informatik-Kustoden an den eingerechneten Werteinheiten nichts. > >> ...es ist eine Aufstockung des Kustodiatsbereiches... > >Ja, aber nur der Aufgaben! > >>...und es sind gegen früher klar umrissene Kompetenzen. > >Die Kompetenzen waren früher auch klar umrissen, nur hat praktisch >jeder Inf-Kustos wesentlich mehr gemacht, als es seinen Kompetenzen entsprach. > >Daß sich die Arbeitnehmervertreter mit Schlagworten wie >"Kompetenzerweiterung" von den Vertretern des Ministeriums um den >Finger wickeln haben lassen, ist sehr bedauerlich. > >Ich wollte keine Erweiterung meiner Kompetenzen, sondern eine klare >Regelung, wie all jene Arbeiten abgegolten werden, die ich gemacht >habe, obwohl sie außerhalb meines eigentlichen Aufgabenbereichs gelegen sind. > >Über diesen wesentliche Teil steht aber auch in der neuen Verordnung >(BgBl29) überhaupt nichts. >Der angekündigte Erlaß über Hardware-Wartung etc. könnte genausogut >(und schon vor Jahen) auch ohne das BgBl29 festgelegt worden sein. >In diesem Zusammenhang möchte ich auch noch einmal die Frage aufwerfen, >was eigentlich bisher gegen Honorarforderungen für Zusatzarbeiten >außerhalb der Dienstpflichten gesprochen hat? > oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet: Lieber Kollege, danke für die ausführliche Stellungnahme, ich möchte aber wertfrei festhalten: 1. Die IT-Lösung ist eine Aufstockung eines Kustodiatsbereiches, wobei unter Umständen Gewinne herauskommen, im Regelfall der AHS die Sache bei plus/minus Null Stunden endet. Für BHS (teiweise mit wesentlich mehr IT-Arbeitsplätzen) ein Gewinn, der aber wahrscheinlich in keinem Verhältnis zum realen Arbeitsaufwand steht. Warum hat die Gewerkschaft nicht? Gerade die Bundessektion BMHS hat wesentlich mehr gefordert, bekommen aber nur - Rest bekannt. 2. Die Kompetenzen waren in den AHS nicht klar, zB welche Bereiche (Physik, Chemie, Verwaltung .. ) sind zu betreuen. Und daß im Regelfall ein Kustos/eine Kustodin mehr gemacht hat war auch bekannt, jetzt aber durch das BMUkA und BMFi anerkannt. 3. Die APS hat gewonnen - keine Frage. 4. Die zusätzlichen Gelder sind nicht nur für Hardware, sondern auch für Installation und Wartung von Software (zB. Netze). Was bisher gegen die "Honorarnote" gesprochen hat war einfach der Ansatz UT 8. Dort war schlicht und einfach kein Posten dafür vorhanden. 5. Andere Kustodiatsbereiche (besonders AV) knirschen mit den Zähnen - berechtigt. Hier liegt noch harte Überzeugungsarbeit vor uns: Der Dienstgeber muß einsehen, daß die Arbeiten, die Verantwortung und der Wert in manchen Kustodiatsbereichen stark gestiegen ist. Nicht weil aus Jux und Tollerei Geräte angeschafft wurden, sondern weil der Unterricht den Gegenbeheiten angepaßt werden mußte. 6. Was bleibt ist der Skandal, daß über die UT 8-Mittel und deren verwendung noch keine Zeile aus dem BMUkA erschienen ist. Nachsatz: Was ich nicht verstehe - "Kompetenzerweiterung und um den Finger ..." ?? Mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Beron Robert [RBeron@bmdf.asn-wien.ac.at] Gesendet: Donnerstag, 25. Februar 1999 10:56 An: 'Michael Krebs'; c.sudec@htlwrn.ac.at; lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: RE: Passwortklau hier handelt es sich offensichtlich um hören sagen. jedes programm wird unter nt mit einem access token ausgestattet, sodaß es nicht mehr berechtigungen erlangen kann als der user der dieses programm gestartet hat. insofern ist eine derartige technik (admin muss nur irgendwo eingeloggt sein) technisch unmöglich. was es gibt, ist getadmin, mit der sich ein lokal angemeldeter benutzer administratoren rechte der lokalen maschine, an der er als user angemeldet ist zuweisen kann. dieser bug (kernel bug) wurde mit eine post sp3 fix geschlossen. (ist selbstverständlich auch mit sp4 dicht) mfg robert beron -----Original Message----- From: Michael Krebs [mailto:m.krebs@htlwrn.ac.at] Sent: Mittwoch, 24. Februar 1999 11:31 To: c.sudec@htlwrn.ac.at; lehrerforum@ccc.at Subject: LF: Passwortklau Ich habe von einem Tool gehört, das das Administratorpasswort ändern kann, ohne dass man das ursprüngliche Passwort eingeben muss. Bedingungen sind: - Die Sache funktioniert nur in einem WindowsNT-bedienten Netzwerk. - Der Administrator muss während der Manipulation eingeloggt sein. Ist jemandem ein solches Programm bekannt und wie heißt es? Michael Krebs -- ********************************************************** * Mag. Michael Krebs * HTBLuVA Wiener Neustadt * 2700 Wiener Neustadt * Tel: +43 2622 27871 200 * * We are that staff that dreams are made of. ********************************************************** -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Mittwoch, 24. Februar 1999 17:37 An: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Kustodiatsregelung -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Gottfried Siehs An: Karl Ördögh ; lehrerforum@ccc.at Datum: 24. Februar 1999 00:10 Betreff: Re: LF: Re: Re: Kustodiatsregelung >> Karl Ördögh antwortet: Zu "Früher - Jetzt" - eine etwas enge Sicht und >> nicht ganz den Tatsachen entsprechend. > >Ich unterstelle einmal, dass Sie nie Kustos für Informatik waren. oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet. Falsch geraten, ich bin es seit der ersten Stunde. ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo >> Zu "Gedacht": es ist eine Aufstockung des Kustodiatsbereiches und es >> sind gegen früher klar umrissene Kompetenzen. > >Ganz im Gegenteil. Was das BM den Verhandlern der Gewerkschaft da als >Verbesserung verkauft hat, ist ein Gummiband, das sich endlos dehnen >läßt. "Aufgestockt" wurde die Arbeit, für die wir jetzt zuständig >sind. > >MfG >Gottfried Siehs ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet: Ich ersuche dringend, sich das "Früher - Jetzt" wirklich anzuschauen. Und dann bitte das "Gummiband" relativieren. Was mich von Anfang an gewundert hat und noch immer wundert: Warum regt sich eigentlich kein AV-Kustos auf, die hätten auch gerne analoge Regelungen wie IT gehabt. Mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG > -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Brandl Franz [Franz.Brandl@htl2.asn-linz.ac.at] Gesendet: Mittwoch, 24. Februar 1999 16:35 An: Michael Krebs; c.sudec@htlwrn.ac.at; lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Passwortklau Offensichtlich gibt es jede Menge von Produkten, die die NT-Passwoerter knacken. So liefert eine Suche nach "lopht" auf yahoo.com z. B. Hinweise auf so ein Programm. Dauer des Knackens: Vor einem Jahr ca 24 h, jetzt angeblich nur mehr eine halbe Stunde. Bei uns haben angeblich einige Schueler schon das Admin-Passwort herausgefunden. Gruesse aus Linz -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: ow [grg3@aon.at] Gesendet: Mittwoch, 24. Februar 1999 14:28 An: Strobl Hans Cc: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re: Kustodiatsregelung: Aufgaben des Kustos At 20:30 23.02.99 +0100, Strobl Hans wrote: >> Jetzt zusätzlich: ...Softwareunterstützung (für alle Fächer!),... >Das halte ich für einen Irrtum. Aus den Erläuterungen zum Entwurf geht >nämlich hervor, daß mit den Kustodiatsstunden die Betreuung bei der >NUTZUNG der Software abgegolten wird. Jegliche Software-WARTUNG liegt >jetzt außerhalb der hier festgelegten Pflichten: Hoffentlich sehen das alle so. Mit dieser Interpretation könnte ich mich auch wesentlich mehr anfreunden. Schöne Grüße Oskar Wagner -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: ow [grg3@aon.at] Gesendet: Mittwoch, 24. Februar 1999 14:11 An: "Karl Ördögh" Cc: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Kustodiatsregelung Sehr geehrter Herr Ördögh! > Früher: - eine etwas enge Sicht und nicht ganz den Tatsachen entsprechend. Ich habe die früheren und die jetzt gültigen Bestimmungen kurz gegenübergestellt. Ich füge aber zur Erinnerung auch gerne den gesamten Text der früheren Verordnung hier ein: - - - - - - - - - Bundeslehrer-Lehrverpflichtung - Einrechnung von Nebenleistungen BGBl.Nr. 346/1973 zuletzt geändert durch BGBl.Nr. 665/1990 Inkrafttretedatum 19900901 § 10. (1) Die Verwaltung der Unterrichtsmittel für die integrative Führung der Informatik in der 3. und 4. Klasse sowie für den Unterricht in ,,Einführung in die Informatik'' und ,,Informatik'' an allgemeinbildenden höheren Schulen sowie die Betreuung und Unterstützung der Lehrer und die Führung einer Fachbibliothek sind in folgendem Ausmaß je Schule in die Lehrverpflichtung einzurechnen: 1. bei einer Betreuung von bis zu 10 Mikrocomputern 2 Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II, 2. bei einer Betreuung von mehr als 10 Mikrocomputern 2,5 Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II, 3. bei einer Betreuung von mehr als 25 Mikrocomputern 3 Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II. (2) Sofern der Unterricht an der betreffenden Schule nur im Pflichtgegenstand ,,Informatik'' erfolgt, vermindern sich die in Abs. 1 angeführten Einrechnungen um jeweils 0,5 Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II. - - - - - - - - - Wie andere ebenfalls bereits geschrieben haben, ändert sich für die meisten AHS-Informatik-Kustoden an den eingerechneten Werteinheiten nichts. > ...es ist eine Aufstockung des Kustodiatsbereiches... Ja, aber nur der Aufgaben! >...und es sind gegen früher klar umrissene Kompetenzen. Die Kompetenzen waren früher auch klar umrissen, nur hat praktisch jeder Inf-Kustos wesentlich mehr gemacht, als es seinen Kompetenzen entsprach. Daß sich die Arbeitnehmervertreter mit Schlagworten wie "Kompetenzerweiterung" von den Vertretern des Ministeriums um den Finger wickeln haben lassen, ist sehr bedauerlich. Ich wollte keine Erweiterung meiner Kompetenzen, sondern eine klare Regelung, wie all jene Arbeiten abgegolten werden, die ich gemacht habe, obwohl sie außerhalb meines eigentlichen Aufgabenbereichs gelegen sind. Über diesen wesentliche Teil steht aber auch in der neuen Verordnung (BgBl29) überhaupt nichts. Der angekündigte Erlaß über Hardware-Wartung etc. könnte genausogut (und schon vor Jahen) auch ohne das BgBl29 festgelegt worden sein. In diesem Zusammenhang möchte ich auch noch einmal die Frage aufwerfen, was eigentlich bisher gegen Honorarforderungen für Zusatzarbeiten außerhalb der Dienstpflichten gesprochen hat? Schöne Grüße Oskar Wagner -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Erich Neuwirth [erich.neuwirth@univie.ac.at] Gesendet: Mittwoch, 24. Februar 1999 09:40 An: lehrerforum@ccc.or.at Betreff: LF: interessante meldung von cnn    Some new teachers now come with warranties First-year teacher Jill Isbell said she got the necessary support from colleagues, but studies show some first-time teachers need more training February 23, 1999 Web posted at: 9:00 p.m. EST (0200 GMT) LONG BEACH, California (CNN) -- If Johnny can't read, some parents have said it's because his teacher can't teach. But now some first year teachers come with warranties from the schools that bestowed their education degree. The School of Education at California State University Long Beach is one of a handful of institutions of higher education nationwide that offer such warranties. It guarantees that any one of their teachers having problems during their first year in the classroom will get assistance from a professor at the university. "It doesn't mean that a thousand flowers will bloom in terms of outstanding new teachers," said Superintendent Carl Cohn of Long Beach Unified Schools. "But it does suggest that we're all in this together." Cohn said that of the 500 new teachers hired over each of the past three years, about 50 needed intervention. First-year, first-grade teacher Jill Isbell said she got the necessary support from colleagues. But some other new teachers have not been so lucky. The U.S. Department of Education last year surveyed more than 4,000 full-time, public school teachers. Two-thirds said they had no formal induction before their first day on the job. Nineteen percent of those teachers said they had no formal mentoring by another, more experienced teacher. Sanctions for would-be teachers' failure There is financial pressure on schools to graduate better teachers. Congress last year passed a law to levy sanctions against universities if not enough of their graduates pass state teacher licensing exams. Lawmakers were inspired by dismal test results from Massachusetts last spring. In a test of high school-level skills, 30 percent of 1,800 prospective teachers failed basic reading and writing exams. "Warranties and guarantees have to be seen as part of an overall strategy," insisted David Imig of the American Association of Colleges for Teacher Education. "It's just one piece. Schools of education need to be much more selective in the students they take into their programs." Education Secretary Richard Riley has said he wants sweeping changes in the way teachers are trained, recruited, tested, licensed and paid. Teachers do not compute Computer skills may be another weakness in the classroom. Earlier this year, an Education Department survey found that just 20 percent of teachers felt they could use the technology in their classrooms. Twenty-five states require computer classes for applicants seeking a teacher's license. But only two states -- North Carolina and Vermont -- currently require new teaching hires to prove they can use the technology. -- Erich Neuwirth, Computer Supported Didactics Working Group Visit our SunSITE at http://sunsite.univie.ac.at !!! New phone and fax # !!! Phone: +43-1-4277-38624 Fax: +43-1-4277-9386 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: fraigner B-HAK/B-HAS Zell am See [fraigner@asn-sbg.ac.at] Gesendet: Mittwoch, 24. Februar 1999 10:58 An: Michael Krebs; lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re: Passwortklau Wir haben vor kurzem an unserer Schule den "Invisible Keylogger" entdeckt! Der protokolliert alle Tasteneingaben und auf NT-Ebene versteckt er sich komplett (Stealth-Technologie) - also auch die Passwoerter werden mitprotokolliert!