From: Erhard Gruber [eg@elektor.htl-leonding.ac.at] Sent: Dienstag, 31. August 1999 21:30 To: LEHRERFORUM@ccc.at Subject: LF: Win2000: Problem mit Active Directories Bin seit kurzem gluecklicher ;-) Besitzer einer Win2000 - Beta 3 (Build 2031). Habe es nach mehreren Anlaeufen geschafft, einen Advanced Server aufzusetzen; wollte dann die Active Directories (neue Verwaltung von Usern, Computern und anderen Ressourcen) ausprobieren. Der Setup Wizard hat mir erklaert, dass ich dazu zuerst einen DNS- und einen DHCP-Server aufsetzen muss. Ich bilde mir ein, dass ich den DNS-Server nach mehreren Anlaeufen richtig aufgesetzt habe. Es ist natuerlich eine vom Internet isolierte Domaene (Name: WIN_NT.local; IP-Adresse: 10.1.1.2/24), da ich ja keinen registrierten Domaenennamen besitze. Der DHCP-Server funktioniert auch (zumindest bekommen Clients IP-Adressen zugewiesen). Beim naechsten Lauf des Setup-Wizards wird aus dem Computer ein Domaenen-Controller gemacht (kann man uebrigens auch 'zu Fuss' mit dcpromo erreichen), anschliessend startet das Active directory setup im 'unattended mode' und beendet sich auch (anscheinend) ohne Fehler. Wenn ich dann allerdings z.B. versuche, ueber 'Active directory users and groups' einen user anzulegen, sagt mir das Programm bei allen moeglichen Gelegenheiten 'domain does not exist' oder 'cannot reach active directories' (oder so aehnlich). Ich bin auch jetzt (nach fuenf Tagen herumprobieren) noch nicht in der Lage, User anzulegen. Hat irgend jemand eine Idee, was da noch falsch ist? Welche Domaene ist da z.B. gemeint, die Internet-Domaene oder die Microsoft-Domaene, wie es sie schon bei NT 4 gibt? Mit nslookup z.B. kann ich alle definierten Rechner aufloesen, bei nicht definierten IP-Adressen sagt mir jedoch auch nslookup 'Domain does not exist'. Wie gesagt, es ist ein 'erfundener' Domaenenname. Dass der Computer ein Domain-Controller ist, ist uebrigens sicher (sieht man in 'Properties of computer'). Andere Frage: Kann man diese anscheinend missglueckte Active directories - Installation wieder loswerden, ohne den Rechner neu aufzusetzen. Das Ganze dauert naemlich sonst ziemlich lang (1,5 Stunden bei einem Pentium 200 mit 64MB RAM; das Ganze ist uebrigens auch sonst recht langsam). Mit dcpromo gehts jedenfalls nicht, er fragt mich dann um einen Administrator-Account, und obwohl ich einen habe, ist ihm kein Passwort recht. Anscheinend ist auch hier die Ursache, dass er die Domaene nicht erreichen kann (was immer damit gemeint ist). Viele Gruesse aus Linz Erhard Gruber -------------------------------------------------------------------- Erhard Gruber / Phone-national : 0732-673368 HTL Leonding / Phone-internat.: +43-732-673368 Abteilung Elektronik / Fax-internat.: +43-732-673324 Limesstr. 12-14 A-4060 Linz / email: eg@elektor.htl-leonding.ac.at AUSTRIA / World Wide Web: http://www.htl-leonding.ac.at -------------------------------------------------------------------- -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.From: Martin Weissenboeck [mweissen@ccc.at] Sent: Dienstag, 31. August 1999 13:48 To: lehrerforum@ccc.at Subject: Re: LF: Re: LF: Sommerliche Traeumereien At 04:19 31.08.99 +0200, you wrote: >Im alten Rom wurden die Lehrer als Sklaven gehalten. (Hab ich zumindest >im Geschichtsunterricht gelernt.) Interessantes Besoldungsmodell! Aber nicht weitererzaehlen... Mit freundlichen Gruessen Martin Weissenboeck ---- EMail: Martin.Weissenboeck@mail.htlw4.ac.at oder mweissen@ccc.at WWW: http://www.htlw4.ac.at SnailMail: Hoehere technische Bundeslehranstalt Wien 4 Argentinierstrasse 11, A-1040 Wien Tel: +43-1-505 83 39-0 Fax: +43-1-505 83 39-48 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.From: L-Lehrerforum@blackbox.at Sent: Dienstag, 31. August 1999 04:20 To: LEHRERFORUM@ccc.or.at Subject: Re: LF: Re: LF: Sommerliche Traeumereien Im alten Rom wurden die Lehrer als Sklaven gehalten. (Hab ich zumindest im Geschichtsunterricht gelernt.) Herbert Wittmann -- -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.From: Beate Lamprecht [b.lamprecht@netway.at] Sent: Dienstag, 31. August 1999 00:31 To: 'Lehrerforum' Subject: LF: Gehaltsdiskussion Also ich finde die Diskussion um die Verhältnisse an NY Schulen haarsträubend. Wenn man das Lehrereinkommen mit dem Einkommen anderer Akademiker (zB Ärzte!!) vergleicht, sind wir sicher am allleruntersten Einkommensrand angesiedelt. Außerdem gibt es in diesem Beruf praktisch keine Aufstiegschancen, da das "mittlere" Management an Schulen ja völlig fehlt. Es gibt außer dem Direktor (auch an großen Schulen mit 100 und mehr Lehrern) keine Gliederung in "Abteilungen" oder andere Verantwortungsbereiche mit Weisungskompetenz (Ausnahme: soviel ich weiß HTL). Kein Betrieb könnte so funktionieren und nirgends könnten Mitarbeiter ohne Möglichkeit des (leistungsbedingten!!!!) Aufstiegs so motiviert arbeiten, wie in der Schule. Darüber hinaus gibt es ja nicht einmal andere "Benefits" (Prämien, Incentivs, Seminare an attraktiven Orten), die der "Chef" verteilen kann. Ja es gibt nicht einmal Betriebsfeste oder Ausflüge, Weihnachtsessen oder ähnliches, die vom Dienstgeber "gesponsert" werden. (In der Privatwirtschaft machen diese Dinge oft beträchtliche Beträge aus und tragen sicher ganz wesentlich zur Motivation und zum guten Arbeitsklima bei!) Dass unser Einkommen völlig unabhängig von außerordentlichen Leistungen nach Schema F bezahlt wird, macht die Sache auch nicht