Lieber Koll. Koller, lieber Koll. Karl Pawlowitsch Fischbacher! Was soll das schögeistig-humantitäre Sprechen und Schwarzweißmalen überhaupt?! Man kann es drehen und wenden wie man will: Zu rechtfertigen ist die Gewalt, die da von Anarchos ausgegagengen ist, nicht. Und natürlich ist die Polizei schuld: Bitte nicht falsch verstehen: Jeder Tote jeder Verletzte, auf welcher Seite immer, ist zuviel. Aber man tut sich ja so leicht, wenn man von Ihrer Denkungsart ist: Da sehen die, die es anders sehen, alles zuwenig differenziert (Koll. Steinwender), da wird die Gewalt auf der Straße durch die strukturelle Gewalt der Golbalisierung einfach gerechtfertigt. Da wird alles, was nach Rechtfertigung der Notwehrhandlung des Polzisten aussieht, auf die persönliche Ebene gehoben und das ganze wird im Lichte einer rot-grünen Ethik gesehen, oder zumindestens im Lichte dessen, was sich dafür hält. Und die Polizei kann ja gar nicht - nach Ihrem Feindbild - gut wegkommen, ist sie doch die Erfüllungsgehilfin der bürgerlichen Gesellschaftsordnung und stört die Weltrevolution. Und da gibt's dann noch einen Bezug zu Österreich oder gleich zur ganzen Welt (siehe Globalisierung). Umwerfend!! Mit freundlichen Grüßen, Alfons Zangerl<br>> Lieber Kollege Steinwender (pardon, diesmal richtig),<br>> <br>> das Argument der persönlichen Historie wirkt zwar immer für solche, <br>> die sich hineinversetzen können, schafft aber deshalb nicht mehr <br>> Rechtfertigung vor der Geschichte. Ob ich den betroffenen Polizisten <br>> in seiner Reaktion verstehe, ermöglicht noch lange keine <br>> Entschuldigung für zwei Kopfschüsse. Und schon gar nicht über das im <br>> Video deutlich sichtbare zweifache Überfahren des Getöteten. Auch wenn <br>> ich Panik als rationales Argument ausgebe, bleibt die Frage der <br>> Konsequenzen und Schuldzuweisungen vorweg machen es unter (diesen) <br>> Umständen nur noch schlechter.<br>> <br>> Davon abgesehen ist der negative Hinweis, dass ein "Dialog der Gewalt" <br>> sicher nicht geführt werden kann, in Wirklichkeit keiner. Es wäre also <br>> besser, sich Argumente zur Frage, "welcher Dialog ist noch zu führen", <br>> zu überlegen. Wenn sie auch davon ausgehen, dass der eine nicht <br>> geführt werden darf und der andere nicht geführt werden kann, <br>> beteiligen Sie sich an der Schaffung von Voraussetzungen noch viel <br>> gewaltsamerer Auseinandersetzungen.<br>> Das ist das eigentliche Problem, denn die Gewalt geht hier nicht bloß von<br>> einer Seite aus. Ging sie im übrigen noch nie, wenn Sie, was ich gerne<br>> konzediere, so aufmerksam die Geschichte verfolgen.<br>> <br>> Verträge sind eine Sache von zwei zustimmenden Parteien, so auch der <br>> Gesellschaftsvertrag. Dass derzeit in vielen Gegenden <br>> Gesellschaftsverträge aufgekündigt werden bzw. als obsolet erklärt <br>> werden, ist das größere Problem. Die individuelle Betroffenheit kann <br>> auch durch den amerikanischen Traum ("Ein Mann sieht rot" oder so) <br>> gelöst werden, das gesellschaftliche Problem dagegen nicht.<br>> <br>> Mit Respekt und einiger Besorgnis über "Aufklärung" dieser Art. aber <br>> dennoch mit freundlichen Grüßen<br>> rk<br>> <br>> <br>> Richard Koller<br>> Dianagasse 1/3<br>> A-1030 Wien<br>> <br>> Tel:	+431-7109972	Büro: 71123-2348 oder 2111<br>> Fax:	+431-7159155	Büro: Fax: 71123-2444<br>> Mobil:	0664-4105491<br>> Email:	richard.koller@members.debis.at	Büro: Richard.Koller@brz.gv.at<br>> <br>> Visit our Homepage: http://www.ug-oegb.at<br>> <br>> -----Ursprüngliche Nachricht-----<br>> Von: owner-lehrerforum@ccc.at [mailto:owner-lehrerforum@ccc.at]Im <br>> Auftrag von A.Walter Steinwender<br>> Gesendet: Montag, 23. Juli 2001 22:49<br>> An: lehrerforum@ccc.at<br>> Betreff: Re: AW: LF: Re: genua und george orwell<br>> <br>> werter koll. koller,<br>> nachdem sie mir keine PM (Persönliche Mail) schickten, antworte ich <br>> natürlich auch hier direkt...  :O)<br>> <br>> Monday, July 23, 2001, 7:44:29 PM, you wrote:<br>> <br>> DRK> Wenn Sie nur ein kleines Weilchen Zeit hätten, die zahlreichen <br>> DRK> Augenzeugenberichte wahrzunehmen, wäre Ihnen wahrscheinlich <br>> DRK> unwohl<br>> bei<br>> Ihrer<br>> DRK> "einfachen" Sichtweise.<br>> <br>> auweia, glauben sie wirklich, daß ich mir nicht die zeit genommen habe <br>> ? eine "einfache" sichtweise ist das meiner meinug nach nicht, sowas <br>> lasse ich mir von ihnen nicht unterstellen!