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mag. Franz Aigner fraigner@hakzell.salzburg.at http://www.hakzell.salzburg.at -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Michael Krebs An: c.sudec@htlwrn.ac.at ; lehrerforum@ccc.at Datum: Mittwoch, 24. Februar 1999 10:39 Betreff: LF: Passwortklau Ich habe von einem Tool gehört, das das Administratorpasswort ändern kann, ohne dass man das ursprüngliche Passwort eingeben muss. Bedingungen sind: - Die Sache funktioniert nur in einem WindowsNT-bedienten Netzwerk. - Der Administrator muss während der Manipulation eingeloggt sein. Ist jemandem ein solches Programm bekannt und wie heißt es? Michael Krebs -- ********************************************************** * Mag. Michael Krebs * HTBLuVA Wiener Neustadt * 2700 Wiener Neustadt * Tel: +43 2622 27871 200 * * We are that staff that dreams are made of. ********************************************************** -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Michael Krebs [m.krebs@htlwrn.ac.at] Gesendet: Mittwoch, 24. Februar 1999 11:31 An: c.sudec@htlwrn.ac.at; lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Passwortklau Ich habe von einem Tool gehört, das das Administratorpasswort ändern kann, ohne dass man das ursprüngliche Passwort eingeben muss. Bedingungen sind: - Die Sache funktioniert nur in einem WindowsNT-bedienten Netzwerk. - Der Administrator muss während der Manipulation eingeloggt sein. Ist jemandem ein solches Programm bekannt und wie heißt es? Michael Krebs -- ********************************************************** * Mag. Michael Krebs * HTBLuVA Wiener Neustadt * 2700 Wiener Neustadt * Tel: +43 2622 27871 200 * * We are that staff that dreams are made of. ********************************************************** -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Gottfried Siehs [g.siehs@tirol.com] Gesendet: Mittwoch, 24. Februar 1999 00:10 An: Karl Vrdvgh; lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Re: Re: Kustodiatsregelung > Karl Ördögh antwortet: Zu "Früher - Jetzt" - eine etwas enge Sicht und > nicht ganz den Tatsachen entsprechend. Ich unterstelle einmal, dass Sie nie Kustos für Informatik waren. > Zu "Gedacht": es ist eine Aufstockung des Kustodiatsbereiches und es > sind gegen früher klar umrissene Kompetenzen. Ganz im Gegenteil. Was das BM den Verhandlern der Gewerkschaft da als Verbesserung verkauft hat, ist ein Gummiband, das sich endlos dehnen läßt. "Aufgestockt" wurde die Arbeit, für die wir jetzt zuständig sind. MfG Gottfried Siehs -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Hans Adam [adam@borg-6.borg-graz.ac.at] Gesendet: Dienstag, 23. Februar 1999 22:07 An: Strobl Hans Cc: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Kustodiatsregelung: Wochenstunden vorher/nachher Genau das ist die richtige Darstellung. Hier hat man versäumt mit den Betroffenen zu sprechen. Die Betreuung der Hardware bzw. die finanzielle Seite wurde noch immer noch nicht gesetzlich geregelt. Man hört, daß das BMUK Verhandlungen mit Firmen führt, die die Hardwarebetreuung übernehmen sollen, weil man offensichtlich den Kollegen das nicht zutraut. Ich hoffe, daß es nicht wieder dieselben Firmen sind, die schon jetzt nicht besonders gut die Garantieabwicklung schaffen. Hans Adam (auch ein Kustodl) Strobl Hans schrieb: > Oskar Wagner schrieb: > > > Obwohl die Aufgaben des Informatik Kustos wesentlich erweitert > > wurden, blieb die Einrechnung in die Lehrverpflichtung für die > > meisten unverändert - für 20 bis 40 Geräte gibt es nach wie vor > > 3 Wochenstunden. > > Karl Ördögh antwortete: > > > Nein, das ist nicht so. Im Bereich bis 30 Geräte waren > > es früher in der AHS nur 2,5 We, eine Möglichkeit über 3 We > > Kustodiat zu bezahlen gab es nicht. > > Hans Strobl dazu: > > Genau genommen war es für die AHS bis 31.12.1998 so: > 11 - 25 Microcomputer: 2,5 (2,0) > ab 26 -"- : 3,0 (2,5) > (gemäß VO im BGBl.Nr. 665/1990, http://www.ris.bka.gv.at/ ) > > Ab 1.1.1999 gilt: > 10 - 20 IT-Arbeitsplätze: 2,0 WoSt > 21 - 40 -"- : 3,0 > > Da die meisten AHS wahrscheinlich zwischen 26 und 40 Geräte verfügen, > verändert sich also bei den Wochenstunden tatsächlich für die meisten > AHS-Kustoden nichts. > > Natürlich kann man den Vergleich der Regelungen nicht auf die > Betrachtung der WoSt reduzieren, weil ja die Aufgaben des Kustos neu > festgelegt wurden. Das ist eine eigene Geschichte... > > Aber soviel steht fest: diese Art der Staffelung benachteiligt die AHS: > http://brg-perau.edu.eu.org/ahskustoden/kritik.htm > > Es ist bedauerlich, daß man im BMUkA die Verantwortung für die > informationstechnologische Ausbildung unserer Schüler wieder nicht > wahrgenommen hat bzw. daß unsere Standesvertreter die Unsachlichkeit der > Neuregelung nicht erkannt haben. > > SH, Kustodl. > -- > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im > Nachrichtentext. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Strobl Hans [SH@brg-perau.edu.eu.org] Gesendet: Dienstag, 23. Februar 1999 20:31 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Kustodiatsregelung: Aufgaben des Kustos Oskar Wagner schrieb: > Jetzt zusätzlich: > Hardwareunterstützung, Softwareunterstützung (für alle Fächer!), > Internetanbindung, unterrichtsorganisatorische Arbeiten, > Betreuung der Schüler im IT-Betrieb der Schule, > Erstellung und Evidenthaltung elektronischer Publikationen. > Auf Arbeiten, die von vielen Unermüdlichen bis jetzt gratis in > ihrer Freizeit durchgeführt wurden, besteht jetzt ein rechtlicher > Anspruch, ohne daß es einen Groschen kostet. Das halte ich für einen Irrtum. Aus den Erläuterungen zum Entwurf geht nämlich hervor, daß mit den Kustodiatsstunden die Betreuung bei der NUTZUNG der Software abgegolten wird. Jegliche Software-WARTUNG liegt jetzt außerhalb der hier festgelegten Pflichten: http://brg-perau.edu.eu.org/ahskustoden/entwurf.htm#Erlaeuterungen Allerdings würde der EDV-Betrieb sehr bald zum Stillstand kommen, wenn wir Kustoden uns danach richten. Die meisten Verantwortlichen scheinen KEINE AHNUNG zu haben, welcher zeitliche Einsatz mit dem Aufbau und mit der Wartung der informationstechnologischen Infrastruktur in einer Schule verbunden ist. SH -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Strobl Hans [SH@brg-perau.edu.eu.org] Gesendet: Dienstag, 23. Februar 1999 19:33 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Kustodiatsregelung: Wochenstunden vorher/nachher Oskar Wagner schrieb: > Obwohl die Aufgaben des Informatik Kustos wesentlich erweitert > wurden, blieb die Einrechnung in die Lehrverpflichtung für die > meisten unverändert - für 20 bis 40 Geräte gibt es nach wie vor > 3 Wochenstunden. Karl Ördögh antwortete: > Nein, das ist nicht so. Im Bereich bis 30 Geräte waren > es früher in der AHS nur 2,5 We, eine Möglichkeit über 3 We > Kustodiat zu bezahlen gab es nicht. Hans Strobl dazu: Genau genommen war es für die AHS bis 31.12.1998 so: 11 - 25 Microcomputer: 2,5 (2,0) ab 26 -"- : 3,0 (2,5) (gemäß VO im BGBl.Nr. 665/1990, http://www.ris.bka.gv.at/ ) Ab 1.1.1999 gilt: 10 - 20 IT-Arbeitsplätze: 2,0 WoSt 21 - 40 -"- : 3,0 Da die meisten AHS wahrscheinlich zwischen 26 und 40 Geräte verfügen, verändert sich also bei den Wochenstunden tatsächlich für die meisten AHS-Kustoden nichts. Natürlich kann man den Vergleich der Regelungen nicht auf die Betrachtung der WoSt reduzieren, weil ja die Aufgaben des Kustos neu festgelegt wurden. Das ist eine eigene Geschichte... Aber soviel steht fest: diese Art der Staffelung benachteiligt die AHS: http://brg-perau.edu.eu.org/ahskustoden/kritik.htm Es ist bedauerlich, daß man im BMUkA die Verantwortung für die informationstechnologische Ausbildung unserer Schüler wieder nicht wahrgenommen hat bzw. daß unsere Standesvertreter die Unsachlichkeit der Neuregelung nicht erkannt haben. SH, Kustodl. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: hknasar@gibs.asn-graz.ac.at Gesendet: Dienstag, 23. Februar 1999 17:40 An: wposch@gibs.asn-graz.ac.at Cc: lehrerforum@ccc.at; netz@borg-graz.ac.at Betreff: Fwd: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung Forwarded Message: > To: ow > From: Hans Adam > Subject: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung > Date: Mon, 22 Feb 1999 22:11:11 +0100 > ----- > Vielen Dank für den Text. > > Hans > > > ow schrieb: > > > Liebe Kolleg/inn/en! > > > > Für den Bereich der AHS sehe ich bis jetzt keinen Vorteil der neuen > > Verordnung (beschlossene Fassung siehe Anhang). > > Obwohl die Aufgaben des Informatik Kustos wesentlich erweitert wurden, > > blieb die Einrechnung in die Lehrverpflichtung für die meisten > > unverändert - für 20 bis 40 Geräte gibt es nach wie vor 3 Wochenstunden. > > > > ### Früher: > > Verwaltung der Unterrichtsmittel für den Informatik-Unterricht, > > Betreuung und Unterstützung der Lehrer, Führung einer Fachbibliothek. > > > > ### Jetzt zusätzlich: > > Hardwareunterstützung, > > Softwareunterstützung (für alle Fächer!), > > Internetanbindung, > > unterrichtsorganisatorische Arbeiten, > > Betreuung der Schüler im IT-Betrieb der Schule, > > Erstellung und Evidenthaltung elektronischer Publikationen. > > > > Ich frage mich, was sich die gewerkschaftlichen Verhandler bei ihrer > > Zustimmung zur Ausweitung des Aufgabengebiets ohne adäquate Abgeltung > > gedacht haben. > > > > Das Ministerium kann sich freuen: > > Auf Arbeiten, die von vielen Unermüdlichen bis jetzt gratis in ihrer > > Freizeit durchgeführt wurden, besteht jetzt ein rechtlicher Anspruch, > > ohne daß es einen Groschen kostet. > > > > Daß der Kustos für Arbeiten im Bereich der Hardware-Wartung in Zukunft > > vielleicht eine Honorarnote stellen darf, glaube ich erst, wenn ich es sehe. > > Und was hat bisher eigentlich gegen Honorarforderungen für > > Zusatzarbeiten außerhalb der Dienstpflichten gesprochen? > > > > Schöne Grüße > > Oskar Wagner > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > Name: bgbl29.htm > > bgbl29.htm Type: Hypertext Markup Language (text/html) > > Encoding: base64 > -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: hknasar@gibs.asn-graz.ac.at Gesendet: Dienstag, 23. Februar 1999 17:39 An: wposch@gibs.asn-graz.ac.at Cc: lehrerforum@ccc.at; netz@borg-graz.ac.at Betreff: Fwd: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung Forwarded Message: > To: ow > From: August =?iso-8859-1?Q?H=F6randl?= > Subject: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung > Date: Mon, 22 Feb 1999 13:07:08 +0100 > ----- > ow wrote: > > > > Liebe Kolleg/inn/en! > > > > Für den Bereich der AHS sehe ich bis jetzt keinen Vorteil der neuen > > Verordnung (beschlossene Fassung siehe Anhang). > > Danke fuer den Text. > Ich will garnicht die Sinnhaftigkeit der Regelung hinterfragen, sondern > ich habe ein Zusatzfrage: gibt es eigentlich auch einen Erlass, Text > etc. > fuer den Teil der mit Geld (Wieviel eigentlich ?) abgegolten wird und > auch an eine Firma gehen kann ? > > Konkret: > Wir (die HTL Wien I) zieht um - es gibt Geld und wir duerfen/muessen > fuer > die Ausschreibung ein Leistungsverzeichnis erstellen. Wir brauchen also > Ausstattung fuer EDV/CAD/Labor und wollen die Betreung der Rechner durch > eine Firma. > > Das schaut dann so aus: > einige Rechner mit dieser und jener Hardware, Server dazu, folgende > Software ... > zusaetzlich Servicevertrag: Betreuung der Geraete fuer mindestens 3 > Jahre > entsprechend XYZ mit 24h vor Ort Service > > Frage: Was schreibe ich statt XYZ ? > > Am liebsten haette ich "BGBL .... vom ...." oder aehnlich. > Oder schreibe ich "Alle Taetigkeiten die nicht durch BGBl. II Nr. > 29/1999 > (BGBL/OS/19990121/2/0029) §6 - &12" > > Und wie formuliere ich das im Leistungsverzeichnis ? > 1) x Rechner EDV - HW, SW > 2) y Rechner CAD - andere HW, SW > 3) z Rechner Labor - wieder anders > 4) n Server - wieder anders > 5) Servicevertrag fuer Pos 1 - 4 > > Dabei soll es 1) bis 4) nicht ohne 5) geben, 5) zahlt aber eine andere > Stelle > als 1)-4). > > Sollte 5) eine Pauschale ( x ATS/Jahr) oder je Anlassfall verrechnet > werden ? > > Vorschlaege ? > > Ein etwas ratloser > August Hoerandl > > -- > August Hoerandl | The Opinions above are MINE > hoerandl@elina.htlw1.ac.at | Unless you agree.... > | in which case, they are OURS. > -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Dienstag, 23. Februar 1999 11:51 An: Lehrerforum Cc: Schulnetz Graz Betreff: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: August Hörandl An: ow Cc: lehrerforum@ccc.at ; netz@borg-graz.ac.at Datum: 22. Februar 1999 13:45 Betreff: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung >Konkret: >Wir (die HTL Wien I) zieht um - es gibt Geld und wir duerfen/muessen >fuer >die Ausschreibung ein Leistungsverzeichnis erstellen. Wir brauchen also >Ausstattung fuer EDV/CAD/Labor und wollen die Betreung der Rechner durch >eine Firma. > >Das schaut dann so aus: > einige Rechner mit dieser und jener Hardware, Server dazu, folgende > Software ... > zusaetzlich Servicevertrag: Betreuung der Geraete fuer mindestens 3 >Jahre > entsprechend XYZ mit 24h vor Ort Service > >Frage: Was schreibe ich statt XYZ ? > >Am liebsten haette ich "BGBL .... vom ...." oder aehnlich. >Oder schreibe ich "Alle Taetigkeiten die nicht durch BGBl. II Nr. >29/1999 >(BGBL/OS/19990121/2/0029) §6 - &12" > >Und wie formuliere ich das im Leistungsverzeichnis ? > 1) x Rechner EDV - HW, SW > 2) y Rechner CAD - andere HW, SW > 3) z Rechner Labor - wieder anders > 4) n Server - wieder anders > 5) Servicevertrag fuer Pos 1 - 4 > >Dabei soll es 1) bis 4) nicht ohne 5) geben, 5) zahlt aber eine andere >Stelle >als 1)-4). > >Sollte 5) eine Pauschale ( x ATS/Jahr) oder je Anlassfall verrechnet >werden ? > >Vorschlaege ? > >Ein etwas ratloser >August Hoerandl > ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet zum "Umzug": Nach meiner Auffassung liegt hier ein ganz anderer Fall vor, ich würde mich mit den SSRfW (Hofrat HAIDER) in Verbindung setzen, denn HR Haider hat bei anderen "Schulumzügen" schon sehr gute Lösungen vorgeschlagen und konkretisiert. Zu "Text": NEIN, es gigt für das zusätzliche UT 8 -Geld noch keine Zeile! Mit gewrkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Dienstag, 23. Februar 1999 11:58 An: Lehrerforum Betreff: LF: IT, Förderkurse usw. Die Bundessektionsleitung AHS hat in ihrer Sitzung am 22.2. einstimmig beschlossen:     Antrag: Seit Herbst 1998 offene Punkte Die Bundessektionsleitung verlangt dringend einen Termin bei BM Gehrer. Begründung: Trotz mehrmaliger und schriftlicher Urgenz war es bisher nicht möglich, in folgenden (mit dem BMUkA einvernehmlich abverhandelten) Punkten die nötigen Bestimmungen durch das BMUkA in schriftlicher Form zu erhalten. Die Punkte sind * Möglichkeit, Förderkurse zu blocken; * zusätzliche Gelder für Kustodiatsbereich IT. Die BSL weist besonders für den Bereich des Kustodiats IT hin, daß zusätzliche Installations- und Servicearbeiten nicht durchgeführt werden können, wenn die zugesagten Gelder für UT 8 nicht an die Schulen kommen. Das kann auch als Androhung von gewerkschaftlichen Kampfmaßnahmen gesehen werden. Darüber hinaus halten wir fest, daß alle in dem Schreiben der BS 11 an BM Gehrer vom 25.1.1999 angesprochenen Punkte (Funktionsträger) zusätzlich einer dringenden Klärung bedürfen. Weiters erwartet die BS 11 mit Spannung die von MR Nöhrer am 17.12.1998 zugesagte und von der BS 11 am 25.1.1999 in einem Schreiben an BM Gehrer urgierte Handreichung zur Erklärung der Wochen- und Monatsabrechnung durch PRESENT. An Gehrer, Präsidium --------------------------------- Ende ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Ein weitere einstimmiger Beschluß vom 22.2.:   Antrag: "Neues Gehaltssystem" Die Bundessektionsleitung weist darauf hin, daß BM Gehrer am 16. Oktober 1998 ein "Neues Gehaltssystem" und die Einsetzung einer diesbezüglichen Arbeitsgruppe angekündigt hat. Bei diesen Ankündigungen ist es bis dato geblieben. Die BSL fordert daher das BMUkA dringend auf, die Rahmenbedingungen für diese AG festzulegen (Terminplan, Projektablauf, finanzielle Rahmenbedingungen). In diesem Zusammenhang erinnert die BSL an die Beschlüsse der EBSL in Linz. An Gehrer, Oberleitner, Präsidium, alle Lehrersektionen   --------------------------- Ende ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Ich danke persönlich allen, die besonders im Bereich des Kustodiats IT so engagiert mitdiskutieert haben. Es dürfte tatsächlich so sein, daß hier (besonders was das Ausstellen von Honorarnoten betrifft) noch nicht alles geklärt ist. Vom Geld für UT 8 brauche ich nicht zu reden.   Mit besten gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG           Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Dienstag, 23. Februar 1999 11:51 An: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Re: Kustodiatsregelung   -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: ow < grg3@aon.at> An: lehrerforum@ccc.at < lehrerforum@ccc.at> Cc: netz@borg-graz.ac.at < netz@borg-graz.ac.at> Datum: 21. Februar 1999 23:47 Betreff: LF: Re: Kustodiatsregelung   Liebe Kolleg/inn/en! Für den Bereich der AHS sehe ich bis jetzt keinen Vorteil der neuen Verordnung (beschlossene Fassung siehe Anhang). Obwohl die Aufgaben des Informatik Kustos wesentlich erweitert wurden, blieb die Einrechnung in die Lehrverpflichtung für die meisten unverändert - für 20 bis 40 Geräte gibt es nach wie vor 3 Wochenstunden. ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet: Nein, das ist nicht so. Im Bereich bis 30 Geräte waren es früher in der AHS nur 2,5 We, eine Möglichkeit über 3 We Kustodiat zu bezahlen gab es nicht. ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ### Früher: Verwaltung der Unterrichtsmittel für den Informatik-Unterricht, Betreuung und Unterstützung der Lehrer, Führung einer Fachbibliothek. ### Jetzt zusätzlich: Hardwareunterstützung, Softwareunterstützung (für alle Fächer!), Internetanbindung, unterrichtsorganisatorische Arbeiten, Betreuung der Schüler im IT-Betrieb der Schule, Erstellung und Evidenthaltung elektronischer Publikationen. Das Ministerium kann sich freuen: Auf Arbeiten, die von vielen Unermüdlichen bis jetzt gratis in ihrer Freizeit durchgeführt wurden, besteht jetzt ein rechtlicher Anspruch, ohne daß es einen Groschen kostet. Daß der Kustos für Arbeiten im Bereich der Hardware-Wartung in Zukunft vielleicht eine Honorarnote stellen darf, glaube ich erst, wenn ich es sehe. Und was hat bisher eigentlich gegen Honorarforderungen für Zusatzarbeiten außerhalb der Dienstpflichten gesprochen? Schöne Grüße   Oskar Wagner oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet: Zu "Früher - Jetzt" - eine etwas enge Sicht und nicht ganz den Tatsachen entsprechend. Zu "Gedacht": es ist eine Aufstockung des Kustodiatsbereiches und es sind gegen früher klar umrissene Kompetenzen. Zu "Glaube ich erst": Ich auch. Mit gewerkschaftlcihen Grüßen Karl Ördögh, FSG   Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Dienstag, 23. Februar 1999 11:37 An: Lehrerforum Betreff: LF: Zusammenfassung Skikurse+Lawinengefahr+Par.61 -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Erich ganspoeck An: lehrerforum@ccc.at Datum: 22. Februar 1999 09:58 Betreff: LF: Skikurse+Lawinengefahr+Par.61 >Liebe KollegInnen, >soeben habe ich erfahren, dass unsere Schikurse am Arlberg weiterhin >eingeschlossen sind und statt am vergangenen Samstag erst frühestens diesen >Donnerstag die Rückfahrt antreten können. >Erich Ganspöck/HTL-Salzburg oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet: "Besondere Umstände" - das bedeutet meiner (unjuristischen) Ansicht nach - wer eingeschneit ist, für den verlängert sich die Schulveranstaltung (Paragr. 