erfreulicher. Durch die glorreiche Idee der "All inclusive - Bezahlung" sollen ja offensichtlich nicht einmal mehr objektive Mehrleistungen (Klassenvorstand, etc) berücksichtigt werden! Ich bin gespannt, wer diese Aufgaben dann übernehmen wird?? Jetzt zum Schulbeginn kann man sich also nur wieder auf die Erfolgserlebnisse des Schulalltags und die Freude an der Herausforderung zur Umsetzung neuer Ideen, kurz gesagt also auf die "intrinsische Motivation" verlassen. In diesem Sinne - wünsche ich schönen Schulbeginn! Beate Lamprecht -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.From: scw.k. [scw.kugler@telekabel.at] Sent: Montag, 30. August 1999 16:18 To: lehrerforum@ccc.at Subject: Re: Re: LF: Sommerliche Traeumereien ums nochmals auf den punkt zu bringen: bei der argumentation - 'die amis kriegen nur 10 gehaelter' - muss man entgegenhalten, dass das heisst, sie koennten sich ihren jahresgehalt aber auch in 12 teilen auszahlen lassen. aendert aber natuerlich nichts am gesamtjahresgehalt, der, wie schon ausgefuehrt, hoeher ist. mfg wolfgang kugler www.pcnews.at/kugler -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Mag. Josef Zwickl An: scw.k. ; lehrerforum@ccc.at Datum: Montag, 30. August 1999 13:58 Betreff: Re: Re: LF: Sommerliche Traeumereien >Ob 10, 12 oder 14 Gehälter ist, so denke ich, auch nicht die primäre Frage, >sondern die Höhe des jeweiligen Gehaltes und damit die Jahresverdienstsumme. >Und diesbezüglich würde ich gern amerikanische Verhältnisse haben (aber nur >diesbezüglich!). -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.From: Mag. Josef Zwickl [zwickl@ycom.at] Sent: Montag, 30. August 1999 13:58 To: scw.k.; lehrerforum@ccc.at Subject: Re: Re: LF: Sommerliche Traeumereien Ob 10, 12 oder 14 Gehälter ist, so denke ich, auch nicht die primäre Frage, sondern die Höhe des jeweiligen Gehaltes und damit die Jahresverdienstsumme. Und diesbezüglich würde ich gern amerikanische Verhältnisse haben (aber nur diesbezüglich!). J.zwickl -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: scw.k. An: lehrerforum@ccc.at Datum: Montag, 30. August 1999 11:24 Betreff: Re: Re: LF: Sommerliche Traeumereien >>Vergangenes Jahr wurden von Gehrer arbeitslose Junglehrer nach New York >>vermittelt. Dazu erschien in einer Vorarlberger Tageszeitung (VN) ein >>Artikel, in dem unter Angabe des Monatsgehalts betont wurde, dass Lehrer in >>den USA nur 10 Monate pro Jahr bezahlt werden. Eine einfache Rechnung >>meinerseits ergab allerdings, dass Junglehrer bei uns mit 14 Gehältern im >>Jahr weniger verdienen als ihre Kollegen in den USA mit 10. >>MfG Eugen Drexel > >war in den 70erjahren auf einer texanischen uni. die profs dort hatten die >wahl ihr jahresgehalt in 10 oder 12 monaten ausbezahlt zu bekommen. >vielleicht auch die lehrer in NY? nur schreiben tut man halt dann bei uns >sie bekommen nur 10 gehaelter. > >mfg > >wolfgang kugler >www.pcnews.at/kugler > > >-- >Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) >betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail >an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im >Nachrichtentext. > -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.From: scw.k. [scw.kugler@telekabel.at] Sent: Montag, 30. August 1999 11:01 To: lehrerforum@ccc.at Subject: Re: Re: LF: Sommerliche Traeumereien >Vergangenes Jahr wurden von Gehrer arbeitslose Junglehrer nach New York >vermittelt. Dazu erschien in einer Vorarlberger Tageszeitung (VN) ein >Artikel, in dem unter Angabe des Monatsgehalts betont wurde, dass Lehrer in >den USA nur 10 Monate pro Jahr bezahlt werden. Eine einfache Rechnung >meinerseits ergab allerdings, dass Junglehrer bei uns mit 14 Gehältern im >Jahr weniger verdienen als ihre Kollegen in den USA mit 10. >MfG Eugen Drexel war in den 70erjahren auf einer texanischen uni. die profs dort hatten die wahl ihr jahresgehalt in 10 oder 12 monaten ausbezahlt zu bekommen. vielleicht auch die lehrer in NY? nur schreiben tut man halt dann bei uns sie bekommen nur 10 gehaelter. mfg wolfgang kugler www.pcnews.at/kugler -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.From: Eugen Drexel [eu.drex.brgd@schulen.vol.at] Sent: Sonntag, 29. August 1999 19:51 To: lehrerforum@ccc.at Subject: LF: Re: LF: Sommerliche Traeumereien At 10:40 19.08.99 +0200, you wrote: >Am Samstag (14.8.) fällt in den Salzburger Nachrichten ein offenbar >verkürzter Leserbrief auf. Er bezieht sich auf die im Juni/Juli gedruckte >Serie zu Schule und Lehrern und einem Leitartikel des Herrn Bruckmosers. >Brief Beginn: >Ich bin selbst VS-Lehrerin und fühle mich von diesem Artikel sehr >angesprochen. Ich zähle mich zu den engagierten Lehrern und finde es oft >lächerlich, wie Lehrer auf Kritik reagieren. Vielleicht sollen Sie auch >einmal den Luxus ansprechen, dass wir Lehrer die Ferien bezahlt bekommen. >ich glaube, den meisten ist es gar nicht bewusst, dass das nicht so sein >muss (Beispiel USA). >Brief Ende. >Frau Okresek gibt als Adresse Boulder/Co an. > >ich kommentiere lieber nicht, sondern spinne den Faden weiter: >Bei diesem Modell wäre die Pragmatisierung automatisch kein Thema mehr, da >diese nur für gesicherte ganzjährige Arbeitsplätze gilt. Also sind alle >Lehrer eine Art 2L-Angestellte (was arbeitet übrigens die übergeordnete >Behörde in den Ferien?? Auch die sind vielleicht zeitweise überflüssig und >sollten daher keine Bezahlung erhalten?) mit 10-Monats-Verträgen. >Weiters: Haben dann Lehrer überhaupt