<br>> <br>> DRK> Dennoch, ob Verschwörungstheorien oder brutale<br>> DRK> Gewalt der Herrschenden, die eigentliche Frage bleibt damit außer<br>> Acht:<br>> DRK> Welcher Dialog wäre derzeit noch zu führen?<br>> <br>> sicher nicht der der gewalt ! oder sind sie gar anderer meinung?<br>> <br>> DRK> Folgt man jedoch Isolde<br>> DRK> Charims sehr differenzierter Betrachtungsweise im heutigen <br>> DRK> Standard,<br>> so<br>> DRK> schaffen derzeit leider erst die "gewaltbereiten Chaoten" die <br>> DRK> Medienwirksamkeit der "anständigen gewaltfreien Demonstranten", <br>> DRK> die ansonsten in Schrebergärten ihren Unmut laut verkünden <br>> DRK> dürften.<br>> <br>> WARUM haben sich dann die friedlichen demonstranten noch immer nicht <br>> von denen distanziert ? diese/solche auschreitungen werden leider <br>> nichts ändern!<br>> <br>> DRK> Persönlich halte ich auch die "Globalisierung" für die falsche<br>> Adresse.<br>> <br>> ich ebenfalls<br>> <br>> DRK> Auch Lehrer (oder gerade sie?) sollten nicht dem Prinzip der <br>> DRK> blinden<br>> Pallas<br>> DRK> Athene, sondern dem Prinzip der wachen Vernunft verbunden sein.<br>> <br>> na was denken sie mache ich ?<br>> was glauben sie, wie oft ich mit meinen 15-20jährigen schülern<br>> üder solche themen diskutiere   hmm ?<br>> ich laufe sicher nicht mit geschlossenen augen durch die gegend, dazu <br>> bin ich schon zulange auf dieser welt ;)<br>> <br>> DRK> Wer in der derzeitigen Situation nicht verstört und betroffen <br>> DRK> ist,<br>> wird<br>> DRK> später wieder einmal nichts davon gewusst haben (wollen).<br>> <br>> auch ich bin über die ausschreitungen betroffen!<br>> nur:<br>> wenn sie MICH mit dem "... nichts davon gewußt haben (wollen)" meinen, <br>> ich bin nicht vergeßlich, und ich lasse mich von ihnen sicher nicht <br>> ins "rechte eck`" schieben, klar ?<br>> <br>> <br>> zum abschluß und besserem verständnis stellen sie sich bitte folgendes<br>> vor:<br>> sie sind polizist in genua, mußten zum dienst antreten (vielleicht <br>> wollten sie gar nicht, aber sie mußten) und müssen mitansehen, wie <br>> autos angezündet werden (vielleicht sogar ihr eigenes), scheiben von <br>> geschäften zertrümmert wurden und sie sitzen im polzeiauto und es <br>> steht ein vermummter vor ihnen mit einer 5kg flasche und will diese zu <br>> ihnen ist auto werfen. ich glaube kaum, daß sie sofort sehen, ob das <br>> eine gasflasche oder ein feuerlöscher ist. haben sie schon mal <br>> gesehen, wenn eine 1kg-gasflasche explodiert, was sich da abspielt ?<br>> nein?, dann fahren sie mal zur feuerwehrschule nach lebring (südl.<br>> graz) und lassen sie sich das vorführen!<br>> sie denken an ihre kinder, an die frau oder sonst was, aber sie wollen<br>> leben und werden sich wehren, oder sie etwa nicht ?<br>> <br>> nochmals, wenn einer gewalt säät, dann muß er auch damit rechnen, daß <br>> gewalt geerntet wird, oder was denken sie, warum der junge eine <br>> kopfmaske getragen hat ?<br>> <br>> lbr kollege koller, daß es klar ist:<br>> ich bin gegen gewalt, daß müßten sie doch wohl aus meinen zeilen <br>> herausgelesen haben, aber ich verstehe nicht, WARUM nun der junge mann <br>> der märtyrer und die polizei der prügelknabe sein soll! !so <br>> bedauerlich auch der tod des jungen mannes ist!<br>> <br>> mir sagte mal ein guter freund (polizist) folgendes: "scheinbar ist <br>> die polizei bei den meisten menschen nur dann etwas wert, wenn es um <br>> ihr eigenes leben geht". echt schade.<br>> <br>> mfg A.Walter Steinwender<br>> <br>> <br>> ahja: steinwender, und nicht steinwendner  grins<br>> <br>> <br>> mailto:<br>> ste@htl-kapfenberg.ac.at<br>> or<br>> a.walter.steinwender@schule.at<br>> <br>> --<br>> please NO html in email and newgroups, thanks!<br>> "Es ist schwieriger, Vorurteile zu zertrümmern als Atome". (Einstein) <br>> "Ich habe ein Budget zu sanieren und damit basta". (Gehrer) "Wer heute <br>> bei der Bildung spart, hat morgen NOCH dümmere Politiker..." click on: <br>> http://www.thehungersite.com/cgi-bin/WebObjects/HungerSite<br>> <br>> --<br>> Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) <br>> betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein <br>> e-mail an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im<br>> Nachrichtentext.<br>> <br>> --<br>> Diese Liste wird vom Computer Communications Club (http://www.ccc.at) <br>> betrieben. 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