63a, Pauschgebühren); - wer in der Schule bleibt, für den leider auch (Entfall eventueller MLS), aber Abrechnung wie "Krankenstand". Ich glaube nicht, daß eine Bezahlung nicht gehaltener MLS argumentierbar ist. Zu "Straßensperren" siehe unten. oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo >Sorry, aber Lehrern die trotz der Umstaende auf Schikurs fahren >gehoert das Geld aus Solididaritaetsgruenden abgezogen. >Mfg Lederbauer ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh meint: Solidarität verstehe ich etwas anders. ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo >Ich verliere beispielsweise 3 UE durch diesen Schikurs; das ist zwar auf den >ersten Blick nicht viel, aber jede Stunde schmerzt (Unsere Konferenz zu >Semesterende hat beispielsweise etwa 3 Stunden gedauert. Die war aber "All >inclusive"). > >Wenn ich dann noch berücksichtige, dass es bei Gruppenteilungen einfach >heisst "Ganspöck beide Gruppen" und ich auch hier Zusatzarbeit habe, die >ebenfalls "All inclusive" ist, werde ich grantig! > >Daher die Frage: Werden uns Daheimgebliebenen (die sich gegen den Skikurs >nicht wehren konnten, weil SGA-Beschluss) auch jene Stunden abgezogen, die >durch die derzeitigen Strassensperren entfallen? Oder gelten sie doch als >"Gehalten"? (Wahrscheinlich hat man beim Erfinden des §61GG an eine solche >Möglichkeit gar nicht gedacht...) > >Erich Ganspöck/HTL-Salzburg oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh meint: Für "beide Gruppen" besteht keine Veranlassung - Sache der Diensteinteilung vor Ort und damit Angelegenheit des Dienststellenausschusses. "Strassensperren" - werden nach meinem Wissensstand wie Krankheit abgerechnet, das würde bedeuten, daß eventuelle Supplierungen nicht gegengerechnet werden. Und natürlich haben wir im Rahmen des 61ers solche Möglichkeiten (Bombendrohung, Flugverspätung ...) andiskutiert. Mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Gerd Simon [gsimon@gewi.kfunigraz.ac.at] Gesendet: Dienstag, 23. Februar 1999 10:07 An: Strobl Hans Cc: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Kustodiatsregelung: Abgaben On Tue, 23 Feb 1999, Strobl Hans wrote: > Egger schrieb: > > Da fallen nach > > der GSVG Sozialversicherung und Pensionsversicherung an! > Ja, aber erst ab 3.899 öS pro Monat. > http://web.vip.at/gruber/archiv/gestalt.htm > > Außerdem fallen an: > ESt-Erklärung ab 10.000 Gewinn pro Jahr, > und (theoretisch) die USt ab 300.000 Umsatz pro Jahr. > > Andererseits: > Als Sebstständiger werde ich es endlich leichter haben, das Finanzamt > von meinen einkommensmindernden Ausgaben zu überzeugen als als > Nur-Lehrer, der ewig gegen den unterstellten Privatanteil beim Computer > kämpfen muß. Als schon lange Selbstaendiger kann ich das nur unterstreichen Mit lieben Gruessen Gerd Simon -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - AV EDV-Organisation HTL Kaindorf/Sulm, 03452/74100-14 Informatikkoordinator der Paedaks Paedak Graz-Eggenberg, Informatikbuero Graz (IfG) Homepage: http://www.htl-kaindorf.ac.at/projekte/lehrer/si -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Strobl Hans [SH@brg-perau.edu.eu.org] Gesendet: Dienstag, 23. Februar 1999 00:46 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Kustodiatsregelung: Abgaben Egger schrieb: > Da fallen nach > der GSVG Sozialversicherung und Pensionsversicherung an! Ja, aber erst ab 3.899 öS pro Monat. http://web.vip.at/gruber/archiv/gestalt.htm Außerdem fallen an: ESt-Erklärung ab 10.000 Gewinn pro Jahr, und (theoretisch) die USt ab 300.000 Umsatz pro Jahr. Andererseits: Als Sebstständiger werde ich es endlich leichter haben, das Finanzamt von meinen einkommensmindernden Ausgaben zu überzeugen als als Nur-Lehrer, der ewig gegen den unterstellten Privatanteil beim Computer kämpfen muß. MfG, SH -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: egger.bgf@vlbg.at Gesendet: Dienstag, 23. Februar 1999 00:16 An: Listserver Lehrer Forum (E-Mail 2) Betreff: LF: AW: Kustodiatsregelung Hallo Ich glaube, da seid Ihr nicht ganz vollstaendig informiert: Ausser Privatunterricht, Schilehrertaetigkeit, Bergfuehrertaetigkeit ... gilt dies alles als GEWERBETAETIGKEIT im Sinne der GewO 1994! (BGBl.Nr. 194/1994) 1. Geltungsbereich § 1. (1) Dieses Bundesgesetz gilt, soweit nicht die §§ 2 bis 4 anderes bestimmen, für alle gewerbsmäßig ausgeübten und nicht gesetzlich verbotenen Tätigkeiten. (2) Eine Tätigkeit wird gewerbsmäßig ausgeübt, wenn sie selbständig, regelmäßig und in der Absicht betrieben wird, einen Ertrag oder sonstigen wirtschaftlichen Vorteil zu erzielen, gleichgültig für welche Zwecke dieser bestimmt ist; hiebei macht es keinen Unterschied, ob der durch die Tätigkeit beabsichtigte Ertrag oder sonstige wirtschaftliche Vorteil im Zusammenhang mit einer in den Anwendungsbereich dieses Bundesgesetzes fallenden Tätigkeit oder im Zusammenhang mit einer nicht diesem Bundesgesetz unterliegenden Tätigkeit erzielt werden soll. (3) Selbständigkeit im Sinne dieses Bundesgesetzes liegt vor, wenn die Tätigkeit auf eigene Rechnung und Gefahr ausgeübt wird. (4) Auch eine einmalige Handlung gilt als regelmäßige Tätigkeit, wenn nach den Umständen des Falles auf die Absicht der Wiederholung geschlossen werden kann oder wenn sie längere Zeit erfordert. Das Anbieten einer den Gegenstand eines Gewerbes bildenden Tätigkeit an einen größeren Kreis von Personen oder bei Ausschreibungen wird der Ausübung des Gewerbes gleichgehalten. (5) Die Absicht, einen Ertrag oder sonstigen wirtschaftlichen Vorteil zu erzielen, liegt auch dann vor, wenn der Ertrag oder sonstige wirtschaftliche Vorteil den Mitgliedern einer Personenvereinigung zufließen soll. usw. Ihr solltet euch in diesem Fall einen Gewerbeschein zulegen! Da fallen nach der GSVG Sozialversicherung und Pensionsversicherung an! Fuer Kleinstgewerbe unter einer bestimmten Gewinn- bzw. Erwerbsgrenze ist dies finanziell seit 1.1.1999 neu geregelt und viel guenstiger! viele Gruesse Hubert > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Hans Adam [SMTP:adam@borg-6.borg-graz.ac.at] > Gesendet am: Montag, 22. Februar 1999 22:13 > An: Karl Ördögh > Cc: Lehrerforum > Betreff: Re: LF: Re: Re: Kustodiatsregelung > > Ich glaube das hier auch Sozialversicherung bezahlt werden muß. > > Hans Adam > > > > Karl Ördögh schrieb: > > > >Mich wuerde auch interessieren, ob und, wenn ja, wie ich als AHS-Lehrer > > >(Kustos) unmittelbar von diesen Mitteln profitieren kann! Lege ich eine > > >Honorarnote an die Schule? Schließe ich einen Werkvertrag ab? Wie sieht > > >es mit Sozialversicherung und Steuer aus? ... > > > > > >Alles Fragen in der gutglaeubigen Annahme, dass wirklich ich, als der, > > >der die Arbeit tut, auch finanziell belohnt werden wird. > > > > > >MfG Adi > > oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo > > Karl Ördögh antwortet: Werkvertrag würde ich nicht, Honorarnoten können aber > > jederzeit gestellt werden. Diese unterliegen dann aber Umsatz- und > > Einkommensteuer. Sozialversicherung fällt natürlich nicht an. > > > > Übrigens: Niemand wird belohnt, sondern es wird die anfallende Arbeit > > bezahlt. > > > > Mit gewerkschaftlichen Grüßen > > > > Karl Ördögh, FSG ------------------------------------------------------------------------ --------- Prof. Mag. Hubert Egger Kosaweg 18 6820 Frastanz Schule: BG + BRG Feldkirch, Rebberggasse 25-27, 6800 Home: www.vobs.at/bgf Fax: 05522 72368 -8 E-Mail: egger.bgf@vlbg.at Home: www.vobs.at/bgf2/egger Tel/Fax/Sprachserver: 05522 52436 ------------------------------------------------------------------------ -------------------------------------- PGP Key: 8A1B 0BAD F5CB BB78 257B 1F32 53D2 E26F FD9B 95D8 Type bits/keyID Date User ID pub 1024/FD9B95D8 1998/01/22 Egger Hubert ------------------------------------------------------------------------ -------------------------------------- -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: L-Lehrerforum@blackbox.at Gesendet: Montag, 22. Februar 1999 22:59 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung Ich habe den Angefügten Gesetzestext gelesen und mir den Gesetzestext auch über RIS geholt, aber wo steht die Regelung über die zusätzlichen Mittel für die Hardwarebetreuung - in diesem Text finde ich sie nicht. Viele Grüße Gerda! -- ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. Modem: +43-1-4073132 ........... TCP/IP: blackbox.at (Port 3000) .. ....................... http://www.blackbox.at/ ...................... -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Strobl Hans [SH@brg-perau.edu.eu.org] Gesendet: Dienstag, 23. Februar 1999 00:12 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Kustodiatsregelung: Geld für Hardwarebetreuung Wie im Lehrerforum berichtet, gibt es dazu noch keine Ausführungsbestimmungen. Bisher stehen uns diesbezüglich nur die Erläuterungen zum Entwurf zur Verfügung: http://brg-perau.edu.eu.org/ahskustoden/entwurf.htm#Vorblatt Gerda Mattes schrieb: > > aber wo steht die Regelung über die zusätzlichen > Mittel für die Hardwarebetreuung - in diesem Text finde ich sie nicht. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Josef Gary Fuchsbauer ÖLI-UG [j.fuchsbauer@eduhi.at] Gesendet: Montag, 22. Februar 1999 23:38 An: LEHRERFORUM@ccc.at Betreff: LF: Re: Schulbuchaktion -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Mag. Ernst Lederbauer Betreff: LF: Schulbuchaktion Schueler muessen nach der geltenden Verordnung den Selbstbehalt fuer alle fuer die Klasse vorgesehenen Schulbuecher bezahlen, egal ob sie das konkrete Buch bestellen oder nicht. Wird das an allen Schulen so gehandhabt? Haben das Eltern bis jetzt diskussionslos geschluckt? Bitte um Rueckmeldung moeglichst vieler verschiedener Schulen. Danke Am LiTec, HTL Linz-P.Hahnstr., haben die Repetenten nur den Selbstbehalt fuer die tatsaechlich erhaltenen Buecher bezahlt. Und wer gar kein Buch nahm, zahlte nichts. mfG Josef Gary Fuchsbauer -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Strobl Hans [SH@brg-perau.edu.eu.org] Gesendet: Montag, 22. Februar 1999 22:32 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re: Kustodiatsregelung Sozialversicherung müßte ab der Geringfügigkeitsgrenze bezahlt werden und führt übrigens bei Beamten zu keiner Erhöhung der Sozialleistung. Hans Adam schrieb: > Ich glaube das hier auch Sozialversicherung bezahlt werden muß. Karl Ördögh schrieb: > Wie sieht es mit Sozialversicherung und Steuer aus? ... -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Hans Adam [adam@borg-6.borg-graz.ac.at] Gesendet: Montag, 22. Februar 1999 22:11 An: ow Cc: lehrerforum@ccc.at; netz@borg-graz.ac.at Betreff: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung Vielen Dank für den Text. Hans ow schrieb: > Liebe Kolleg/inn/en! > > Für den Bereich der AHS sehe ich bis jetzt keinen Vorteil der neuen > Verordnung (beschlossene Fassung siehe Anhang). > Obwohl die Aufgaben des Informatik Kustos wesentlich erweitert wurden, > blieb die Einrechnung in die Lehrverpflichtung für die meisten > unverändert - für 20 bis 40 Geräte gibt es nach wie vor 3 Wochenstunden. > > ### Früher: > Verwaltung der Unterrichtsmittel für den Informatik-Unterricht, > Betreuung und Unterstützung der Lehrer, Führung einer Fachbibliothek. > > ### Jetzt zusätzlich: > Hardwareunterstützung, > Softwareunterstützung (für alle Fächer!), > Internetanbindung, > unterrichtsorganisatorische Arbeiten, > Betreuung der Schüler im IT-Betrieb der Schule, > Erstellung und Evidenthaltung elektronischer Publikationen. > > Ich frage mich, was sich die gewerkschaftlichen Verhandler bei ihrer > Zustimmung zur Ausweitung des Aufgabengebiets ohne adäquate Abgeltung > gedacht haben. > > Das Ministerium kann sich freuen: > Auf Arbeiten, die von vielen Unermüdlichen bis jetzt gratis in ihrer > Freizeit durchgeführt wurden, besteht jetzt ein rechtlicher Anspruch, > ohne daß es einen Groschen kostet. > > Daß der Kustos für Arbeiten im Bereich der Hardware-Wartung in Zukunft > vielleicht eine Honorarnote stellen darf, glaube ich erst, wenn ich es sehe. > Und was hat bisher eigentlich gegen Honorarforderungen für > Zusatzarbeiten außerhalb der Dienstpflichten gesprochen? > > Schöne Grüße > Oskar Wagner > > ------------------------------------------------------------------------ > Name: bgbl29.htm > bgbl29.htm Type: Hypertext Markup Language (text/html) > Encoding: base64 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Hans Adam [adam@borg-6.borg-graz.ac.at] Gesendet: Montag, 22. Februar 1999 22:13 An: Karl Ördögh Cc: Lehrerforum Betreff: Re: LF: Re: Re: Kustodiatsregelung Ich glaube das hier auch Sozialversicherung bezahlt werden muß. Hans Adam Karl Ördögh schrieb: > >Mich wuerde auch interessieren, ob und, wenn ja, wie ich als AHS-Lehrer > >(Kustos) unmittelbar von diesen Mitteln profitieren kann! Lege ich eine > >Honorarnote an die Schule? Schließe ich einen Werkvertrag ab? Wie sieht > >es mit Sozialversicherung und Steuer aus? ... > > > >Alles Fragen in der gutglaeubigen Annahme, dass wirklich ich, als der, > >der die Arbeit tut, auch finanziell belohnt werden wird. > > > >MfG Adi > oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo > Karl Ördögh antwortet: Werkvertrag würde ich nicht, Honorarnoten können aber > jederzeit gestellt werden. Diese unterliegen dann aber Umsatz- und > Einkommensteuer. Sozialversicherung fällt natürlich nicht an. > > Übrigens: Niemand wird belohnt, sondern es wird die anfallende Arbeit > bezahlt. > > Mit gewerkschaftlichen Grüßen > > Karl Ördögh, FSG > > -- > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im > Nachrichtentext. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Hans Adam [adam@borg-6.borg-graz.ac.at] Gesendet: Montag, 22. Februar 1999 22:09 An: Karl Ördögh Cc: Lehrerforum Betreff: Re: LF: Re: Re: Kustodiatsregelung Lieber Kollege! Warum kommt dann vom MR Stelzmüller kein Erlaß. Worauf wartet man im BMUK? Hans Karl Ördögh schrieb: > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Hans Adam > An: Karl Ördögh > Cc: Lehrerforum > Datum: 21. Februar 1999 19:12 > Betreff: Re: LF: Re: Re: Kustodiatsregelung > > >Mit welchen Beamten (Namen) des BMUK und des BMF wurde die > Kustodiatsregelung > >ausverhandelt? > >Waren die Beamten des Finanzministers nur anwesend oder habe sie auch > zugestimmt > >bzw. war hier jemand mit Entscheidungskompetenz dabei? Könnte es sein, daß > der > >Finanzminister doch nein gesagt hat? > > > > > >Mfg Hans Adam > > > oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo > Karl Ördögh antwortet (hoffentlich deutlich genug): Der Finanzminister hat > zugestimmt, Beamte des BMFi haben vorher ausgewählte Schulen besucht und > anerkannt, daß diese Lösung nötig war und ist. > Verhandlungen: Anwesend alles, was im der Lehrerpersonalgruppe Rang und > Namen hat plus die Chefjuristen aus der Rechtsektions des BMUkA plus ein > Ministersekretär. Verhandlungsführer von seiten des BMUkA: Stelzmüller. > > Mit gewerkschaftlichen Grüßen > > Karl Ördögh, FSG > > -- > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im > Nachrichtentext. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Erich ganspoeck [gane@mail.htl.fh-sbg.ac.at] Gesendet: Montag, 22. Februar 1999 15:16 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Nochmals zu Skikursen+Lawinengefahr+Par.61 At 14:46 22.02.99 +0100, you wrote: >Sorry, aber Lehrern die trotz der Umstaende auf Schikurs fahren >gehoert das Geld aus Solididaritaetsgruenden abgezogen. >Mfg Lederbauer Gute Idee, aber leider dürfte eine derartige Geldumverteilung nicht möglich sein. Ich verliere beispielsweise 3 UE durch diesen Schikurs; das ist zwar auf den ersten Blick nicht viel, aber jede Stunde schmerzt (Unsere Konferenz zu Semesterende hat beispielsweise etwa 3 Stunden gedauert. Die war aber "All inclusive"). Wenn ich dann noch berücksichtige, dass es bei Gruppenteilungen einfach heisst "Ganspöck beide Gruppen" und ich auch hier Zusatzarbeit habe, die ebenfalls "All inclusive" ist, werde ich grantig! Daher die Frage: Werden uns Daheimgebliebenen (die sich gegen den Skikurs nicht wehren konnten, weil SGA-Beschluss) auch jene Stunden abgezogen, die durch die derzeitigen Strassensperren entfallen? Oder gelten sie doch als "Gehalten"? (Wahrscheinlich hat man beim Erfinden des §61GG an eine solche Möglichkeit gar nicht gedacht...) Erich Ganspöck/HTL-Salzburg -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Mag. Ernst Lederbauer [lederbau@ROHRPOSTFIX.HTL-TEX.AC.AT] Gesendet: Montag, 22. Februar 1999 14:47 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Skikurse+Lawinengefahr+Par.61 Sorry, aber Lehrern die trotz der Umstaende auf Schikurs fahren gehoert das Geld aus Solididaritaetsgruenden abgezogen. Mfg Lederbauer Date: Mon, 22 Feb 1999 09:46:09 +0100 To: lehrerforum@ccc.at From: Erich ganspoeck Subject: LF: Skikurse+Lawinengefahr+Par.61 Reply-to: Erich ganspoeck Liebe KollegInnen, soeben habe ich erfahren, dass unsere Schikurse am Arlberg weiterhin eingeschlossen sind und statt am vergangenen Samstag erst frühestens diesen Donnerstag die Rückfahrt antreten können. Ich finde nirgends im §61 GG einen Hinweis, dass in solchen Fällen die Stunden trotzdem als gehalten gelten. Wer kann diese Ansicht bestätigen oder widerlegen? Erich Ganspöck / HTL-Salzburg -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: August Hörandl [hoerandl@elina.htlw1.ac.at] Gesendet: Montag, 22. Februar 1999 13:07 An: ow Cc: lehrerforum@ccc.at; netz@borg-graz.ac.at Betreff: Re: LF: Re: Kustodiatsregelung ow wrote: > > Liebe Kolleg/inn/en! > > Für den Bereich der AHS sehe ich bis jetzt keinen Vorteil der neuen > Verordnung (beschlossene Fassung siehe Anhang). Danke fuer den Text. Ich will garnicht die Sinnhaftigkeit der Regelung hinterfragen, sondern ich habe ein Zusatzfrage: gibt es eigentlich auch einen Erlass, Text etc. fuer den Teil der mit Geld (Wieviel eigentlich ?) abgegolten wird und auch an eine Firma gehen kann ? Konkret: Wir (die HTL Wien I) zieht um - es gibt Geld und wir duerfen/muessen fuer die Ausschreibung ein Leistungsverzeichnis erstellen. Wir brauchen also Ausstattung fuer EDV/CAD/Labor und wollen die Betreung der Rechner durch eine Firma. Das schaut dann so aus: einige Rechner mit dieser und jener Hardware, Server dazu, folgende Software ... zusaetzlich Servicevertrag: Betreuung der Geraete fuer mindestens 3 Jahre entsprechend XYZ mit 24h vor Ort Service Frage: Was schreibe ich statt XYZ ? Am liebsten haette ich "BGBL .... vom ...." oder aehnlich. Oder schreibe ich "Alle Taetigkeiten die nicht durch BGBl. II Nr. 29/1999 (BGBL/OS/19990121/2/0029) §6 - &12" Und wie formuliere ich das im Leistungsverzeichnis ? 1) x Rechner EDV - HW, SW 2) y Rechner CAD - andere HW, SW 3) z Rechner Labor - wieder anders 4) n Server - wieder anders 5) Servicevertrag fuer Pos 1 - 4 Dabei soll es 1) bis 4) nicht ohne 5) geben, 5) zahlt aber eine andere Stelle als 1)-4). Sollte 5) eine Pauschale ( x ATS/Jahr) oder je Anlassfall verrechnet werden ? Vorschlaege ? Ein etwas ratloser August Hoerandl -- August Hoerandl | The Opinions above are MINE hoerandl@elina.htlw1.ac.at | Unless you agree.... | in which case, they are OURS. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Erich ganspoeck [gane@mail.htl.fh-sbg.ac.at] Gesendet: Montag, 22. Februar 1999 09:46 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Skikurse+Lawinengefahr+Par.61 Liebe KollegInnen, soeben habe ich erfahren, dass unsere Schikurse am Arlberg weiterhin eingeschlossen sind und statt am vergangenen Samstag erst frühestens diesen Donnerstag die Rückfahrt antreten können. Ich finde nirgends im §61 GG einen Hinweis, dass in solchen Fällen die Stunden trotzdem als gehalten gelten. Wer kann diese Ansicht bestätigen oder widerlegen? Erich Ganspöck / HTL-Salzburg -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: ow [grg3@aon.at] Gesendet: Sonntag, 21. Februar 1999 23:07 An: lehrerforum@ccc.at Cc: netz@borg-graz.ac.at Betreff: LF: Re: Kustodiatsregelung Liebe Kolleg/inn/en! Für den Bereich der AHS sehe ich bis jetzt keinen Vorteil der neuen Verordnung (beschlossene Fassung siehe Anhang). Obwohl die Aufgaben des Informatik Kustos wesentlich erweitert wurden, blieb die Einrechnung in die Lehrverpflichtung für die meisten unverändert - für 20 bis 40 Geräte gibt es nach wie vor 3 Wochenstunden. ### Früher: Verwaltung der Unterrichtsmittel für den Informatik-Unterricht, Betreuung und Unterstützung der Lehrer, Führung einer Fachbibliothek. ### Jetzt zusätzlich: Hardwareunterstützung, Softwareunterstützung (für alle Fächer!), Internetanbindung, unterrichtsorganisatorische Arbeiten, Betreuung der Schüler im IT-Betrieb der Schule, Erstellung und Evidenthaltung elektronischer Publikationen. Ich frage mich, was sich die gewerkschaftlichen Verhandler bei ihrer Zustimmung zur Ausweitung des Aufgabengebiets ohne adäquate Abgeltung gedacht haben. Das Ministerium kann sich freuen: Auf Arbeiten, die von vielen Unermüdlichen bis jetzt gratis in ihrer Freizeit durchgeführt wurden, besteht jetzt ein rechtlicher Anspruch, ohne daß es einen Groschen kostet. Daß der Kustos für Arbeiten im Bereich der Hardware-Wartung in Zukunft vielleicht eine Honorarnote stellen darf, glaube ich erst, wenn ich es sehe. Und was hat bisher eigentlich gegen Honorarforderungen für Zusatzarbeiten außerhalb der Dienstpflichten gesprochen? Schöne Grüße Oskar Wagner Kurztitel Verordnung: Änderung der Verordnung über die Einrechnung von Nebenleistungen in die Lehrverpflichtung der Bundeslehrer Publikationsorgan BGBl. II Nr. 29/1999 Typ V Teil 2 Datum 19990121 Text Verordnung des Bundesministers für Unterricht und kulturelle Angelegenheiten, mit der die Verordnung über die Einrechnung von Nebenleistungen in die Lehrverpflichtung der Bundeslehrer geändert wird Auf Grund des § 9 Abs. 3 des Bundesgesetzes über das Ausmaß der Lehrverpflichtung der Bundeslehrer, BGBl. Nr. 244/1965, zuletzt geändert durch das Bundesgesetz BGBl. I Nr. 123/1998, wird im Einvernehmen mit dem Bundesminister für Finanzen verordnet: Die Verordnung des Bundesministers für Unterricht und Kunst über die Einrechnung von Nebenleistungen in die Lehrverpflichtung der Bundeslehrer, BGBl. Nr. 346/1973, zuletzt geändert durch die Verordnung BGBl. II Nr. 333/1998, wird wie folgt geändert: 1. Die §§ 6 bis 10 lauten: ,,§ 6. (1) Die pädagogisch-fachliche Betreuung von Informationstechnologie-Arbeitsplätzen (IT-Arbeitsplätzen) an berufsbildenden mittleren und höheren Schulen, an allgemeinbildenden höheren Schulen sowie an den Bildungsanstalten für Kindergartenpädagogik und an den Bildungsanstalten für Sozialpädagogik ist in dem in Abs. 2 angeführten Ausmaß in die Lehrverpflichtung einzurechnen. Diese Betreuung umfasst im pädagogisch-fachlichen Bereich insbesondere a) die anwendungsnahe Hard- und Softwareunterstützung einschließlich Internetanbindung und Anwenderprogramme, b) unterrichtsorganisatorische Arbeiten, c) die Betreuung der Lehrer und der Schüler im IT-Betrieb der Schule, d) Mitwirkung am facheinschlägigen Beschaffungswesen, e) die Führung der Fachbibliothek und f) die Erstellung eigener und die Evidenthaltung elektronischer Publikationen des Fachgebietes. (2) Das Ausmaß der Einrechnung in die Lehrverpflichtung beträgt für 10 bis 20 IT-Arbeitsplätze 2 Wochenstunden, 21 bis 40 IT-Arbeitsplätze 3 Wochenstunden, 41 bis 60 IT-Arbeitsplätze 4 Wochenstunden, 61 bis 80 IT-Arbeitsplätze 5 Wochenstunden, 81 bis 100 IT-Arbeitsplätze 6 Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II und für jede weitere begonnene Einheit von 20 IT-Arbeitsplätzen je eine weitere Wochenstunde der Lehrverpflichtungsgruppe II. Diese Einrechnung gebührt jedoch nur in folgendem Höchstausmaß: Bis zu 150 Schülern je Schulstandort 2 Wochenstunden, von 151 bis 500 Schülern je Schulstandort 4 Wochenstunden, von 501 bis 1 000 Schülern je Schulstandort 6 Wochenstunden, von 1 001 bis 1 500 Schülern je Schulstandort 8 Wochenstunden, mehr als 1 500 Schüler je Schulstandort 10 Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II. (3) Unter IT-Arbeitsplätzen im Sinne der voranstehenden Absätze sind sowohl nicht vernetzte als auch vernetzte IT-Arbeitsplätze (einschließlich Intranet) zu verstehen, die für den Unterricht verwendet werden. Die Anzahl der IT-Arbeitsplätze sowie die Anzahl der Schüler gemäß Abs. 2 bemisst sich für das jeweilige Schuljahr auf Grund des Stichtags der österreichischen Schulstatistik für die jeweilige Schulart. § 7. Die pädagogisch-fachliche Betreuung der für den lehrplanmäßigen Unterricht an Handelsakademien, Handelsschulen, deren Sonderformen sowie an Lehranstalten für Tourismus (nicht jedoch dem Vorbereitungslehrgang für Tourismus), an Lehranstalten für wirtschaftliche Berufe und an Lehranstalten für Mode und Bekleidungstechnik und für künstlerische Gestaltung erforderlichen betriebswirtschaftlichen Praxisprogramme einschließlich der laufend zu aktualisierenden Datenbestände für das computerunterstützte Rechnungswesen (zB Finanzbuchführung, Anlagenbuchführung, Fakturierung, Kostenrechnung und Personalverrechnung) sowie der für die Ausbildungsschwerpunkte notwendigen facheinschlägigen praxisrelevanten Anwendersoftware ist zusätzlich zu der gemäß § 6 Abs. 2 gebührenden Einrechnung wie folgt in die Lehrverpflichtung einzurechnen: Bis zu 150 Schülern je Schulstandort 0,5 Wochenstunden, von 151 bis 500 Schülern je Schulstandort 1 Wochenstunde, von 501 bis 1 000 Schülern je Schulstandort 1,5 Wochenstunden, mehr als 1 000 Schüler je Schulstandort 2 Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II. § 6 Abs. 3 ist sinngemäß anzuwenden. § 8. (1) Die pädagogisch-fachliche Betreuung der für den lehrplanmäßigen Unterricht an technischen und gewerblichen Lehranstalten zur Erreichung facheinschlägiger Berufsqualifikationen erforderlichen IT-Arbeitsplätze mit hochwertigem und umfassendem Softwareeinsatz (insbesondere CAD-, CAM-, CAE- oder CAX-Anlagen) ist in dem in Abs. 2 angeführten Ausmaß in die Lehrverpflichtung einzurechnen. Diese Betreuung umfasst im pädagogisch-fachlichen Bereich jedenfalls a) die anwendungsnahe Hard- und Softwareunterstützung einschließlich Internetanbindung und Anwenderprogramme, b) unterrichtsorganisatorische Arbeiten, c) die Betreuung der Lehrer und der Schüler im IT-Betrieb der Schule, d) Mitwirkung am facheinschlägigen Beschaffungswesen, e) die Führung der Fachbibliothek und f) die Erstellung eigener und die Evidenthaltung elektronischer Publikationen des Fachgebietes sowie gegebenenfalls je nach Spezifikation der Fachrichtung oder Abteilung CAD/CAM-Anlagen, CAE- oder CAX-Anlagen, Anlagen für analoge und digitale Simulation und Schaltungsentwürfe in der Elektronik, Arbeitsplätze für die multimediale Ausbildung von Multimedia-Designern oder -Producern, Arbeitsplätze für die elektronisch unterstützte Arbeitsvorbereitung und an Lehranstalten für Textiltechnik und Mode- und Bekleidungstechnik und für künstlerische Gestaltung Anlagen für elektronisch unterstützte Schnittgradierung und Textilmusterentwurf. (2) Das Ausmaß der Einrechnung in die Lehrverpflichtung beträgt bis zehn IT-Arbeitsplätze mit hochwertigem und umfassendem Softwareeinsatz zwei Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II, von elf bis 15 IT-Arbeitsplätzen mit hochwertigem und umfassendem Softwareeinsatz drei Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II und für jede weitere begonnene Einheit von fünf IT-Arbeitsplätzen mit hochwertigem und umfassendem Softwareeinsatz je eine weitere Wochenstunde, höchstens jedoch zehn Wochenstunden der Lehrverpflichtungsgruppe II. (3) Für die Bemessung der Anzahl der IT-Arbeitsplätze mit hochwertigem und umfassendem Softwareinsatz ist § 6 Abs. 3 letzter Satz sinngemäß anzuwenden. (4) Gebührt eine Einrechnung gemäß Abs. 1 und 2, so sind die von diesen Absätzen erfassten IT-Arbeitsplätze bei der Bemessung der Einrechnung nach § 6 nicht neuerlich zu berücksichtigen. § 9. (1) Sind an einer Schule mehrere Lehrer mit der Betreuung von IT-Arbeitsplätzen befasst, so sind die nach den §§ 6 bis 8 bestimmten Einrechnungen auf diese Lehrer unter Bedachtnahme auf die übertragenen Aufgaben aufzuteilen. (2) Die Einrechnungen nach den §§ 6 bis 8 gebühren nicht, wenn für die Betreuung der IT-Arbeitsplätze ein eigener Bediensteter bestellt ist. § 10. Werden dieselben IT-Arbeitsplätze von mehreren Schulen gemeinsam benutzt, so darf die Gesamteinrechnung gemäß den §§ 6 bis 8 nur einmal erfolgen, wobei im Falle der §§ 6 und 7 die Schüler der betreffenden Schulen zusammenzuzählen sind.'' 2. § 11 erster Satz lautet: ,,Die Verwaltung einer organisationsmäßig vorgesehenen und tatsächlich bestehenden Lehrmittelsammlung (Kustodiat) sowie folgende von einem Lehrer auftragsgemäß erbrachten Nebenleistungen an den Bildungsanstalten für Kindergartenpädagogik sowie an den Bildungsanstalten für Sozialpädagogik werden, sofern sie nicht durch § 9 Abs. 2 des Bundeslehrer-Lehrverpflichtungsgesetzes oder durch § 6 dieser Verordnung erfasst sind, im nachstehenden Ausmaß in die Lehrverpflichtung eingerechnet:'' 3. Dem § 12 wird folgender Abs. 5 angefügt: ,,(5) Die §§ 6 bis 11 dieser Verordnung in der Fassung der Verordnung BGBl. II Nr. 29/1999 treten mit 1. Jänner 1999 in Kraft.'' Gehrer Dokumentnummer BGBL/OS/19990121/2/0029&& Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Sonntag, 21. Februar 1999 20:43 An: Lehrerforum Betreff: Re: LF: Re: Re: Kustodiatsregelung -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Hans Adam An: Karl Ördögh Cc: Lehrerforum Datum: 21. Februar 1999 19:12 Betreff: Re: LF: Re: Re: Kustodiatsregelung >Mit welchen Beamten (Namen) des BMUK und des BMF wurde die Kustodiatsregelung >ausverhandelt? >Waren die Beamten des Finanzministers nur anwesend oder habe sie auch zugestimmt >bzw. war hier jemand mit Entscheidungskompetenz dabei? Könnte es sein, daß der >Finanzminister doch nein gesagt hat? > > >Mfg Hans Adam > oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet (hoffentlich deutlich genug): Der Finanzminister hat zugestimmt, Beamte des BMFi haben vorher ausgewählte Schulen besucht und anerkannt, daß diese Lösung nötig war und ist. Verhandlungen: Anwesend alles, was im der Lehrerpersonalgruppe Rang und Namen hat plus die Chefjuristen aus der Rechtsektions des BMUkA plus ein Ministersekretär. Verhandlungsführer von seiten des BMUkA: Stelzmüller. Mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Sonntag, 21. Februar 1999 20:49 An: Lehrerforum Betreff: Re: LF: Re: Re: Kustodiatsregelung >Mich wuerde auch interessieren, ob und, wenn ja, wie ich als AHS-Lehrer >(Kustos) unmittelbar von diesen Mitteln profitieren kann! Lege ich eine >Honorarnote an die Schule? Schließe ich einen Werkvertrag ab? Wie sieht >es mit Sozialversicherung und Steuer aus? ... > >Alles Fragen in der gutglaeubigen Annahme, dass wirklich ich, als der, >der die Arbeit tut, auch finanziell belohnt werden wird. > >MfG Adi oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet: Werkvertrag würde ich nicht, Honorarnoten können aber jederzeit gestellt werden. Diese unterliegen dann aber Umsatz- und Einkommensteuer. Sozialversicherung fällt natürlich nicht an. Übrigens: Niemand wird belohnt, sondern es wird die anfallende Arbeit bezahlt. Mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Sonntag, 21. Februar 1999 20:45 An: Lehrerforum Betreff: Re: LF: Re: Re: Kustodiatsregelung -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: D.I. Erhard Gruber An: lehrerforum@ccc.at Datum: 21. Februar 1999 19:20 Betreff: Re: LF: Re: Re: Kustodiatsregelung > >Weiss eigentlich irgend jemand, ab wann diese Mittel fuer EDV/IT (ob >zusaetzlich oder nicht) jetzt wirklich zur Verfuegung stehen werden ? >Mir wurde gesagt, rueckwirkend ab 1.1.99, aber ob das erst 2005 oder so >sein wird, hat mir niemand gesagt. > >Viele Gruesse aus Linz > >Erhard Gruber ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet: AUSVERHANDELT ist der 1.1.1999 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Adolf Schloegl [adolf.schloegl@htlstp.ac.at] Gesendet: Sonntag, 21. Februar 1999 20:02 An: lehrerforum@ccc.at Cc: karl@ordogh.vienna.at; adam@borg-6.borg-graz.ac.at Betreff: Re: LF: Re: Re: Kustodiatsregelung Mich wuerde auch interessieren, ob und, wenn ja, wie ich als AHS-Lehrer (Kustos) unmittelbar von diesen Mitteln profitieren kann! Lege ich eine Honorarnote an die Schule? Schließe ich einen Werkvertrag ab? Wie sieht es mit Sozialversicherung und Steuer aus? ... Alles Fragen in der gutglaeubigen Annahme, dass wirklich ich, als der, der die Arbeit tut, auch finanziell belohnt werden wird. MfG Adi D.I. Erhard Gruber wrote: > > Weiss eigentlich irgend jemand, ab wann diese Mittel fuer EDV/IT (ob > zusaetzlich oder nicht) jetzt wirklich zur Verfuegung stehen werden ? > Mir wurde gesagt, rueckwirkend ab 1.1.99, aber ob das erst 2005 oder so > sein wird, hat mir niemand gesagt. > > Viele Gruesse aus Linz > > Erhard Gruber > -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: D.I. Erhard Gruber [eg@elektor.htl-leonding.ac.at] Gesendet: Sonntag, 21. Februar 1999 19:08 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Re: Re: Kustodiatsregelung Weiss eigentlich irgend jemand, ab wann diese Mittel fuer EDV/IT (ob zusaetzlich oder nicht) jetzt wirklich zur Verfuegung stehen werden ? Mir wurde gesagt, rueckwirkend ab 1.1.99, aber ob das erst 2005 oder so sein wird, hat mir niemand gesagt. Viele Gruesse aus Linz Erhard Gruber -- -------------------------------------------------------------------- Erhard Gruber / Phone-national : 0732-673368 HTL Leonding / Phone-internat.: +43-732-673368 Abteilung Elektronik / Fax-internat.: +43-732-673324 Limesstr. 