Anrecht auf 5 Wochen Urlaub? Wenn >nicht, dann müsste klarerweise die Bezahlung in allen Ferien entfallen >(Weihnachten, Ostern usw.). Andererseits hätten wir Anspruch auf >Arbeitslosengeld. Bedenkt Frau Okresek den Aufand, der dadurch für den Staat >entsteht? Mehrmals im Jahr melden sich 100000 Personen beim AMS und müssen >verwaltet werden! Und das jedes Jahr, immer wieder. >Das Einfachste wäre hier, den Lehrern den Anspruch auf Arbeitslose zu >verweigern. Sie könnten sich doch - zumindest im Sommer - einen Ferialjob >suchen. Die gibt´s ja genug(?). >Und müssen sich alle Lehrer im September stets neu bewerben? Ein Weg, >unliebsame Personen zu eliminieren; ein Weg zum Zeugnis mit "Wunschnoten"? > >Erich Ganspöck > >-- >Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) >betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail >an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im >Nachrichtentext. Vergangenes Jahr wurden von Gehrer arbeitslose Junglehrer nach New York vermittelt. Dazu erschien in einer Vorarlberger Tageszeitung (VN) ein Artikel, in dem unter Angabe des Monatsgehalts betont wurde, dass Lehrer in den USA nur 10 Monate pro Jahr bezahlt werden. Eine einfache Rechnung meinerseits ergab allerdings, dass Junglehrer bei uns mit 14 Gehältern im Jahr weniger verdienen als ihre Kollegen in den USA mit 10. MfG Eugen Drexel -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.From: Gottfried Siehs [g.siehs@tirol.com] Sent: Mittwoch, 25. August 1999 20:01 To: Erich Ganspöck; lehrerforum@ccc.or.at Subject: Re: LF: Notebook Probleme Hallo Erich, Probier einmal folgendes: Unter Programm, Zubehör, Systemprogramme gibt es "Systeminformationen". Dort ist unter Extras, Systemkonfigurationsprogramm, Weitere Optionen der Punkt "Schnelles Herunterfahren deaktivieren" versteckt. Setze dort ein Häkchen, das löst manche Probleme. Viele Grüße, Gottfried -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.From: Peter Steiner [p.steiner@aon.at] Sent: Mittwoch, 25. August 1999 11:51 To: Lehrerforum Subject: LF: Schulbeginn: Höhere Bildung im Trend APA184 5 II 0292 XI 25.Aug 99 Schulen/Prognose/Statistik/Grafik Schulbeginn: Höhere Bildung bleibt im Trend GRAFIK 1154/99 Utl.: Im neuen Lernjahr verzeichnen die BHS und AHS-Unterstufen das größte Schülerplus -Hauptschulen sind Verlierer - Mehr als 100.000 Taferlklassler = Wien (APA) - Die höheren Schulen bleiben im neuen Lernjahr auf Erfolgskurs. Laut ersten Prognosen des Unterrichtsministeriums werden die BHS mit einem Plus von 2,6 Prozent den stärksten Schülerzuwachs verzeichnen, die AHS legen 0,5 Prozent zu. Verlierer sind Haupt- und Sonderschulen, die Berufsschulen stagnieren. Insgesamt erwarten die Bildungsstatistiker im kommenden Unterrichtsjahr knapp mehr als 1,2 Millionen Schüler und damit ein leichtes Plus gegenüber dem Vorjahr. **** Dass Österreichs Schüler bildungsmäßig immer höher hinauswollen, zeigt sich auch an der Nahtstelle zwischen Volksschule und Sekundarstufe. Während die Übertritte in die ersten Hauptschulklassen heuer um 1,2 Prozent schrumpfen, steigt der Zustrom in die AHS-Unterstufe um diesen Prozentsatz. Generell rechnet man an den AHS im neuen Unterrichtsjahr mit mehr als 185.000 Mädchen und Burschen, an den BHS wird die Marke knapp 120.000 überschreiten. Wobei der Trend speziell zu den technischen und gewerblichen Lehranstalten geht. An den Berufsschulen erwarten die Bildungsstatistiker rund 127.000 Schüler. Damit scheint die langjährige Talfahrt der Lehrlingszahlen gestoppt. Das stärkste Schülerminus zeichnet sich in den Sonderschulen ab, Fachleute führen das auf dieSchulintegration behinderter Kinder zurück. Die Zahl der Sonderschüler wird um 5,2 Prozent auf 14.317 sinken. Für die Volksschulen wird heuer ein leichtes Schülerplus prognostiziert und die Zahl der Schulanfänger mit 100.782 beziffert. In den letzten zwei Jahrzehnten sind die Schülerzahlen in Österreich um mehr als 300.000 gesunken. Die höchsten Werte wurden mit fast 1,49 Millionen Mitte der siebziger Jahre erreicht. Ende der achtziger Jahre gab es mit 1,14 Millionen einen historischen Tiefstand. Nach der Jahrtausendwende werden die Schülerzahlen in Österreich wieder sinken und bis 2050 einen Tiefstand von 900.000 erreichen. (Schluss) kn/je/me APA184 1999-08-25/11:02 251102 Aug 99 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.From: Alois Vyhnalek [alvy@netway.at] Sent: Sonntag, 22. August 1999 17:01 To: lehrerforum@ccc.or.at Subject: LF: AW: Re: Sommerliche Traeumereien Hallo! Seit wann sind die Ferien ein Privileg?????? Wenn ich solche Meinungen wie die der "Lehrerin" in den Salzburger Nachrichten über den Lehrberuf lese, kommt mir ein Wort eines alten Schulmeisters in Erinnerung, der schon vor 30 Jahren feststellte: Der grösste Feind des Lehrers ist der Lehrer selber!.... Mit freundlichen Gruessen Alois Vyhnalek 2084 Weitersfeld 272 alvy@netway.at > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: owner-lehrerforum@ccc.at [mailto:owner-lehrerforum@ccc.at]Im > Auftrag von J.Zwickl > Gesendet am: Sonntag, 22. August 1999 11:20 > An: Erich Ganspöck @hercules.ccc.or.at; lehrerforum@ccc.or.at > Betreff: LF: Re: Sommerliche Traeumereien > > > Welche Privilegien haben wir Lehrer noch ausser Ferien? > > > Josef Zwickl > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: Erich Ganspöck @hercules.ccc.or.at > An: lehrerforum@ccc.or.at > Datum: Donnerstag, 19. August 1999 11:13 > Betreff: LF: Sommerliche Traeumereien > > > >Am Samstag (14.8.) fällt in den Salzburger Nachrichten ein offenbar > >verkürzter Leserbrief auf. Er bezieht sich auf die im Juni/Juli gedruckte > >Serie zu Schule und Lehrern und einem Leitartikel des Herrn Bruckmosers. > >Brief Beginn: > >Ich bin selbst VS-Lehrerin und fühle mich von diesem Artikel sehr > >angesprochen. Ich zähle mich zu den engagierten Lehrern und finde es oft > >lächerlich, wie Lehrer auf Kritik reagieren. Vielleicht sollen Sie auch > >einmal den Luxus ansprechen, dass wir Lehrer die Ferien bezahlt bekommen. > >ich glaube, den meisten ist es gar nicht bewusst, dass das nicht so sein > >muss (Beispiel USA). > >Brief Ende. > >Frau Okresek gibt als Adresse Boulder/Co an. > > > >ich kommentiere lieber nicht, sondern spinne den Faden weiter: > >Bei diesem Modell wäre die Pragmatisierung automatisch kein > Thema mehr, da > >diese nur für gesicherte ganzjährige Arbeitsplätze gilt. Also sind alle > >Lehrer eine Art 2L-Angestellte (was arbeitet übrigens die übergeordnete > >Behörde in den Ferien?? Auch die sind vielleicht zeitweise > überflüssig und > >sollten daher keine Bezahlung erhalten?) mit 10-Monats-Verträgen. > >Weiters: Haben dann Lehrer überhaupt Anrecht auf 5 Wochen Urlaub? Wenn > >nicht, dann müsste klarerweise die Bezahlung in allen Ferien entfallen > >(Weihnachten, Ostern usw.). Andererseits hätten wir Anspruch auf > >Arbeitslosengeld. Bedenkt Frau Okresek den Aufand, der dadurch für den > Staat > >entsteht? Mehrmals im Jahr melden sich 100000 Personen beim AMS > und müssen > >verwaltet werden! Und das jedes Jahr, immer wieder. > >Das Einfachste wäre hier, den Lehrern den Anspruch auf Arbeitslose zu > >verweigern. Sie könnten sich doch - zumindest im Sommer - einen Ferialjob > >suchen. Die gibt´s ja genug(?). > >Und müssen sich alle Lehrer im September stets neu bewerben? Ein Weg, > >unliebsame Personen zu eliminieren; ein Weg zum Zeugnis mit > "Wunschnoten"? > > > >Erich Ganspöck > > > >-- > >Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) > >betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie > ein e-mail > >an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im > >Nachrichtentext. > > > > -- > Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie > ein e-mail > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im > Nachrichtentext. > -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.From: J.Zwickl [zwickl@ycom.at] Sent: Sonntag, 22. August 1999 11:20 To: Erich Ganspöck @hercules.ccc.or.at; lehrerforum@ccc.or.at Subject: LF: Re: Sommerliche Traeumereien Es ist immer wieder erstaunlich, dass Lehrer, wie in diesem Fall auch, völlig unüberlegt sogenannte Privilegien öffentlich darlegen. Ich kenne keine andere Berufsgruppe, wo mit einem derartigen Vergnügen eigene Nestbeschmutzung betrieben wird. Welche Privilegien haben wir Lehrer noch ausser Ferien? In keinem anderen Beruf muss man sich alle Arbeitsmittel - bis zum Bleistift- selbst kaufen. Wir haben weder Anspruch auf ein Dienstauto noch können wir Privattelefonate von unserer Dienststelle aus führen. Aber wenn wir weiterhin krampfhaft danach suchen könnten wir vielleicht noch irgend ein verstecktes Privileg finden, welches wir dann sofort in der Öffentlichkeit breittreten könnten. Es scheint solchen Lehrern einfach nicht bewusst zu sein, dass durch solche Aktionen das ohnehin schlechte Image unseres Berufsstandes weiter beschädigt wird. Diese Art von Masochismus bereitet meiner Ansicht nach auch den Nährboden auf für weitere Verschlechterungen bei Dienstrecht und Besoldung. Josef Zwickl -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Erich Ganspöck @hercules.ccc.or.at An: lehrerforum@ccc.or.at Datum: Donnerstag, 19. August 1999 11:13 Betreff: LF: Sommerliche Traeumereien >Am Samstag (14.8.) fällt in den Salzburger Nachrichten ein offenbar >verkürzter Leserbrief auf. Er bezieht sich auf die im Juni/Juli gedruckte >Serie zu Schule und Lehrern und einem Leitartikel des Herrn Bruckmosers. >Brief Beginn: >Ich bin selbst VS-Lehrerin und fühle mich von diesem Artikel sehr >angesprochen. Ich zähle mich zu den engagierten Lehrern und finde es oft >lächerlich, wie Lehrer auf Kritik reagieren. Vielleicht sollen Sie auch >einmal den Luxus ansprechen, dass wir Lehrer die Ferien bezahlt bekommen. >ich glaube, den meisten ist es gar nicht bewusst, dass das nicht so sein >muss (Beispiel USA). >Brief Ende. >Frau Okresek gibt als Adresse Boulder/Co an. > >ich kommentiere lieber nicht, sondern spinne den Faden weiter: >Bei diesem Modell wäre die Pragmatisierung automatisch kein Thema mehr, da >diese nur für gesicherte ganzjährige Arbeitsplätze gilt. Also sind alle >Lehrer eine Art 2L-Angestellte (was arbeitet übrigens die übergeordnete >Behörde in den Ferien?? Auch die sind vielleicht zeitweise überflüssig und >sollten daher keine Bezahlung erhalten?) mit 10-Monats-Verträgen. >Weiters: Haben dann Lehrer überhaupt Anrecht auf 5 Wochen Urlaub? Wenn >nicht, dann müsste klarerweise die Bezahlung in allen Ferien entfallen >(Weihnachten, Ostern usw.). Andererseits hätten wir Anspruch auf >Arbeitslosengeld. Bedenkt Frau Okresek den Aufand, der dadurch für den Staat >entsteht? Mehrmals im Jahr melden sich 100000 Personen beim AMS und müssen >verwaltet werden! Und das jedes Jahr, immer wieder. >Das Einfachste wäre hier, den Lehrern den Anspruch auf Arbeitslose zu >verweigern. Sie könnten sich doch - zumindest im Sommer - einen Ferialjob >suchen. Die gibt´s ja genug(?). >Und müssen sich alle Lehrer im September stets neu bewerben? Ein Weg, >unliebsame Personen zu eliminieren; ein Weg zum Zeugnis mit "Wunschnoten"? > >Erich Ganspöck > >-- >Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) >betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail >an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im >Nachrichtentext. > -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.From: Peter Steiner [p.steiner@aon.at] Sent: Freitag, 20. August 1999 10:57 To: Erich Ganspöck @hercules.ccc.or.at; lehrerforum@ccc.or.at Subject: LF: Re: Sommerliche Traeumereien Lehrer in den USA zu sein ist wirklich nicht lustig. ähnlich ist es in Großbritannien. Auch dort sind die lehrerInnen im grunde nur für unterrichtszeit angestellt. in den ferien müssen sie zweitjobs annehmen. zusätzlich ist die bezahlung schlecht. und das hat mitunter kuriose konsequenzen. bei meinem sommerurlaub in Wales hat mir ein bekannter erzählt, daß von heute auf morgen ein schuldirektor und eine lehrerin in Cardiff den schuldienst quittiert haben, weil sie einen viel besser bezahlten job gefunden haben. der schulbetrieb stand über nacht, mit beginn des neuen schuljahres muß der zur schule gehörige kindergarten geschlossen werden und einige klassen werden nicht weitergeführt. die eltern müssen sich eine neue schule suchen. peter steiner tgm-wien -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Erich Ganspöck @hercules.ccc.or.at An: lehrerforum@ccc.or.at Datum: Donnerstag, 19. August 1999 11:04 Betreff: LF: Sommerliche Traeumereien >Am Samstag (14.8.) fällt in den Salzburger Nachrichten ein offenbar >verkürzter Leserbrief auf. Er bezieht sich auf die im Juni/Juli gedruckte >Serie zu Schule und Lehrern und einem Leitartikel des Herrn Bruckmosers. >Brief Beginn: >Ich bin selbst VS-Lehrerin und fühle mich von diesem Artikel sehr >angesprochen. Ich zähle mich zu den engagierten Lehrern und finde es oft >lächerlich, wie Lehrer auf Kritik reagieren. Vielleicht sollen Sie auch >einmal den Luxus ansprechen, dass wir Lehrer die Ferien bezahlt bekommen. >ich glaube, den meisten ist es gar nicht bewusst, dass das nicht so sein >muss (Beispiel USA). >Brief Ende. >Frau Okresek gibt als Adresse Boulder/Co an. > >ich kommentiere lieber nicht, sondern spinne den Faden weiter: >Bei diesem Modell wäre die Pragmatisierung automatisch kein Thema mehr, da >diese nur für gesicherte ganzjährige Arbeitsplätze gilt. Also sind alle >Lehrer eine Art 2L-Angestellte (was arbeitet übrigens die übergeordnete >Behörde in den Ferien?? Auch die sind vielleicht zeitweise überflüssig und >sollten daher keine Bezahlung erhalten?) mit 10-Monats-Verträgen. >Weiters: Haben dann Lehrer überhaupt Anrecht auf 5 Wochen Urlaub? Wenn >nicht, dann müsste klarerweise die Bezahlung in allen Ferien entfallen >(Weihnachten, Ostern usw.). Andererseits hätten wir Anspruch auf >Arbeitslosengeld. Bedenkt Frau Okresek den Aufand, der dadurch für den Staat >entsteht? Mehrmals im Jahr melden sich 100000 Personen beim AMS und müssen >verwaltet werden! Und das jedes Jahr, immer wieder. >Das Einfachste wäre hier, den Lehrern den Anspruch auf Arbeitslose zu >verweigern. Sie könnten sich doch - zumindest im Sommer - einen Ferialjob >suchen. Die gibt´s ja genug(?). >Und müssen sich alle Lehrer im September stets neu bewerben? Ein Weg, >unliebsame Personen zu eliminieren; ein Weg zum Zeugnis mit "Wunschnoten"? > >Erich Ganspöck > >-- >Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) >betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail >an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im >Nachrichtentext. > -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.From: Josef Gary Fuchsbauer [j.fuchsbauer@eduhi.at] Sent: Samstag, 07. August 1999 18:38 To: LEHRERFORUM@ccc.at Subject: LF: PVG-Novelle The Microsoft Exchange Server received an Internet message that could not be processed. To view the original message content, open the attached message. <> Here it is: Received: from kerberos.ccc.at ([194.152.176.13]) by pcnsrv2.pcnews.at with SMTP (Microsoft Exchange Internet Mail Service Version 5.5.1960.3) id QH9NCXLC; Thu, 19 Aug 1999 19:13:21 +0200 Received: (from mdom@localhost) by kerberos.ccc.at (8.9.3/8.9.3) id SAA23488 for lehrerforum-list; Thu, 19 Aug 1999 18:25:20 +0200 Received: from mail.asn-linz.ac.at (mail.asn-linz.ac.at [193.170.68.251]) by kerberos.ccc.at (8.9.3/8.9.3) with ESMTP id SAA23485 for ; Thu, 19 Aug 1999 18:25:16 +0200 Received: from jfuc ([10.216.2.38]) by mail.asn-linz.ac.at (8.9.3/8.9.3) with SMTP id SAA26590; Thu, 19 Aug 1999 18:24:22 +0200 (MET DST) From: "Josef Gary Fuchsbauer" To: Subject: LF: PVG-Novelle Date: Sat, 7 Aug 1999 18:38:06 +0200 Message-ID: <01bee0f3$3a39e4e0$LocalHost@jfuc> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="x-user-defined" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.71.1712.3 Sender: owner-lehrerforum@ccc.at Precedence: bulk Reply-To: "Josef Gary Fuchsbauer" Liebe KollegInnen im Lehrerforum Durch die im Juli im Parlament beschlossene Novelle zum PVG aendert sich auch einiges schon bei den kommenden Personalvertretungs-Wahlen am 24., 25.11.1999 + Die Gremien werden nun auf 5 Jahre - statt bisher 4 - gewaehlt. + Es wird ein zusaetzlicher ZA im Bundesministerium fuer Unterricht eingerichtet. wie bisher ein ZA-AHS, aber ohne PaedAks, PIs.... Zentralausschuss beim