12-14 A-4060 Linz / email: eg@elektor.htl-leonding.ac.at AUSTRIA / World Wide Web: http://www.htl-leonding.ac.at -------------------------------------------------------------------- -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Hans Adam [adam@borg-6.borg-graz.ac.at] Gesendet: Sonntag, 21. Februar 1999 18:41 An: Karl Ördögh Cc: Lehrerforum Betreff: Re: LF: Re: Re: Kustodiatsregelung Hmm, eigentlich ist das nur die Wiederholung der letzten Aussage mit einem kleinen Seitenhieb auf die Frau Minister usw. Mit welchen Beamten (Namen) des BMUK und des BMF wurde die Justodiatsregelung ausverhandelt? Waren die Beamten des Finanzministers nur anwesend oder habe sie auch zugestimmt bzw. war hier jemand mit Entscheidungskompetenz dabei? Könnte es sein, daß der Finanzminister doch nein gesagt hat? Mfg Hans Adam Karl Ördögh schrieb: > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: schwarz > An: Lehrerforum > Datum: 21. Februar 1999 14:34 > Betreff: LF: Re: Kustodiatsregelung > > >Lieber Hans Adam , Sg. H. Kollege Karl Ördögh! > > > >Auch mir wurde vom LSROÖ aus zuverlässiger Quelle mitgeteilt, dass es keine > >zusätzlichen Mittel geben wird. > > > >MfG Guenther Schwarz > ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo > Karl Ördögh antwortet: Wenn die Ergebnisse einer Verhandlungsserie (Anfang > März bis zum 15.9.1998) mit dem klaren Ergebnis > > das Geld ist IT-zweckgebunden, > das Geld ist valorisiert, > das Geld kommt zusätzlich > > (alles in Übereinstimmung mit dem BMfFi) nicht halten sollte, dann sehe ich > persönlich nur mehr die Androhung gewerkschaftlicher Kampfmaßnahmen als > einzigen Ausweg. Man darf sich von dieser sagenhaften Ministerin und ihren > Spitzenbeamten nicht weiter pflanzen lassen. > > Die FSG, Bundessektion AHS, wird morgen (22.2.) bei der Sitzung der > Bundessektionsleitung einen diesbezüglichen Antrag stellen. > > Mit gewerkschaftlichen Grüßen > > Karl Ördögh, FSG > > -- > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im > Nachrichtentext. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Sonntag, 21. Februar 1999 17:02 An: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Re: Kustodiatsregelung -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: schwarz An: Lehrerforum Datum: 21. Februar 1999 14:34 Betreff: LF: Re: Kustodiatsregelung >Lieber Hans Adam , Sg. H. Kollege Karl Ördögh! > >Auch mir wurde vom LSROÖ aus zuverlässiger Quelle mitgeteilt, dass es keine >zusätzlichen Mittel geben wird. > >MfG Guenther Schwarz ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet: Wenn die Ergebnisse einer Verhandlungsserie (Anfang März bis zum 15.9.1998) mit dem klaren Ergebnis das Geld ist IT-zweckgebunden, das Geld ist valorisiert, das Geld kommt zusätzlich (alles in Übereinstimmung mit dem BMfFi) nicht halten sollte, dann sehe ich persönlich nur mehr die Androhung gewerkschaftlicher Kampfmaßnahmen als einzigen Ausweg. Man darf sich von dieser sagenhaften Ministerin und ihren Spitzenbeamten nicht weiter pflanzen lassen. Die FSG, Bundessektion AHS, wird morgen (22.2.) bei der Sitzung der Bundessektionsleitung einen diesbezüglichen Antrag stellen. Mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: schwarz [gschwarz@Mail.Austria.EU.net] Gesendet: Sonntag, 21. Februar 1999 15:14 An: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Kustodiatsregelung Lieber Hans Adam , Sg. H. Kollege Karl Ördögh! Auch mir wurde vom LSROÖ aus zuverlässiger Quelle mitgeteilt, dass es keine zusätzlichen Mittel geben wird. MfG Guenther Schwarz >Hans Adam schrieb: >Woher stammt die Information, daß das Geld zusätzlich vom Finanzministerium >kommt. >Mit wurde vom steirschen LSR gesagt es handelt sich um eine Umverteilung im >Bereich UT8 und man weiss nicht woher dieses Geld kommen soll, da der >Finanzminister keine zusätzliche Mittel bereitstellt. >Seit wann und an wen wurden die 100 Millionen überwiesen? >Es wäre hier hilfreich konkrete Angaben zu haben, damit man es auch einfordern >kann. Die Aussagen scheinen sehr nebulos. > >>Karl Ördögh schrieb: >> Zu den Grüßen: Die IT-Regelung kostet (ohne APS) an die 100 Millionen und >> ist damit der größte Brocken, den der Finanzminister für das >> Unterrichtsressort zusätzlich ausgelassen hat. Selbstverständlich wird es >> immer noch einige geben, die damit unterbezahlt sind - keine Frage. Daher: >> Machen wir es so wie im Vorjahr - die Zeiten für den IT-Bereich sind zu >> dokumentieren (machen viele wieder), das Geld für Service muß an die Schulen >> (liegt bei Gehrer). Wenn also das Zeitkonto aufgebraucht ist und kein Geld >> da ist, dann ABSCHALTEN - was sonst?! >> >> Mit gewerkschaftlichen Grüßen >> Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Hans Adam [adam@borg-6.borg-graz.ac.at] Gesendet: Sonntag, 21. Februar 1999 10:41 An: Karl Ördögh Cc: Lehrerforum Betreff: Re: LF: Re: Fw: Kustodiatsregelung Sg Kollege Ördogh! Woher stammt die Information, daß das Geld zusätzlich vom Finanzministerium kommt. Mit wurde vom steirschen LSR gesagt es handelt sich um eine Umverteilung im Bereich UT8 und man weiss nicht woher dieses Geld kommen soll, da der Finanzminister keine zusätzliche Mittel bereitstellt. Seit wann und an wen wurden die 100 Millionen überwiesen? Es wäre hier hilfreich konkrete Angaben zu haben, damit man es auch einfordern kann. Die Aussagen scheinen sehr nebulos. Mfg Hans Adam Karl Ördögh schrieb: > >>Da ich aber genau weiß, daß ich nicht träume, kann ich nur vorschlagen: > sammeln > >>wir uns und schalten "gesammelt" aus. Gewerkschaftlich wurde ja schon > >>AUS-VERHANDELT! Grüße an FSG, FCG und alle sonstigen G's!! > >> > >> > >> > >>Waere das nicht eine Mail fuers Lehrerforum? > >> > >> > >> > >>Mit freundlichen Gruessen > >>Martin Weissenboeck > oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo > Karl Ördögh meint: Ich habe das so verstanden, daß die Geräte > "AUSGESCHALTET" werden. Oder nicht? > > Zu den Grüßen: Die IT-Regelung kostet (ohne APS) an die 100 Millionen und > ist damit der größte Brocken, den der Finanzminister für das > Unterrichtsressort zusätzlich ausgelassen hat. Selbstverständlich wird es > immer noch einige geben, die damit unterbezahlt sind - keine Frage. Daher: > Machen wir es so wie im Vorjahr - die Zeiten für den IT-Bereich sind zu > dokumentieren (machen viele wieder), das Geld für Service muß an die Schulen > (liegt bei Gehrer). Wenn also das Zeitkonto aufgebraucht ist und kein Geld > da ist, dann ABSCHALTEN - was sonst?! > > Mit gewerkschaftlichen Grüßen > > Karl Ördögh, FSG > > -- > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im > Nachrichtentext. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Leopold Weissenboeck [lweissenboe@aon.at] Gesendet: Samstag, 20. Februar 1999 20:52 An: Lehrerforum Betreff: LF: LST Kürzel auf dem Lohnzettel Leopold Weissenboeck Wartmannstetten 165 A-2620 Neunkirchen E-Mail lweissenboe@aon.at Mich interessiert der Unterschied zwischen LST 77/3 und LST 67/1 auf dem Lohnzettel. Ich weiss, dass es sich um einen Lohnsteuer- rueckerstattungsbetrag handelt, mehr konnte ich nicht eruieren. MfG Leopold Weissenboeck -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Samstag, 20. Februar 1999 20:17 An: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Fw: Kustodiatsregelung >>Da ich aber genau weiß, daß ich nicht träume, kann ich nur vorschlagen: sammeln >>wir uns und schalten "gesammelt" aus. Gewerkschaftlich wurde ja schon >>AUS-VERHANDELT! Grüße an FSG, FCG und alle sonstigen G's!! >> >> >> >>Waere das nicht eine Mail fuers Lehrerforum? >> >> >> >>Mit freundlichen Gruessen >>Martin Weissenboeck oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh meint: Ich habe das so verstanden, daß die Geräte "AUSGESCHALTET" werden. Oder nicht? Zu den Grüßen: Die IT-Regelung kostet (ohne APS) an die 100 Millionen und ist damit der größte Brocken, den der Finanzminister für das Unterrichtsressort zusätzlich ausgelassen hat. Selbstverständlich wird es immer noch einige geben, die damit unterbezahlt sind - keine Frage. Daher: Machen wir es so wie im Vorjahr - die Zeiten für den IT-Bereich sind zu dokumentieren (machen viele wieder), das Geld für Service muß an die Schulen (liegt bei Gehrer). Wenn also das Zeitkonto aufgebraucht ist und kein Geld da ist, dann ABSCHALTEN - was sonst?! Mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Paul Mohr [p.mohr@gmx.net] Gesendet: Donnerstag, 18. Februar 1999 08:31 An: LEHRERFORUM@ccc.at Betreff: Re: LF: Email-Wechsel >Dürfte ich Euch nocheinmal bitten die bregenznet.at-Adresse zu löschen und >anstelle dessen diese Adresse (mario.lechner@members.gpa,at) in den >Verteiler aufzunehmen. Ich nehme an, dass sich - wie bei Mario Lechner - unter den Kollegen öfters die Notwendigkeit ergibt, einen Mailserver anzuweisen, die Zusendungen an eine neue Adresse zu schicken. Eine derartige Adressänderung kann jeder leicht selbst vornehmen: 1.) Man stellt im Mailprogramm als return-Adresse die ALTE Anschrift ein (bei Eudora "Tools/Options/Personal Info") und schickt eine Mail mit einer Abbestellung (unsubscribe ...) an den Mailserver. 2.) Mailprogramm beenden. 3.) Mailprogramm erneut starten, return-Adresse auf den NEUEN Wert einstellen und das Mail-Abo neu bestellen (subscribe ...) M.f.G. Paul Mohr LiTec, Linzer Technikum HTBLA-Linz, Paul-Hahn-Str. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Weiss-Privat [weiss@net4you.co.at] Gesendet: Samstag, 20. Februar 1999 09:43 An: Lehrerforum Betreff: LF: Fw: Kustodiatsregelung -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Martin Weissenboeck An: Weiss-Privat Datum: Freitag, 19. Februar 1999 07:58 Betreff: Re: Kustodiatsregelung >>Transponiere die 5 Zeilen hierher: >>Wenn ich es nicht genau wüßte, daß ich gemeinsam mit 3 anderen Kärntner >>Kollegen im vorigen Frühjahr an die 20 mails mit Vorschlägen und Ersuchen um >>Besserstellung abgeschickt habe und wenn ich nicht genau wüßte, daß so >>ziemlich alle IT-Kustoden aller Schultypen in Österreich der Meinung waren, >>es muß was geschehen und wenn ich nicht genau wüßte, daß jeder dieser >>Kustoden Arbeit für 2 verrichtet und dafür für einen Halben bezahlt >>bekommt - ja wenn ich das nicht wüßte, müßte ich meinen: ICH TRÄUME. Da ich >>aber genau weiß, daß ich nicht träume, kann ich nur vorschlagen: sammeln wir >>uns und schalten "gesammelt" aus. Gewerkschaftlich wurde ja schon >>AUS-VERHANDELT! Grüße an FSG, FCG und alle sonstigen G's!! >> > > >Waere das nicht eine Mail fuers Lehrerforum? > > > >Mit freundlichen Gruessen >Martin Weissenboeck >---- >EMail: Martin.Weissenboeck@mail.htlw4.ac.at oder mweissen@ccc.at >WWW: http://www.htlw4.ac.at >SnailMail: Hoehere technische Bundeslehranstalt Wien 4 >Argentinierstrasse 11, A-1040 Wien >Tel: +43-1-505 83 39-0 >Fax: +43-1-505 83 39-48 > -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Irmfried Bollmann [irmfried.bollmann@eunet.at] Gesendet: Donnerstag, 18. Februar 1999 21:03 An: Lehrerforum@ccc.or.at Betreff: LF: Aufnahme in mailing-Liste sehr geehrte Kollegin, sehr geehrter Kollege,   ich habe ihre Adresse vom Kollegen Max Pürstl. bitte nehmen sie mich in ihre mailing-Liste auf;  meine E-Mail Adresse lautet: irmfried.bollmann@EUnet.at bis ca Ende April 1999 - dann ASN-Adresse   mfg   Mag. Irmfried Bollmann, HAK Kitzbühel Von: Wilfried Mayr [wilma@eduhi.at] Gesendet: Donnerstag, 18. Februar 1999 14:34 An: LEHRERFORUM@ccc.at Betreff: LF: LehrerInnen-Homepage Liebe KollegInnen, Bitte besucht einmal die Homepage der oö. unabhängigen APS-LehrerInnen: http://www.eduhi.at/verein/kuli-UG Über Beiträge im Diskussionsforum und Gästebuch würden wir uns sehr freuen. Euer Nutzen wäre sicher auch, dass Ihr bei den "Hot News" ständig aktuelle Meldungen findet. Ich aktualisiere spätestens alle zwei Tage, was mir so unterkommt. Liebe Grüße, wilfried mayr -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: mario.lechner@members.gpa.at Gesendet: Mittwoch, 17. Februar 1999 17:46 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: LF: Email-Wechsel Liebe KollegInnen! Ich habe Euch vor ein paar Tagen schon ein Mail geschickt, um Euch meine neue Email-Adresse bekannt zu geben und Euch zu bitten, diese für den Verteiler des Leherforums zu ändern. Ihr habt mir dann auch mitgeteilt, daß dies erledigt sei. In den letzten Tagen muß ich aber feststellen, daß die LF-Nachrichten nach wie vor an mario-lechner@bregenznet.at bzw. an jene Adresse, an die automatisch weitergeleitet wird, kommen. Dürfte ich Euch nocheinmal bitten die bregenznet.at-Adresse zu löschen und anstelle dessen diese Adresse (mario.lechner@members.gpa,at) in den Verteiler aufzunehmen. Danke Mario ------------------ Mario Lechner, Wellenau 7, 6900 Bregenz, 05574/43860, 0676/5415474 URL: www.ug-oegb.at/auge/ -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Mittwoch, 17. Februar 1999 19:31 An: Lehrerforum Betreff: LF: FSG: Presseaussendung   14.02.1999   FSG/Schule/Gehrer/Postenschacher "Postenschacher": Gehrer hat getrübte Wahrnehmung Verblüfft stellen die SP-Lehrergewerkschafter Karl Ördögh und Michael Zahradnik fest, daß sie mit Unterrichtsministerin Gehrer - ausnahmsweise - in einer Aussage zu mehr als 100 Prozent übereinstimmen. "Es darf bei der Besetzung von Direktoren an Schulen keinen parteipolitischen Postenschacher geben", so die einhellige Meinung der Gewerkschafter und der Ministerin. Die Einhelligkeit wird leider dadurch etwas beeinträchtigt, daß der Auslöser für diese medialen Lippenbekenntnisse Gehrers alles andere als ein parteipolitisches Gemauschel ist. In Wien wurde bekanntlich - und das sollte auch der Ministerin bekannt sein - nach objektiven und nachvollziehbaren Kriterien eine parteiunabhängige Lehrerin als Beste unter allen Bewerbern und Bewerberinnen ermittelt. Es spricht also alles eher dafür, daß die Ministerin über eine etwas getrübte Wahrnehmung verfügt. Nämlich genau dann, wenn es um Personalentscheidungen geht, bei denen sie als Ressortverantwortliche glaubt, parteipolitisches Kleingeld machen zu müssen anstatt in ihrem Bereich für Objektivität und Transparenz zu sorgen. "Gehrer sollte sich sachkundig machen, wie objektiv Direktorenbesetzungen gerade in ÖVP-dominierten Bundesländern ablaufen", schlagen Ördögh und Zahradnik vor und ergänzen: "Wenn die Ministerin (laut KURIER vom 14.2.1999) mit ‚Landesschulratspräsidenten im März Klartext sprechen‘ wolle, so hätte sie damit ergiebigen Gesprächsstoff. Weiters würden sich die SP-Gewerkschafter darüber freuen, wenn Postenbesetzungen, die direkt von der Ministerin in ihrem eigenen Ministerium durchgeführt wurden und werden, ebenso nachvollziehbar wären wie Direktorenbesetzungen im Bereich des Stadtschulrates für Wien.           Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Mittwoch, 17. Februar 1999 19:45 An: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Kustodiatsregelung -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Martin Weissenboeck An: lehrerforum@ccc.at Datum: 17. Februar 1999 19:13 Betreff: LF: Kustodiatsregelung >Hier eine EMail zum Selbstausfuellen zur Kustodiatsregelung: > >1. Zuerst die gute Nachricht (Wiederholung): >Die Verordnung ist im BGBl II 29/1999 erschienen und tritt mit 1.1.1999 in >Kraft. > >2. Und nun die schlechte Nachricht (Erkenntnisse einer heutigen Besprechung >im Stadtschulrat zu einem ganz anderen Thema): >- Obwohl zugesagt ist die Bedeckung der 40 Mio S (oder so) nicht geklaert. >- Ob Bundesbedienstete wirklich ihrer Dienststelle Rechnung legen duerfen, >ist unklar. >- Wo die versprochenen Werteinheiten herkommen, weiss noch niemand (im >Wiener Stadtschulrat). > >Kommt das irgendjemand bekannt vor? > >Und hier spende ich fuenf Zeilen Platz, damit jeder seinen eigenen >Kommentar eintragen kann: ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh meint: AUSVERHANDELT am 15. SEPTEMBER 1998 (im Beisein von Beamten des BM für Finanzen), bis dato keine Zeile an Durchführungsbestimmung, Rundschreiben oder Erlaß seitens BMUkA. Der Rest ist nachzulesen bei Kafka: Die kaiserliche Botschaft. oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Martin Weissenboeck [mweissen@ccc.at] Gesendet: Mittwoch, 17. Februar 1999 18:57 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Kustodiatsregelung Hier eine EMail zum Selbstausfuellen zur Kustodiatsregelung: 1. Zuerst die gute Nachricht (Wiederholung): Die Verordnung ist im BGBl II 29/1999 erschienen und tritt mit 1.1.1999 in Kraft. 2. Und nun die schlechte Nachricht (Erkenntnisse einer heutigen Besprechung im Stadtschulrat zu einem ganz anderen Thema): - Obwohl zugesagt ist die Bedeckung der 40 Mio S (oder so) nicht geklaert. - Ob Bundesbedienstete wirklich ihrer Dienststelle Rechnung legen duerfen, ist unklar. - Wo die versprochenen Werteinheiten herkommen, weiss noch niemand (im Wiener Stadtschulrat). Kommt das irgendjemand bekannt vor? Und hier spende ich fuenf Zeilen Platz, damit jeder seinen eigenen Kommentar eintragen kann: . . . . . Danke fuers Mitmachen! --- MfG Martin Weissenboeck --- --- E-Mail: mweissen@ccc.at Tel: +43 1 3698858 10 --- Gatterburggasse 7, A-1190 Wien Fax: +43 1 3698858 77 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: haymo.sternat@iic.wifi.at Gesendet: Mittwoch, 17. Februar 1999 13:49 An: LEHRERFORUM@ccc.at Betreff: LF: Österreichische Schulschrift Laut Auskunft des BMUkA gibt es die neue österreichische Schulschrift (noch) nicht als Download. Wer hat sie dennoch?   Danke. Elisabeth Sternat, Graz Von: Werner Stangl [werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at] Gesendet: Mittwoch, 17. Februar 1999 11:01 An: Adolf Schloegl Cc: Mag. Walter Neidhart; lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Schulsoftware Liebe KollegInnen, zu Physik gibt es online zB Contemporary College Physics Simulation Library. http://webphysics.ph.msstate.edu/ccp/ Manche davon gibt es aber auch in deutsch, zB einen Elektromotor URL: http://home.augsburg.baynet.de/walter.fendt/phys/elektromotor.htm Herzlichst 8-}) Werner Stangl mailto: werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at dzt. urlaubend in St. Anton - Weltmeisterschafts-2001-Ort -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Mag. Ernst Lederbauer [lederbau@ROHRPOSTFIX.HTL-TEX.AC.AT] Gesendet: Mittwoch, 17. Februar 1999 09:58 An: LEHRERFORUM@ccc.at Betreff: LF: Schulbuchaktion Schueler muessen nach der geltenden Verordnung den Selbstbehalt fuer alle fuer die Klasse vorgesehenen Schulbuecher bezahlen, egal ob sie das konkrete Buch bestellen oder nicht. Wird das an allen Schulen so gehandhabt? Haben das Eltern bis jetzt diskussionslos geschluckt? Bitte um Rueckmeldung moeglichst vieler verschiedener Schulen. Danke Lederbauer -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Martin Weissenboeck [mweissen@ccc.at] Gesendet: Dienstag, 16. Februar 1999 22:45 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Re: Griechische Botschaft >>Damit taucht sofort die Frage nach den Par 61 GG-Auswirkungen auf: >>Lehrer und Schueler waren arbeitswillig - gelten die Stunden als gehalten? >ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo >Karl Ördögh antwortet: Diese und ähnliche Fälle (z.B. Bombendrohung) sind >natürlich nicht vom Paragr. 61 und dem "Stelzmüller"-Papier erfaßt. Mein >persönlicher Standpunkt (von dem ich annehme, daß er sich mit den Meinungen >aller Lehrer-Bundessektionen deckt) ist klar: No-na muß bezahlt werden, die >Stunden gelten als gehalten. Begründung: Der Schulleiter MUSSTE den >Dienstauftrag geben (gemäß Paragr. 61/ 4 Z 3 - der Grund ist hoffentlich >außer Streit), daß niemand die Schule betreten darf. Und damit MUSS bezahlt >werden. Gutes Argument! Mit freundlichen Gruessen Martin Weissenboeck ---- EMail: Martin.Weissenboeck@mail.htlw4.ac.at oder mweissen@ccc.at WWW: http://www.htlw4.ac.at SnailMail: Hoehere technische Bundeslehranstalt Wien 4 Argentinierstrasse 11, A-1040 Wien Tel: +43-1-505 83 39-0 Fax: +43-1-505 83 39-48 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Martin Weissenboeck [mweissen@ccc.at] Gesendet: Dienstag, 16. Februar 1999 22:46 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Griechische Botschaft Es gibt immer wieder neue Bilder im Internet: http://www.htlw4.ac.at Mit freundlichen Gruessen Martin Weissenboeck ---- EMail: Martin.Weissenboeck@mail.htlw4.ac.at oder mweissen@ccc.at WWW: http://www.htlw4.ac.at SnailMail: Hoehere technische Bundeslehranstalt Wien 4 Argentinierstrasse 11, A-1040 Wien Tel: +43-1-505 83 39-0 Fax: +43-1-505 83 39-48 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Dienstag, 16. Februar 1999 21:20 An: Lehrerforum Betreff: LF: Re: Griechische Botschaft -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Martin Weissenboeck An: lehrerforum@ccc.at Datum: 16. Februar 1999 17:15 Betreff: LF: Griechische Botschaft >Heute frueh wurde die griechische Botschaft in Wien besetzt. Da unsere Schule - die HTL Wien 4 - schraeg gegenueber liegt und das Gebiet von der Polzei grossraeumig abgesperrt worden ist, koennten weder Schueler noch Lehrer die Schule betreten: der Unterricht ist entfallen. > >Damit taucht sofort die Frage nach den Par 61 GG-Auswirkungen auf: >Lehrer und Schueler waren arbeitswillig - gelten die Stunden als gehalten? ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet: Diese und ähnliche Fälle (z.B. Bombendrohung) sind natürlich nicht vom Paragr. 61 und dem "Stelzmüller"-Papier erfaßt. Mein persönlicher Standpunkt (von dem ich annehme, daß er sich mit den Meinungen aller Lehrer-Bundessektionen deckt) ist klar: No-na muß bezahlt werden, die Stunden gelten als gehalten. Begründung: Der Schulleiter MUSSTE den Dienstauftrag geben (gemäß Paragr. 61/ 4 Z 3 - der Grund ist hoffentlich außer Streit), daß niemand die Schule betreten darf. Und damit MUSS bezahlt werden. Was mich in diesem Zusammenhang interessiert: Kennt irgendjemand einen Fall, wo KollegInnen aufgrund des "Schneechaos" Stunden versäumt haben - was ist bisher damit passiert? Mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Adolf Schloegl [adolf.schloegl@htlstp.ac.at] Gesendet: Dienstag, 16. Februar 1999 21:36 An: Mag. Walter Neidhart Cc: lehrerforum@ccc.at Betreff: Re: LF: Schulsoftware Mag. Walter Neidhart wrote: > > Wer kann mir Bezugsquellen für Schulsoftware aus dem Bereich der > Naturwissenschaften mitteilen? > Gefragt wären z.B. anschauliche Simulationen zu Themen aus der Biologie, Physik > und Chemie! > Habe eben folgende Seite gefunden: http://www.seilnacht.tuttlingen.com/Download.htm Vielleicht etwas dabei? MfG Adi -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Martin Weissenboeck [mweissen@ccc.at] Gesendet: Dienstag, 16. Februar 1999 17:58 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Griechische Botschaft Heute frueh wurde die griechische Botschaft in Wien besetzt. Da unsere Schule - die HTL Wien 4 - schraeg gegenueber liegt und das Gebiet von der Polzei grossraeumig abgesperrt worden ist, koennten weder Schueler noch Lehrer die Schule betreten: der Unterricht ist entfallen. Damit taucht sofort die Frage nach den Par 61 GG-Auswirkungen auf: Lehrer und Schueler waren arbeitswillig - gelten die Stunden als gehalten? Bilder aus der Argentinierstrasse unter http://www.htlw4.ac.at. Mit freundlichen Gruessen Martin Weissenboeck ---- EMail: Martin.Weissenboeck@mail.htlw4.ac.at oder mweissen@ccc.at WWW: http://www.htlw4.ac.at SnailMail: Hoehere technische Bundeslehranstalt Wien 4 Argentinierstrasse 11, A-1040 Wien Tel: +43-1-505 83 39-0 Fax: +43-1-505 83 39-48 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Ing. Josef Sabor [josef.sabor@aon.at] Gesendet: Dienstag, 16. Februar 1999 15:53 An: Multiple recipients of Forum fuer Lehrer Betreff: LF: 6er Provokante Frage: Was sagt eigneltich das Gesetz zu einem Fall wie bei der HTl-Wien 4 ? Bekommen die Lehrkräfte diesen Tag(vielleicht diese Tage ??) bezahlt ? Wir das gegengerechnet ??? mfg j.sabor -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: L-Lehrerforum@blackbox.at Gesendet: Montag, 15. Februar 1999 22:58 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: LF: zu schnelle Computer Für Turbo Pascal 7 gibt es Lösungen unter http://www.brain.uni-freiburg.de/~klaus/pascal/runerr200/ mfg Mag. Michael Lanik ------------------------------ michael.lanik@gmx.net BORG 1, Hegelgasse 12 http://www.blackboard.at/schulen/hegelgasse12 http://www.blackboard.at/schulen/poesie -- ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. Modem: +43-1-4073132 ........... 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Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Michael Krebs [m.krebs@htlwrn.ac.at] Gesendet: Montag, 15. Februar 1999 20:25 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Gesamtschule Ein Bericht aus der "Bildungsbeilage" der heutigen "Presse": Eine Schule, die in die Sackgasse führt Die Gesamtschule benachteiligt die ihr anvertrauten Schüler. Sie fallen in ihren Leistungen zurück. Das zeigt eine deutsche Studie. VON ERICH WITZMANN WIEN. Die Schere zwischen den Schulformen öffnet sich deutlich. Die Gesamtschüler bleiben gegenüber den Realschülern und Gymnasiasten zurück. Und zum Teil büßen sie auch gegenüber den Hauptschülern ihren "Vorsprung", den sie zum Beginn der siebenten Schulstufe noch hatten, ein. Diesen ernüchternden Befund erstellte das Max-Planck-Institut für Bildungsforschung in Berlin in seiner Studie "Bildungsverläufe und psychosoziale Entwicklung im Jugendalter" (BIJU). "Ich bin oft angefeindet worden, sagt Olaf Köller, Autor der Studie, im Gespräch mit der "Presse". Angefeindet deswegen, weil manche Seiten die Ergebnisse nicht zur Kenntnis nehmen wollen. Köller selbst ist Psychologe, die Kritik kommt von Pädagogen, die die Gesamtschule forcieren. Untersucht wurden vom Max-Planck-Institut die siebente und zehnte Schulstufe in Nordrhein-Westfalen, Berlin, Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern. Die Gesamtschule, die von 13 Prozent der Schüler beansprucht wird, tritt neben das dreigliedrige Schulsystem, also neben Hauptschule, die in Österreich nicht bekannte Realschule (die zur mittleren Reife führt) und Gymnasium. Nach der reinen Bestandsaufnahme der Bildungs- und Verhaltensverläufe - also der Effizienz des jeweiligen Schultyps - untersucht Köller derzeit, welche Faktoren das unterschiedliche Abschneiden beeinflußt haben. Gymnasium setzt sich ab Die Ergebnisse der BIJU-Studie: * Die Bildungsabschlüsse der Eltern liegen bei den Gymnasiasten erwartungsgemäß am höchsten, bei den Hauptschülern am geringsten, Real- und Gesamtschüler kommen aus einem bildungsmäßig fast ähnlichen Elternhaus. * Die Grundintelligenz in der siebenten Schulstufe ist bei den Gymnasiasten am höchsten, bei den anderen Schulformen sie fast deckungsgleich. * Bei den Schülerleistungen ist die Abfolge am Beginn der siebenten Schulstufe klar: Die Hauptschüler haben das geringste Niveau, dann folgen die Gesamtschüler, Realschüler und Gymnasiasten. Der Anstieg des Niveaus fällt bis zum Ende der zehnten Schulstufe in den Gymnasien weitaus deutlicher aus, auch in den Realschulen wird der Abstand zur Gesamtschule etwas größer, während sich die Gesamtschule von den Hauptschule nicht absetzen kann. * Untersucht wurde schließlich auch die Hilfsbereitschaft, nach Auffassung des Max-Planck-Instituts "eine der zentralen Tugenden". Die Hilfsbereitschaft aus reinem Egoismus bleibt bei den Gymnasiasten in den untersuchten vier Jahren auf dem niedrigsten Niveau gleich, bei Realschülern nimmt sie ab, bei Haupt- und Gesamtschülern steigt sie an. Die Hilfsbereitschaft aus Konformität (angepaßtes Verhalten) steigt in der Hauptschule, in den anderen drei Schulformen sinkt sie. Am interessantesten ist die selbstlose (altruistische) Hilfsbereitschaft: In der Gesamtschule bleibt sie gleich, während sie bei den drei anderen Schulformen (im Gymnasium auf das höchste Niveau) deutlich steigt. * Das Selbstwertgefühl ist erwartungsgemäß bei den Gymnasiasten am höchsten. Zum Beginn der 7. Schulstufe liegen die Gesamtschüler noch vor Real- und Hauptschülern, sie werden in den folgenden vier Jahren aber von beiden Gruppen überholt. Studienautor Köller zieht aus diesen Ergebnissen eine ganze Reihe von Schlüssen: "Überraschend sind die substantiellen Vorteile der Real- schüler gegenüber Gesamtschülern. Aufgrund der kognitiven Voraussetzungen und des Bildungshintergrunds der Eltern hätte man erwarten können, daß die Schüler in beiden Schulformen ähnliche Entwicklungsverläufe aufweisen." Defizit der Gesamtschule Daß die Hauptschüler, die beim Selbstwertgefühl, das im Jugendalter generell ansteigt, am Beginn der siebenten Schulstufe aus der schlechtesten Position starten, nach vier Jahren die Gesamtschüler aber überholen, ist für Olaf Köller keine Überraschung: "Die Hauptschüler treffen in ihrer Klasse auf weniger starke Schüler." Die eigene Stellung in der homogenen Hauptschulklasse führt zu einer günstigeren Selbsteinschätzung. Bedeutet dies, daß das differenzierte Schulsystem gegenüber der Gesamtschule Vorteile bringt? "Schwächere Schüler haben einen deutlichen Nutzen", sagt Köller und fügt hinzu: "Vor allem im psychischen Bereich." Im Leistungsbereich könnte auch die Gesamtschule punkten. (c) Die Presse, Wien -- ********************************************************** * Mag. Michael Krebs * HTBLuVA Wiener Neustadt * 2700 Wiener Neustadt * Tel: +43 2622 27871 200 * * We are that staff that dreams are made of. ********************************************************** -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Mag. Walter Neidhart [w.neidhart@net4you.co.at] Gesendet: Montag, 15. Februar 1999 18:59 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: zu schnelle Computer Wir haben unseren letzten INFO Saal mit Pentium II / 350 ausgerüstet und müssen nun feststellen, daß Borland Pascal 7.0 und etliche alte, aber gute DOS Programme nicht mehr funktionieren : Division by Zero, Buffer overflow, runtime error u.ä. Sind wir veraltet, gehört alles verschrottet oder fehlt wieder irgend ein kleiner Hinweis??? Mit der Bitte um Hinweise mit den besten Gruessen Mag. Walter Neidhart / Oberkaernten w.neidhart@net4you.co.at ----------------------------------------------- -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: L-Lehrerforum@blackbox.at Gesendet: Montag, 15. Februar 1999 10:13 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: LF: FSG gegen Drogenstests m.krebs@htlwrn.ac.at,E-Mail writes: >auf die >Frage, warum denn Parlamentsabgeordnete nicht auch Drogentests machen >müssten: >"Naja, die haben ja nicht so viel Verantwortung." wenn lehrerInnen mehr verantwortung haben als abgeordnete, dann sollten wir wohl die gehaelter tauschen. oder sehe ich das falsch? fragt daniela -- ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. Modem: +43-1-4073132 ........... 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Werde wieder mal weitermachen. >besten dank fuers ausfuellen und beste gruesse > gregor retti ----------- http://germanistik.uibk.ac.at/germ/retti.html >--------------------------------------------------------------------- -- > Fragebogen zur deutschen Sprache in Oesterreich - bitte ausfuellen > http://germanistik.uibk.ac.at/germ/OeWB/west/ -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Michael Krebs [m.krebs@htlwrn.ac.at] Gesendet: Montag, 15. Februar 1999 08:36 An: Karl Ördögh Cc: Lehrerforum Betreff: Re: LF: FSG gegen Drogenstests   Karl Ördögh wrote:  Presseaussendung FSG 13.02.99Gewerkschaft/Schule/Drogen     Drogentests: SP-Gewerkschafter fordern sachliche Diskussion     Fassungslos verfolgen die Vorsitzenden der SP-Lehrergewerkschaften Marlene Heinzelmaier (BMHS), Herbert Modritzky (APS) und Karl Ördögh (AHS) den Inhalt diverser Wortspenden zur Problematik von Drogentests für Lehrer. Besonders der FPÖ scheint nichts anderes einzufallen, als Lehrerinnen und Lehrer als Junkies hinzustellen, denen man nur durch Drogentests unter Zwang Herr werden kann. " Für alle, die "Zur Sache" nicht gesehen haben, ein schönes Zitat des Abgeordneten Mag. Hilmar Kabas, Obmann der Wiener FPÖ. Kabas, auf die Frage, warum denn Parlamentsabgeordnete nicht auch Drogentests machen müssten: "Naja, die haben ja nicht so viel Verantwortung." Wie hieß das doch vor ein paar Jahren in der Werbung der Wiener Freiheitlichen: "Politiker. Aber mit Ideen." (: -- ********************************************************** * Mag. Michael Krebs * HTBLuVA Wiener Neustadt * 2700 Wiener Neustadt * Tel: +43 2622 27871 200 * * We are that staff that dreams are made of. **********************************************************   Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Sonntag, 14. Februar 1999 21:35 An: Lehrerforum Betreff: LF: Re: LehrerInnenarbeit -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Reinhart Sellner An: lehrerforum@ccc.at Datum: 14. Februar 1999 15:21 Betreff: LF: LehrerInnenarbeit Karl Ördögh: Allgemein stelle ich fest, daß jede/jeder das Recht haben muß, seine persönlichen Eindrücke zu veröffentlichen. Es sollte dabei aber auch erlaubt sein, manches ins rechte Licht zu rücken. Was ich jetzt versuche. oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Zitat Sellner: „Die Einschaetzung von Kollegen Ördögh, dass die Gewerkschaft, gestuetzt auf den Boykott, einiges erreicht hat (Verguetung fuer alle mehrtaegigen Schulveranstaltungen, Anerkennung der Matura-Mehrarbeit der KollegInnen mit vielen KandidatInnen u.a.), worauf sie ohne Par. 4 (Abwertung der Maturaklassen) und Par. 61 (Abschaffung der Dauer-MDL, Gegegenverrechnung) stolz sein koennte. oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh stellt fest: „STOLZ“ ist falsch zitiert, siehe den Artikel in der Gewerkschaftszeitung der AHS 1/99. oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Zitat Sellner: „Die Begeisterung der anwesenden Schul-VertreterInnen hielt sich in Grenzen. Fuer diese “Zuckerln” haben wenigstens die in den Aktionskomitees engagierten KollegInnen den Boykott nicht mitorganisiert und mitgetragen.“ oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh stellt fest: Sellner hat soeben die selektive Solidarität erfunden. oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Zitat Sellner: „Mit der Forderung nach einer Senkung der Unterrichtsverpflichtung um wenigstens eine Werteinheit fuer alle + Einrechnung von Koordinations-, Planungs- oder Verwaltungsarbeit der damit betrauten KollegInnen in die Lehrverpflichtung wuerde man sich, so FSG-Chefverhandler Oerdoegh, im BMUK nur laecherlich machen und die realistische Chance auf “Zuckerln fuer alle” fuer den “Lehrplan 99” zunichte machen.“ oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh stellt fest: Es steht außer Streit, daß die Schulen zusätzliche Werteinheiten für Planungs- und Koordinationsaufgaben im Rahmen des Lehrplans 99 bekommen. Zu „lächerlich“ nur eine Rechnung mit (stark) vereinfachten Zahlen: Wenn man annimmt, daß 50.000 LehrerInnen (APS nicht vergessen!) diese Stunde bekommen sollen, dann ergibt das rund 2500 Planposten. Wenn man einen dieser Posten mit S 600.000 beziffert, ergibt das pro Jahr 1,5 Millarden. Wer mit solchen Forderungen in Verhandlungen geht, macht sich lächerlich, dabei bleibe ich. Übrigens: „Chefverhandler“ finde ich witzig. oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh meint zum restlichen Bericht: Warum verschweigt Reinhard Sellner immer so keusch, daß er an seiner Schule einen Versuch initiiert hat, LehrerInnenarbeit zu evaluieren? Warum erfährt man nie, wieviel unbezahlte Mehrarbeit dieses Projekt in Wien, am BRG 18 Schopenhauerstraße, mit sich gebracht hat und bringt? Warum spricht Sellner in diesem Zusammenhang immer nur von „externen Experten“ und nennt nie den Namen der Manegeberatungsfirma? Hat diese Firma vielleicht schon für Gehrer gearbeitet oder arbeitet noch für das BMUkA? Und was bekommt diese Firma bezahlt und wie werden diese Kosten finanziert? Auch das wäre vielleicht einmal ein Thema für das nächste Treffen am Henriettenplatz. Mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Sonntag, 14. Februar 1999 18:44 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re: ahs-lehrpläne >Wer weiß, wo´s die gültigen AHS-Lehrpläne (Oberstufe) zum Herunterladen >gibt? Wir würden sie an der Schule in dieser Form brauchen, damit wir >für fächerübergreifende Unterrichtsvorhaben nicht seitenlang Zitate >abtippen müssen. Danke! >Bitte Nr. 2: Wer kennt/wo gibt´s die legendären "allgemeinen >Bestimmungen" zum oder besser noch den ganzen "Lehrplan 99"? >Nochmals Danke und einigermaßen hoffnungsfroh und neugierig >Reinhart Sellner, BRG 18 >-- ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet: o Lehrpläne der Oberstufe AHS Leider gibt es diese Lehrpläne noch nirgends in der entsprechenden Form - soweit mir bekannt.. Es ist der hervorrragenden Arbeit des BMUkA zu verdanken (siehe http://www.bmuvie.gv.at/), daß das "Abtippen" noch nötig ist. Auch http://www.schule.at/home/ wäre vielleicht dafür geeignet. o Lehrplan 99 Die allgemeinen Bestimmungen gibt es bei Sektionschef Dobart, die Fachlehrpläne sollen "demnächst" in http://www.schule.at/home/ kommen, um eine breite Basis für Rückmeldungen zu ermöglichen. Mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Hans Gruber [hans.gruber@asn-wien.ac.at] Gesendet: Sonntag, 14. Februar 1999 18:19 An: Lehrerforum Betreff: LF: neue lehrpläne Reinhart Sellner sucht die Allgemeinen Bestimmungen des Lehrplans 99 - ICH AUCH! 99er Lehrplanentwürfe - allerdings aelteren Datums verschickt - Augustin.Kern@bmuk.gv.at. Er hat mir mitgeteilt, dass die Allgemeinen Bestimmungen noch nicht freigegeben sind. mfG Hans Gruber -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Reinhart.Sellner@blackbox.at Gesendet: Sonntag, 14. Februar 1999 14:55 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: LwehrerInnenarbeit LehrerInnenarbeitszeit-LehrerInnenbezahlung Spaet, aber doch: Einige Ergebnissen der Henriettenplatz-Veranstaltung vom 27.1.99 Auf Einladung des Aktionskomitees Henriettenplatz stellten am 27. Jaenner 99 die beiden Vorsitzenden Jantschitsch (FCG- Fraktion christlicher GewerkschafterInnen) und Oerdoegh (FSG- Fraktion sozialdemokratischer GewerkschafterInnen) die Gewerkschaftspositionen zur Reform der LehrerInnenarbeitszeit und Bezahlung vor. Optimismus war angesagt. Kollege Jantschitsch machte dafuer die gute Stimmung beim Schulpartnerschaftsgipfel vom 25./26. Jaenner im BMUK geltend. Eltern, SchuelerInnen und LehrerInnen sprachen sich da einhellig fuer mehr Geld fuer Bildung aus und die Frau Ministerin sagte dieser berechtigten Forderung ihre volle Unterstuetzung zu. Im Rahmen des grosskoalitionaeren Bundesbudgets, versteht sich. Der Optimismus der rund 60 KollegInnen, die der Einladung des Komitees gefolgt waren hielt sich dementsprechend in Grenzen. Die Einschaetzung vonKollegen Oerdoegh, dass die Gewerkschaft, gestuetzt auf den Boykott, einiges erreicht hat (Verguetung fuer alle mehrtaegigen Schulveranstaltungen, Anerkennung der Matura-Mehrarbeit der KollegInnen mit vielen KandidatInnen u.a.), worauf sie ohne Par. 4 (Abwertung der Maturaklassen) und Par. 61 (Abschaffung der Dauer-MDL, Gegegenverrechnung) stolz sein koennte. Die Begeisterung der anwesenden Schul-VertreterInnen hielt sich in Grenzen. Fuer diese “Zuckerln” haben wenigstens die in den Aktionskomitees engagierten KollegInnen den Boykott nicht mitorganisiert und mitgetragen. Der Budgetrahmen ist fuer FCG und FSG der Ausgangs- und Endpunkt aller Ueberlegungen. Mit der Forderung nach einer Senkung der Unterrichtsverpflichtung um wenigstens eine Werteinheit fuer alle + Einrechnung von Koordinations-, Planungs- oder Verwaltungsarbeit der damit betrauten KollegInnen in die Lehrverpflichtung wuerde man sich, so FSG-Chefverhandler Oerdoegh, im BMUK nur laecherlich machen und die realistische Chance auf “Zuckerln fuer alle” fuer den “Lehrplan 99” zunichte machen. Das Vokabel “Zuckerl” wurde zurueckgenommen. Fuer die FCG ist klar, dass die Regierung sagen muss, was ihr die Bildung wert ist, und dann wird die Gewerkschaft sagen, welche LehrerInnenleistungen unter diesen Bedingungen” erbracht werden koennen und welche kuenftig gestrichen werden muessen: Pflichtunterricht als “eigentliche” LehrerInnentaetigkeit, sozialintegrative Arbeit, projektorientierter Unterricht, Schulveranstaltungen und zusaetzliche Bildungsangebote als verzichtbare Zuwage? Rechte Sozial- und Bildungspolitik als Budgetsachzwang? Klar war beiden Spitzenverhandlern, dass fuer den “Lehrplan 99” zwar jede Menge Team- und Schulentwicklungsmehrarbeiten vorgesehen sind, aber keine zusaetzlichen personellen Ressourcen. Immerhin: Es gibt bereits gewerkschaftlichen Gespraechstermine mit BMUK-Sektionschef Dobart zum neuen Lehrplan, auch wenn davon in der Gewerkschaftszeitung nichts berichtet wird, der naechste Termin wird am 28.1.99 wahrgenommen, und einmal war dabei von einer halben Werteinheit fuer nichtunterrichtliche Mehrarbeit die Rede, allerdings nur gespraechsweise und nicht als zitierbare Forderung. Bis Sommer soll nach den Plaenen des BMUK der “Lehrplan 99” jedenfalls breit diskutiert werden. Klar war fuer beide, dass die neue LehrerInnenarbeitszeit- und Bezahlung kein Sparvorhaben sein darf und in keinem Fall weniger kosten soll als der gegenwaertige Zustand. Die Unterscheidung von Jahres-MDL und Einzelsupplierungen soll wieder hergestellt werden. Klargestellt wurde auch, dass die legendaere Arbeitsgruppe des BMUK erst einmal – am 15.10.98 – zusammengetreten ist, seither gab es nur Expertengespraeche ohne Vertreter des Finanzministeriums und “alles laeuft sehr traege”. Die Frau Ministerin ist nicht initiativ und wenigstens eineinhalb Jahre wird´s noch dauern, bis die Neuregelung fertig sein kann. Sichtlich geht´s der OeVP-Hoffnungtraegerin Gehrer ums Vermeiden von LehrerInnenprotesten vor den Nationalratswahlen. Und den FCG- und FSG-FunktionaerInnen in den LehrerInnengewerkschaften kommt ein Zeitgewinn bis nach den Personalvertretungswahlen Anfang Dezember 99 ebenfalls nicht ungelegen. Ein anschliessendes “Durchziehen” der naechsten Einsparungswelle im Schulbereich wird den Verantwortlichen in der Bundesregierung wenigstens den Versuch wert sein. Ob die Gewerkschaftsspitzen den Zeitgewinn fuer demagogisches Wahlkampfwadlbeissen oder fuer die Mobilisierung moeglichst vieler KollegInnen fuer die gewerkschaftlichen Kampf um ein leistungsgerechtes, motivierendes Arbeitszeitmodell nuetzen werden, wird sich zeigen. Als laengst geklaert gilt, dass alle 5 LehrerInnensektionen der Gewerkschaft keine Jahresdurchrechnung (wie wir sie fuer die Maturaklassen dank Par. 4 Lehrverpflichtungsgesetz bereits haben) ablehnen, dass alle 5 eine wissenschaftliche Studie ueber die wahren Belastungen der LehrerInnen in Auftrag geben werden, die zeigen wird, dass die gegenwaertige 2:1 Relation von Verwaltungsstunde: LehrerInnenstunde zugunsten der LehrerInnen veraendert werden muss. Die KollegInnen an den Schulen fuer diese Arbeit heranzuziehen (Dienststellenversammlungen), Diskussionen mit Schuelerinnen und Eltern anzuregen (Oeffentlichkeitsarbeit) und fuer gewerkschaftliche Aktivitaeten zu mobilisieren ist bisher nicht vorgesehen, dafuer aber “professionelle Medienarbeit” mit der wissenschaftlichen Studie. KollegInnen meinten, dass die Gewerkschaft ihre Fixierung auf Budgetvorgaben ueberwinden und unsere berechtigten Forderungen nach Senkung der Unterrichtsverpflichtung, kleineren Klassen, Team-teaching, zusaetzlichen Dienstposten, vom Dienstgeber finanzierter Fortbildung usw. endlich mit klaren bildungspolitischen Argumenten in der Oeffentlichkeit vertreten solle. Das Ueberwinden der Defensiven Grundhaltung der Gewerkschaft forderten andere. Ein kaempferisches NEIN zur derzeit vorherrschenden Bildungspolitik von SPOe und OeVP liessen sich aber weder Kollege Jantschitsch noch Kollege Oerdoegh entlocken. Und VertreterInnen der gewerkschaftlichen Opposition UG (Unabhaengigen GewerkschafterInnen) waren nicht am Podium, sie kamen an diesem Abend als VertreterInnen ihrer Schulen zu Wort. Moeglichkeiten, die bevorstehenden Nationalrats- und PV-Wahlkaempfe fuer die Interessen der LehrerInnen und fuer den Ausbau des oeffentlichen Schulwesens zu nuetzen, wurden am 27.1.99 nicht eroertert. Das naechste Treffen des Aktionskomitees findet am Mittwoch, dem 10.Maerz statt, wie immer von 17 bis 19 Uhr. Reinhart Sellner, BRG 18 Danke dem Aktionskomitee fuer diese informative Veranstaltung. Danke dem Aktionskomitee auch fuer die Dokumentation der SSR-Diskussionsveranstaltung vom 1. Dezember 98 zum Thema LehrerInnenarbeit mit den Kurzreferaten des Bildungssoziologen Michael Sertl, des AHS-Vorsitzenden Jantschitsch, des BMUK-Sektionschefs Dobart und Reinhart Sellner, BRG 18. Gegen einen Unkostenbeitrag sind Restexemplare beim Aktionskomitee Henriettenplatz (Kollegin Elisabeth Langer) BRG 15, 1150 Henriettenplatz, erhaeltlich. -- ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. Modem: +43-1-4073132 ........... TCP/IP: blackbox.at (Port 3000) .. ....................... http://www.blackbox.at/ ...................... -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Reinhart.Sellner@blackbox.at Gesendet: Sonntag, 14. Februar 1999 13:56 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: ahs-lehrpldne Wer weiß, wo´s die gültigen AHS-Lehrpläne (Oberstufe) zum Herunterladen gibt? Wir würden sie an der Schule in dieser Form brauchen, damit wir für fächerübergreifende Unterrichtsvorhaben nicht seitenlang Zitate abtippen müssen. Danke! Bitte Nr. 2: Wer kennt/wo gibt´s die legendären "allgemeinen Bestimmungen" zum oder besser noch den ganzen "Lehrplan 99"? Nochmals Danke und einigermaßen hoffnungsfroh und neugierig Reinhart Sellner, BRG 18 -- ............................... black*box ............................ .. Online Community ............................... Vienna, Austria .. .. Modem: +43-1-4073132 ........... TCP/IP: blackbox.at (Port 3000) .. ....................... http://www.blackbox.at/ ...................... -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Mag. Walter Neidhart [w.neidhart@net4you.co.at] Gesendet: Sonntag, 14. Februar 1999 13:15 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Schulsoftware Wer kann mir Bezugsquellen für Schulsoftware aus dem Bereich der Naturwissenschaften mitteilen? Gefragt wären z.B. anschauliche Simulationen zu Themen aus der Biologie, Physik und Chemie! mit herzlichem Dank aus dem schneefreien Oberkärnten mit den besten Gruessen Mag. Walter Neidhart / Oberkaernten w.neidhart@net4you.co.at ----------------------------------------------- -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Samstag, 13. Februar 1999 15:32 An: Lehrerforum Betreff: LF: FSG gegen Drogenstests Presseaussendung FSG 13.02.99 Gewerkschaft/Schule/Drogen   Drogentests: SP-Gewerkschafter fordern sachliche Diskussion   Fassungslos verfolgen die Vorsitzenden der SP-Lehrergewerkschaften Marlene Heinzelmaier (BMHS), Herbert Modritzky (APS) und Karl Ördögh (AHS) den Inhalt diverser Wortspenden zur Problematik von Drogentests für Lehrer. Besonders der FPÖ scheint nichts anderes einzufallen, als Lehrerinnen und Lehrer als Junkies hinzustellen, denen man nur durch Drogentests unter Zwang Herr werden kann. "Wenn schon dem FPÖ-Kabas nichts Vernünftiges einfällt, dann sollte doch Unterrichtsministerin Gehrer nachdenken lassen", meinen die SP-Lehrergewerkschafter, "denn in ihrem Ressort ist schließlich der Skandal passiert, der diese Debatte ausgelöst hat." Heinzelmaier, Modritzky und Ördögh lehnen Drogentest ohne konkreten Anlaßfall ebenso ab wie verpflichtende Intelligenztest für Politiker. Wer hier mit der Androhung von Drogentests verbal zündle, müsse sich im klaren darüber sein, daß er an verfassungsmäßig verbrieften Grundrechten rüttle, geben die SP-Lehrergewerkschafter zu bedenken und stellen abschließend fest: Drogen stellen eines der ernstesten Probleme für Jugendliche dar, das einer fundierten Diskussion und überdachten Konzepten bedarf . Allen jenen, die an Lösungen mitarbeiten wollen, sagen die SP-Lehrergewerkschafter volle Unterstützung zu, warnen aber gleichzeitig vor unbedarften Wortspenden zu diesem sensiblem Bereich.   