BMUkA fuer die Bundeslehrer/innen an allgemeinbildenden Schulen und die Bundeserzieher/innen an Schueler/innenheimen, die auschlieszlich oder vorwiegend fuer Schueler/innen dieser Schulen bestimmt sind. wie bisher ein ZA-BMHS, aber ohne BPAs..... Zentralausschuss beim BMUkA fuer die Bundeslehrer/innen an berufsbildenden Schulen und Anstalten der Lehrer/innenbildung und der Erzieher/innenbildung (mit Ausnahme der Paedagogischen Akademien, Berufspaedagogischen Akademien, Paedagogischen Institute, sowie Religionspaedagogischen Akademien und Religionspaedagogischen Institute) und die Bundeserzieher/innen an Schueler/innenheimen, die auschlieszlich oder vorwiegend fuer Schueler/innen dieser Schulen bestimmt sind - neu ein ZA fuer Berufs-, Religions-, Paed.Akademien, -Institute. Zentralausschuss beim BMUkA fuer die Bundeslehrer/innen an Paedagogischen Akademien, Berufspaedagogischen Akademien, Paedagogischen Instituten, land- und forstwirtschaftlichen Berufspaedagogischen Akademien und Berufspaedagogischen Instituten, sowie an Religionspaedagogischen Akademien und Religionspaedagogischen Instituten - PVG Par.13 Abs. 1 Z.3 lit. c wie bisher ein ZA-Nicht-Lehrer/innen. Zentralausschuss fuer die beim BMUkA und den nachgeordneten Dienststellen verwendeten Bundesbediensteten, ausgenommen die an Schulen und Schueler/innenheimen verwendeteten Bundeslehrer/innen und Bundeserzieher/innen. + Es wird im Par.22, Abs.1 festgelegt, dass die/der Vorsitzende aus der stimmenstaerksten Gruppe und die/der - erste - Stellvertreter/in aus der zweitstaerksten - auszer bei Zweidrittel-Mehrheit - zu waehlen ist. + Die im Entwurf der Novelle vorgeschlagene Regelung fuer die Freistellungen von Personalvertreter/innen - sie sollten auf die im ZA vertretenen Fraktionen nach den Stimmenanteilen aufgeteilt werden - finde ich leider im nun im Bundesgesetzblatt Nr.127 vom 23.7.99 unter Artikel XII ab S.1009 veroeffentlichten Text nicht. Offensichtlich hat sich die Mehrheitsfraktion erfolgreich gegen diese Beschraenkung gewehrt - und es wird weiterhin moeglich sein, dass z.B. die OELI-UG im ZA-BMHS mit 15Prozent der relevanten Stimmen nur 20 von 240 WE per Mehrheitsbeschluss zugeteilt bekommt, oder auch nur 3 Stunden Ermaeszigung wie die PULL-UG im ZA-APS-Stm. + Ansonsten bringt die PVG-Novelle ein paar klarere Fristen und erstmals so etwas wie Sanktionen bei PVG-Verletzungen. Wenn die PVAK - Personalvertretungsaufsichtskommission gesetzwidriges Handeln festgestellt hat, kann der ZA von der Dienstaufsicht eine schriftliche Stellungnahme verlangen - was getan wurde, damit das nicht wieder vorkommt - welche Masznahmen gegen den Gesetzsuebertreter ergriffen wurden - und wenn beides nicht geschah, die Gruende dafuer. Im Internet habe ich bisher leider weder ausgehend von der Homepage des RIS - Rechtsinformationssystems - noch im Parlament oder BMUkA den Text der Novelle gefunden. Ich verweise daher zum Nachlesen des Originaltextes auf das schon oben erewaehnte Bundesgesetzblatt Nr.127. Liebe Gruesze Josef Gary Fuchsbauer -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext. From: Erich Neuwirth [erich.neuwirth@univie.ac.at] Sent: Donnerstag, 19. August 1999 15:43 To: lehrerforum@ccc.or.at Subject: LF: gratis zeitschrift es gibt eine meiner meinung nach echt gute zeitschrift humanistic mathematics network journal primaerzielgruppe sind lehrene an amerikanischen colleges, die mathematik fuer liberal arts studenten unterreichen. daher gibts dort sehr viele artikel, die quesrverbindungen von der mathematik zu anderen gebieten herstellen. groesster vorteil: man kann ein gratis-abonnement haben. ein brief an den herausgeber: prof. alvin white humanistic mathematics network journal harvey mudd college claremont, ca 91711 (das ganze wird von der exxon education foundation finanziert) es gibt auch ine entsprechende email-liste: man schreibt an listkeeper@hmc.edu mit der zeile subscribe HNMJ-L@hmc.edu -- Erich Neuwirth, Computer Supported Didactics Working Group Visit our SunSITE at http://sunsite.univie.ac.at Phone: +43-1-4277-38624 Fax: +43-1-4277-9386 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.From: Wilfried Mayr [wilma@eduhi.at] Sent: Donnerstag, 19. August 1999 14:30 To: lehrerforum@ccc.or.at Subject: LF: Falsche Optik bei LehrerInnen-Anzahl Bei der Bekanntgabe, wieviele LehrerInnen es in Österreich gebe, und wieviele SchülerInnen statistisch auf eine Lehrkraft entfallen, wird leider oft übersehen, dass eine wachsende Anzahl von KollegInnen die Möglichkeit einer verminderten Lehrverpflichtung bei vermindertem Einkommen in Anspruch nehmen konnten. Ich finde es daher nicht besonders seriös, wenn diese "Teilzeitkräfte" in der Statistik genauso behandelt werden wie KollegInnen mit voller Lehrverpflichtung und der Eindruck entsteht, der Lehrberuf sei so etwas wie eine angenehme Kleingruppenbetreuung. Im Gegenteil: Angesichts mancher immer noch überquellender Klassen fordert auch die unabhängige lehrer/innen-initiative oö (kuli-UG): SENKUNG DER KLASSENSCHÜLER/INNEN-HÖCHSTZAHL AUF 25, UND ZWAR JETZT UND NICHT IRGENDWANN! Mit kollegialen Grüßen! Wilfried Mayr, ÖLI-UG Mitglied des oö. Zentralausschusses APS -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.From: Erich Ganspöck @hercules.ccc.or.at [gane@mail.htl.fh-sbg.ac.at] Sent: Donnerstag, 19. August 1999 10:59 To: lehrerforum@ccc.or.at Subject: LF: Notebook Probleme Ich habe mir kürzlich ein Notebook Acer 721TX