Von: Karl Ördögh [karl@ordogh.vienna.at] Gesendet: Samstag, 13. Februar 1999 15:32 An: Lehrerforum Betreff: LF: Skandalöse Angriffe der AUF Presseaussendung FSG und BSA  13.02.99   Wien/Schule/FSG Skandalöse Angriffe der AUF gegen Schulversuche Mit Empörung weisen der Wiener BSA-Vertreter Wolfgang Meidl und der SP-Lehrergewerkschafter Karl Ördögh unsachliche, haltlose und polemische Anwürfe seitens der FPÖ-nahen AUF und des FPÖ-Politikers Rudolph, Vizepräsident des Wiener Stadtschulrates, zurück. Die Anwürfe richten gegen den Schulversuch "Kommunikation, Kooperation und Konfliktlösung". Mit Bestürzung entnehmen Meidl und Ördögh einer Publikation der AUF, daß Vizepräsident Rudolph dazu meint: "Was hier unter dem Deckmantel der Pädagogik verkauft wird, ist Gesellschaftspolitik einer radikalen Minderheit". "Sieht so ein Schulpolitiker jener Partei, die ja immer die Gewalt an Schulen bekämpfen will, einen ernsthaften Versuch, eben dieser Gewalt vorzubeugen?" frgen sich Meidl und Ördögh. Offensichtlich kennt Rudolph den Schulversuch am BG/BRG 21, dem "Schulschiff", nur vom Hörensagen. Es ist für Meidl und Ördögh unverständlich, wie es Rudolph in seiner Funktion unbekannt sein kann, daß der Schulversuch "Kommunikation, Kooperation und Konfliktlösung" mit Erfolg, kostenneutral und mit großer Unterstützung aller Schulpartner läuft. "Die AUF hat sich damit bereits für die kommenden Personalvertretungswahlen in Wiener Schulbereich disqualifiziert", stellen Meidl und Ördögh fest und fordern diese Gruppierung und vor allem den Vizepräsidenten des Wiener Stadtschulrates auf, sich sachkundig zu machen und die haltlosen Angriffe zurückzunehmen, sonst würden Meidl und Ördögh in diesen FPÖ-Entgleisungen den Versuch vermuten, moderne, kritische und natürlich auch diskutierbare Pädagogik gewaltsam zu hintertreiben.   Rückfragehinweis: Karl Ördögh Fraktion Sozialdemokratischer GewerkschafterInnen   Vorsitzender-Stellvertreter der Bundessektion AHS in der Gewerkschaft Öffentlicher Dienst   Tel: 0676/317 18 89 oder   Tel. und Fax: 01 715 93 13 Wolfgang Meidl BSA-Wien, Fachgruppe AHS Tel und Fax 21 47 472 Von: F.Kienmeier [fkien@gmx.net] Gesendet: Mittwoch, 10. Februar 1999 23:06 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: LF: Re[2]: Auszahlung der MDL Erich Ganspoeck schrieb in Re: Auszahlung der MDL am 27.11.1998 13:04:06 > >At 18:51 26.11.98 +0100, you wrote: >>gewerkschaft. was unternimmt die derzeit, um rechtlich massnahmen >fuer >>ihre mitglieder zu setzen? >>wolfgang kugler > >Dr. Schwarzer vom ZA erklaerte uns gestern bei der >Dienststellenversammlung, >dass der Dienstgeber noch bis naechste Woche Frist erhalten hat. >Wenn dann >die Auszahlung noch nicht erfolgt wird geklagt. > >Leider ist es aber so, dass der Staat auch in anderen Bereichen sehr >verzoegert zahlt. Mein Sohn berichtete mir, dass die im Oktober >eingerueckten Zivildiener noch nicht alle Gelder erhielten, die >ihnen von >Rechts wegen zustehen. Fuer Familienvaeter ist das eine mittlere >Katastrophe. > >Mfg >Erich Ganspoeck >gane@mail.htl.fh-sbg.ac.at > > >------- > This message was distributed via the Listserver of the CCC (Computer > Communications Club) - (e-mail 'ccc@ccc.or.at' for info's). > To unsubscribe from the list send a message to listserv@ccc.or.at >with the > following command in the message body: 'unsubscribe lehrerforum' . > -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: L-Lehrerforum@blackbox.at Gesendet: Dienstag, 9. Februar 1999 23:53 An: LEHRERFORUM@ccc.or.at Betreff: Re: LF: Re:Noten m.krebs@htlwrn.ac.at,E-Mail writes: >An eine Drohgebärde habe ich nicht gedacht und bedaure das >Missverständnis. geschah sogar sicher nicht bewusst. da meldet sich das unbewusste der lehrerInnen. :-) >Mir >ging es nur um die Frage, ob das Anmerken von Fehlern an sich schon >diskriminierend ist. diskriminierend für jenen, der fehler anprangert. im web gilt es als (unausgesprochener) tiefer untergriff, sich auf grammatikalische und/oder rechtschreibmaeßige fehler des schreibers/der schreiberin zu stuerzen (weil hinweis auf hierarchische besserstellung, wo uns doch die meinungsaeußerung eines jeden/einer jeden - unabhaenging seiner/ihrer rechtschreibmaeßig und grammatikalischen faehigkeiten - wichtig und bedeutend sein sollte) und ist allenfalls, eventuell erlaubt, wenn sich der schreiber oder die schreiberin selbstherrlich als richter oder richterin aufspielt. >Im Uebrigen ging es mir nicht darum, gegen neue Beurteilungssysteme "zu >mauern"; ich habe lediglich meine Zweifel, ob Pensenbuch, >Leistungsvorlage etc. >wirklich eine Alternative sind. sie sind eine alternative. wenn auch nur um ein quäntchen besser, so doch besser. morgen mehr. gruß daniela -- ............................... black*box ............................ .. 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Februar 1999 14:24 Betreff: LF: Jubileumsgeld >Weiss das jemand: > >Welche Abzuege werden beim Jubileumsgeld (25 Dienstjahre) vorgenommen ? >(Steuer, Sozialversicherung u.a.) > >Vielen Dank, F.Schmied > oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo Karl Ördögh antwortet mit dem Hinweis: Achtung, ich bin kein Steuerberater, daher folgende Zeilen ohne Gewähr. Die Jubiläumszuwendung (nach Parargr. 20c GG) fällt unter Parargr. 15/1 GG als "Nebengebühr". Es ist daher nach Paragr. 22/2 Z 3 GG Pensionsbeitrag zu zahlen (11,75%). Steuerlich ist die Jubiläumszuwendung ein "sonstiger Bezug" wie z.B. die Überstunden oder Belohnungen. Für die steuerliche Behandlung gilt das Jahressechstel (ein Sechstel des Jahreseinkommens wird mit 6% fixem Steuersatz versteuert). Das bedeutet konkret: Das Jahreseinkommen steigt mit der Jubiläumszuwendung und damit auch das Jahressechstel. Die alte Regel für Überstunden "ein Sechstel jeder Überstunde wird mit 6% versteuert" stimmt seit dem 1.1.1997 insofern nicht mehr, da vor Anwendung des 6%-Steuersatzes die auf die "sonstigen Bezüge" entfallenden Sozialversicherungsdbeiträge abgezogen werden, eine Sonderregelung für Überstundenzuschläge existiert (von den ersten fünf Überstundenzuschläge im Monat bis maximal 50% des Überstundengrundlohnes oder 590.- steuerfrei) und es einen einheitlichen Freibetrag (von 4.940.- in Jahr) gibt. Mit gewerkschaftlichen Grüßen Karl Ördögh, FSG -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Peter Friebel [Fr@fs411.brg-wrn.ac.at] Gesendet: Montag, 8. Februar 1999 17:41 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re: Jubilaeumsgeld Urspruengliche Meldung von Franz Schmied > Welche Abzuege werden beim Jubileumsgeld (25 Dienstjahre) vorgenommen ? > (Steuer, Sozialversicherung u.a.) Das Jubilaeumsgeld wird - wie auch das 13. und 14. Monatsgehalt und z.B. die KV-Belohnung - guenstiger besteuert (zunaechst ein paar Tausender steuerfrei, dann mit 6%). Wenn aber das Jahressechstel ueberschritten wird, wird der Rest normal, d.h. je nach Gehaltsstufe mit 32% oder 42%, besteuert. Falls jemand keine MDL hat, macht das Jahressechstel genau 2 von 12 Monatsgehaeltern, also das 13. und 14. Monatsgehalt, aus. In diesem Fall profitiert man bei weiteren Sonderzahlungen (z.B. 25-jaehriges Dienstjubilaeum) ueber das Jahr gerechnet nicht von der guenstigeren Besteuerung. Je mehr MDL jemand hat, desto hoeher wird das Jahressechstel. Aber so viele MDL, dass der Grossteil der Jubilaeumszahlung hineinpasst, wird kaum jemand haben. In der Praxis (bei nicht allzu vielen MDL) sieht das so aus: Die erste Sonderzahlung (halbes 13. Gehalt) im Kalenderjahr wird teilweise gar nicht, teilweise mit 6% besteuert. Das zweite halbe 13. Gehalt, die halbe KV-Belohnung im Sommer und die erste Haelfte vom 14. Gehalt werden mit 6% besteuert. Bei der zweiten Haelfte der KV-Belohnung und der zweiten Haelfte vom 14. Monatsgehalt wird das Jahressechstel irgendwann im Herbst ueberschritten (je mehr MDL, desto spaeter). Dann wird der Rest voll mit 32% oder 42% (bei jemandem, der bereits ein Dienstjubilaeum hat und sich somit in einer hoeheren Gehaltsstufe befindet, eher mit 42%) besteuert. Falls man die Jubilaeumszahlung gegen Ende des Kalenderjahres bekommt, wird sie ebenfalls mit 32% oder 42% (eher 42%) besteuert. Falls man die Jubilaeumszahlung frueher bekommt, wird sie ganz oder teilweise guenstig (d.h. gar nicht oder mit 6%) besteuert. Dafuer ist dann das Jahressechstel frueher voll und die anderen Sonderzahlungen werden mit 32% oder 42% (eher 42%) besteuert. Gleichgueltig, zu welchem Termin man die Jubilaeumszahlung bekommt, kommt am Ende des Jahres immer dasselbe heraus: Da alle Sonderzahlungen, die das Jahressechstel ueberschreiten, voll besteuert werden, zahlt man insgesamt im Lauf des Jahres so viel Steuer, wie wenn die Jubilaeumszahlung gleich voll (also mit 32% oder 42%) besteuert worden waere. Ausnahme: Wer genuegend MDL hat, dem wird jener Teil der Jubilaeumszahlung, der noch ins Jahressechstel passt, mit 6% besteuert. Mit freundlichen Gruessen Mag. Peter Friebel (FCG-Mitglied) BRG Wiener Neustadt, Groehrmuehlgasse E-Mail: peter.friebel@brg-wrn.ac.at -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Franz Schmied [franz.schmied@brg-judenburg.ac.at] Gesendet: Montag, 8. Februar 1999 20:11 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Jubileumsgeld Weiss das jemand: Welche Abzuege werden beim Jubileumsgeld (25 Dienstjahre) vorgenommen ? (Steuer, Sozialversicherung u.a.) Vielen Dank, F.Schmied -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Brandl Franz [Franz.Brandl@htl2.asn-linz.ac.at] Gesendet: Montag, 8. Februar 1999 11:30 An: Wilfried Mayr; LEHRERFORUM@ccc.at Betreff: Re: LF: Statistisches Liebe(r) WilMa ! Die Ursache ist ganz banal: Semesterferien in Ostoesterreich (sind 2 Wochen frueher als bei uns). Gruss Franz -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Wilfried Mayr [wilma@eduhi.at] Gesendet: Montag, 8. Februar 1999 01:03 An: LEHRERFORUM@ccc.at Betreff: LF: Statistisches Nachdem ich mich schon einige Zeit amüsieren konnte, wieviele Einträge bisweilen täglich ins LehrerInnen-Forum flatterten, herrscht zur Zeit vornehme Funkstille. Bedeutet dies einen Hinweis auf die dermaßen opulente LehrerInnen-Arbeitszeit, dass das Ausfüllen der (Ziffern)Notenbögen jegliche Nebeninteressen verkümmern ließe ? (Da fällt mir Folgendes ein: Karl Ördögh antwortet: Vielleicht.) Danke, Karl. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Leopold Weissenboeck [lweisseenboe@aon.at] Gesendet: Samstag, 6. Februar 1999 17:16 An: Lehrerforum; Schulnetz Betreff: LF: Outsorcing - Ein kleiner Vorgeschmack Leopold Weissenboeck Wartmannstetten 165 A-2620 Neunkirchen E-Mail lweissenboe@aon.at Beim Einbauen einer zweiten Netzwerkkarte in den Netwareserver unserer Schule habe ich eine inter- ressante Entdeckung gemacht. Der Prozessorkuehler war abgesteckt und ausser Funktion. Unser Server lief also 2 Jahre ohne Prozessorkühlung, was bei einem Pentium 133 gerade noch moeglich ist. Der CCW- Techniker hat es beim Einbau des Streamers offensichtlich fuer zu muehsam gefunden die zwei Stecker wieder einzu- klemmen. Ich moechte dafuer gar nicht die Firma CCW verantwortlich machen, da der Techniker nach seiner Auskunft den letzten Arbeitstag bei dieser Firma hatte. Es duerfte fuer viele Firmen immer mehr ein Problem sein kompetente Techniker mit einigem Niveau, die auch verlaesslich sind zu finden. Wird von ULFM ein bundesweiter Servicevertrag mit irgend- einer Firma abgeschlossen, so werden die EDV-Kustoden nach jeder Arbeit genau nachpruefen muessen, ob nicht ein aehnlicher Unfug angestellt wurde. In Summe bedeutet dies natuerlich keine Verminderung sondern eine eklatante Ver- mehrung der Arbeit. Daher sollte es jeder Schule freigestellt werden mit einer Firma ihrer Wahl einen Servicevertrag abzu- schliessen, da dann weit eher gewaehrleistet ist, dass ordentlich gearbeitet wird. MfG Leopold Weissenboeck -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: W.Salzer [wolfgang.salzer@lehrer-bgld.at] Gesendet: Donnerstag, 4. Februar 1999 22:21 An: LEHRERFORUM Betreff: LF: 5-Tage-Woche an AHS(BHS) Fuer einen Diskussionsprozess (aufgrund von Elternwuenschen) an meiner Schule erbitte ich Anregungen, Statements, Erfahrungsberichte oder Literaturhinweise zum Problem der 5-Tage-Woche an Hoeheren Schulen. Speziell wichtig ist fuer uns (laendlicher Raum mit 90 Prozent Fahrschuelern) die Bewaeltigung der Mittagspause und das Transportproblem. Weiters: a) Wie wurden die Samstagstunden auf die uebrigen Tage verteilt (gleichmaessig oder geblockt)? b) Welche Auswirkungen ergaben sich fuer den Stundenplan der Schueler bzw. der Lehrer? c) Wie ist die Zufriedenheit mit der 5-Tage-Woche bei Schuelern/Eltern bzw. Lehrern zu bewerten? d) Inwiefern haben sich paedagogische Befuerchtungen ("Wochenendloch", zu grosse taegliche Belastung, Nachmittagsleere...) bewahrheitet? e) Wie hat sich der Zeitraum der Lehreranwesenheit an der Schule veraendert? f) Welche Auswirkungen ergaben sich fuer die Bereitschaft der Schueler, Freigegenstaende und Unverbindliche Uebungen zu belegen? g) Welche Auswirkungen ergaben sich fuer die Administration? Mit Dank fuer jede Reaktion u.f.G Wolfgang Salzer, BG/BRG/BORG Oberschuetzen -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. Von: Werner Stangl [werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at] Gesendet: Samstag, 30. Januar 1999 19:28 An: lehrerforum@ccc.at Betreff: LF: Re: Noten ________________________________________________________ hinweis: aufgrund eines serverausfalls an der uni-linz ist diese nachricht verspaetet verschickt worden. wir bitten um nachsicht. ________________________________________________________ Liebe KollegInnen, > Denn selbst unser > "Notenbewertungssystem" bewirkt unzählige Einsprüche von Eltern, deren > Kinder auf die Warteliste gesetzt wurden. Vermutlich sind es gerade Noten, die Entscheidungen wenig transparent erscheinen lassen. Vermutlich wuerden direkte Leistungsvorlagen bei den Betroffenen (Eltern wie SchuelerInnen) zu einer realistischeren Einschaetzung von Aufnahmechancen fuehren als *nackte* Noten, die ja ebenfalls einer Interpretation zugaenglich sind. Ausserdem gibt es solche Mappen im Bereich von Kunstschulen ja schon lange. > Alles soll, wie gesagt, an einem Vormittag erledigt sein! Das ist zB ja genau das Erlebnis vieler Eltern und Kinder, dass in einer fuer sie so einschneidenden Entscheidung in einem Schnellverfahren die Kandidaten durchgeschleust werden. Solche Mappen muessten sicher schon bei der Anmeldung vorliegen und geprueft werden koennen. Ich denke, das ist eine Sache der Organisation und der Zeit, die man sich dafuer nimmt. Zwar werden Ablehnungen immer als ungerecht empfunden werden, aber das ist auf Seiten der Schulen nicht anders, die in vielen Faellen sich eher unwohl bei solchen Entscheidungen fuehlen. Ich denke, dass solche *Leistungszeugnisse* auch viel Druck von den LehrerInnen nehmen, denn die Materialien sprechen sicher eine deutlichere Sprache. Ein Punkt, der ebenfalls gegen *nackte* Noten spricht, ist auch der Eindruck, dass Beurteilungen von LehrerInnen sich im Schreiben einer Ziffer oder wenns hoch geht am Bilden einer (mathem. unzulaessigen!) Durchschnittsnote erschoepfen. Ausfuehrlichere Beurteilungen bildeten IMHO naemlich die Chance, den schwierigen und differenzierenden Prozess (=Arbeit der LehrerInnen) auch sichtbar zu machen. Wie man aus wiederholten Untersuchungen weiss, gehoert zu den von Schuelern am hoechsten geschaetzten Merkmalen von LehrerInnen Gerechtigkeit. Und es gibt genau aus diesen Gruenden immer jene fruchtlosen Diskussionen darueber, wieso der Schueler A auch einen 3er hat, wo der doch viel schlechter ist und auch der Schularbeits- schnitt einen 4er ergaebe. Herzlichst 8-}) Werner Stangl mailto: werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at WWW: http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/ e-zine: http://paedpsych.jk.uni-linz.ac.at/PAEDPSYCH/paedpsych.html mailinglist: paedpsych@uni-linz.ac.at -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.