zugelegt, das mit Windows98 ausgeliefert wurde. Da gibt es leider ein paar für mich unerklärliche Probleme. Beispielsweise hängt sich das Notebook jedesmal auf, wenn ich den Befehl "Windows neustarten" aktiviere. Es wird dann HIMEM.Sys nicht gefunden, obwohl dieses Programm genau in dem Verzeichnis steht, in dem es angeblich nicht gefunden wird. STRG-ALT-DEL hilft nichts, denn dieses "FInd-ich-nicht"-Spiel geht ewig weiter. Die einzige Abhilfe ist (in Ermangelung eines Reset-Knopfes) das Herausziehen des Akkus. Nicht gerade die Ideallösung. Wer könnte mir hier mit guten Tips weiterhelfen?? Noch etwas: Wer hat sich mit dem Norton CrashGuard auseinandergesetzt? Dieses Programm scheint auch mehr zu stören als zu helfen. Vielen Dank Erich Ganspöck -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.From: Erich Ganspöck @hercules.ccc.or.at [gane@mail.htl.fh-sbg.ac.at] Sent: Donnerstag, 19. August 1999 10:40 To: lehrerforum@ccc.or.at Subject: LF: Sommerliche Traeumereien Am Samstag (14.8.) fällt in den Salzburger Nachrichten ein offenbar verkürzter Leserbrief auf. Er bezieht sich auf die im Juni/Juli gedruckte Serie zu Schule und Lehrern und einem Leitartikel des Herrn Bruckmosers. Brief Beginn: Ich bin selbst VS-Lehrerin und fühle mich von diesem Artikel sehr angesprochen. Ich zähle mich zu den engagierten Lehrern und finde es oft lächerlich, wie Lehrer auf Kritik reagieren. Vielleicht sollen Sie auch einmal den Luxus ansprechen, dass wir Lehrer die Ferien bezahlt bekommen. ich glaube, den meisten ist es gar nicht bewusst, dass das nicht so sein muss (Beispiel USA). Brief Ende. Frau Okresek gibt als Adresse Boulder/Co an. ich kommentiere lieber nicht, sondern spinne den Faden weiter: Bei diesem Modell wäre die Pragmatisierung automatisch kein Thema mehr, da diese nur für gesicherte ganzjährige Arbeitsplätze gilt. Also sind alle Lehrer eine Art 2L-Angestellte (was arbeitet übrigens die übergeordnete Behörde in den Ferien?? Auch die sind vielleicht zeitweise überflüssig und sollten daher keine Bezahlung erhalten?) mit 10-Monats-Verträgen. Weiters: Haben dann Lehrer überhaupt Anrecht auf 5 Wochen Urlaub? Wenn nicht, dann müsste klarerweise die Bezahlung in allen Ferien entfallen (Weihnachten, Ostern usw.). Andererseits hätten wir Anspruch auf Arbeitslosengeld. Bedenkt Frau Okresek den Aufand, der dadurch für den Staat entsteht? Mehrmals im Jahr melden sich 100000 Personen beim AMS und müssen verwaltet werden! Und das jedes Jahr, immer wieder. Das Einfachste wäre hier, den Lehrern den Anspruch auf Arbeitslose zu verweigern. Sie könnten sich doch - zumindest im Sommer - einen Ferialjob suchen. Die gibt´s ja genug(?). Und müssen sich alle Lehrer im September stets neu bewerben? Ein Weg, unliebsame Personen zu eliminieren; ein Weg zum Zeugnis mit "Wunschnoten"? Erich Ganspöck -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.From: KPÖ-Oberösterreich [kpoe.ooe@magnet.at] Sent: Montag, 16. August 1999 10:05 To: "Undisclosed-Recipient:"@garius.magnet.at; Subject: LF: OÖ/Dachsberg/Skandal/Privatschulen Linker Pressedienst - Herausgegeben vom KPÖ-Landesvorstand Oberösterreich, Melicharstraße 8, 4020 Linz, Telefon (0732) 652156, Fax (0732) 604763, Mail kpoe.ooe@magnet.at, Web http://members.magnet.at/kpoe.ooe - Ausgabe vom 16.08.99 Öffentlichkeitsrecht für katholische Privatschulen in Frage stellen Konservative Kreise bagatellisieren Porno-Skandal in Dachsberg Die Verlogenheit konservativer Kreise wird einmal mehr im Zusammenhang mit der Pornoaffäre am katholischen Privatgymnasium Dachsberg in Prambachkirchen in Oberösterreich deutlich, kritisiert die KPÖ-Oberösterreich. Während von konservativer Seite die florierende Verbreitung von Kinderpornos via Internet und Kindesmißbrauch tagtäglich lautstark angeklagt werden, versucht man nun im konkreten Falle dies zu bagatellisieren, wie die lahmen Reaktionen sowohl aus dem Unterrichtsministerium als auch seitens des Landesschulrates - beide von der ÖVP geführt - zeigen. Obwohl es laut "profil" seit Jahren Hinweise auf die pädophilen Neigungen des jetzt wegen Verbreitung von Kinderpornos im Internet und sexuellen Mißbrauch von ihm anvertrauten Zöglingen verhafteten Paters gibt und dieser auffallendes Verständnis für den Wiener Ex-Kardinal Groer zeigte, stellte sich eine Elternlobby demonstrativ hinter in. Hinter den dabei als Zeugen für die Unschuld des Paters angeführten Schülern sollen offensichtlich die erwiesenen Opfer desselben verschwinden. Daß Internet-Pornos und Kindesmißbrauch in der "heilen Welt" von Familie und Kirche vorkommen, zerstört das Weltbild konservativer Kreise ziemlich nachhaltig. Angesichts der Reaktion der Kirche auf solche Vorfälle durch Vertuschung und Beschwichtigung muß das Öffentlichkeitsrecht für solche katholische Privatschulen in Frage gestellt werden, meint dazu die KPÖ-Oberösterreich. -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.From: Erich Neuwirth [erich.neuwirth@univie.ac.at] Sent: Freitag, 13. August 1999 20:12 Cc: lehrerforum@ccc.at Subject: Re: LF: ISDN-Karte fuer Notebook aus pointcast: Teachers Sue Student Over Web Site By PAMELA MENDELS In a novel legal case involving the Internet, three teachers in Indiana have filed a defamation lawsuit against a student who posted a Web site that suggested they were devil worshippers who should be shunned or mocked. The suit, filed last week in Hamilton County Circuit Court in Noblesville, Ind., could well be the first in which teachers have brought a case to court over a student Web site, according to Richard J. Darko, the lawyer representing the teachers. Darko said the suit was an appropriate response to the Web site, which left the teachers named on it feeling threatened and concerned that their reputations had been tarnished. "Threats and defamation don't have First Amendment protection," Darko said. The site, which has been taken off the Web, was created by Brian Conradt, a student at Carmel High School in Carmel, Ind., an affluent suburb of Indianapolis. The site apparently was posted early in 1999, but not discovered by teachers until April 21 -- the day after the Littleton, Colo., shootings that shocked the nation. According to the complaint filed in court by the teachers, the site included satanic-like symbols such as a flaming star. It also listed the names of 11 school district employees, including eight teachers at the high school, and posed the question: "Are they innocent teachers compelled to help others? Or are they really Satan worshipping demons?" The page, which contained some misspellings, went on to urge visitors: "Whenever you see these teachers in the hallway or in class, tell them you know of their secret double identity and shun them for it. Better yet, after you inform them of your knowledge, point at them and laugh in their faces." The page also contained an e-mail address that included the phrase "tyme-2-dye." The lawsuit accuses the student, who is 16 years old, of defamation, intentional infliction of emotional distress and of portraying the three teachers in a "false light." The suit seeks damages in an amount to be determined by the court. It also names the boy's mother and seeks damages of up to $15,000 from her under an Indiana statute, usually invoked in vandalism cases, that holds parents responsible for damage intentionally caused by their children. Laurie Hansen, the boy's mother, said the family had just returned from vacation this week and was seeking a lawyer to represent them in the matter. She said the suit was an overreaction to the Web site, which she said had been meant as nothing more than a prank. She said her son had apologized in person to the teachers for the site after they learned of it, and that he had meant no harm by the posting. "He feels very sorry and bad about this," she said. Hansen also said she feared that the suit would chill the speech of other young people. "This just stomps all over our right to freedom of speech," she said. "I'd be very, very careful about what I say on a Web site." But Diana Jill Grimes, a geography teacher and one of the plaintiffs, said she was terrified when she first read the site, adding that in the wake of Littleton and similar incidents at schools around the country, many teachers feel under siege. "When I see students are instructed to confront me in the hallway, to shun me and the person who put this up is called 'tyme-2-dye,' I take this as a threat," she said. "This suit is a way of saying 'It's not right,'" she added later. "A school should be a safe place. You shouldn't be scared to send your child to school. And I shouldn't be afraid to go to work." Helen Shiffer, an English teacher, said she joined the suit in part to send a message to other students. "It's a way of making a statement that some behaviors are acceptable and some not," she said. Apparently, the teachers are not alone in their concern. The Indiana State Teachers Association, the state affiliate of the major teachers' union, the National Education Association, is paying the legal fees for the teachers. The support is part of an effort by the union to promote safety in schools, said Daniel L. Clark, deputy executive director of the state teachers' group, which has about 43,000 members. But Ann Beeson, a lawyer for the American Civil Liberties Union who is not involved in the case, characterized the lawsuit as a heavy-handed response. She described it as another in a string of what she considers ill-advised efforts to clamp down on the free speech of young people in the wake of violent incidents at schools. "It's a very sad day when teachers are suing for what is not only protected expression -- even if it's juvenile expression -- but for what I assume teachers experience all the time," she said, referring to adolescent behavior by students. --------------------------------------- Pamela Mendels at mendels@nytimes.com welcomes your comments and suggestions. --------------------------------------- -- Erich Neuwirth, Computer Supported Didactics Working Group Visit our SunSITE at http://sunsite.univie.ac.at Phone: +43-1-4277-38624 Fax: +43-1-4277-9386 -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.From: Reinhard Pristonig [reinhard.pristonig@pa.asn-graz.ac.at] Sent: Donnerstag, 12. August 1999 21:40 To: lehrerliste@borg-graz.ac.at; lehrerforum@ccc.at Subject: LF: ISDN-Karte fuer Notebook Wer hat Erfahrungen mit ISDN-PCMCIA-Karten fuer Notebooks? Welche ist empfehlenswert? Vielen Dank im voraus! MfG Reinhard Pristonig ------------------------------------------------------- Mag. Reinhard Pristonig Paedagogische Akademie des Bundes in der Steiermark A-8010 Graz, Hasnerplatz 12 Tel.: +43 316 68 31 89 Fax: +43 316 67 20 55 email: repri@asn-graz.ac.at -- Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.or.at) betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im Nachrichtentext.