>Vielleicht wäre es besser, diese Materie Fachleuten und > Politikern zu
überlassen.
Super! jetzt haben wir die Lösung!!
Denken einstellen - Die Fachleute und Politiker werden es schon richtig machen ! Also eine solche Argumentation kann ich schon wegen fehlender "Obrigkeitshörigkeit" nicht akzeptieren. Da habe ich mich ein (Lehrer)leben lang bemüht meine Schüler zu kritischen und wachen Mitgliedern in unserer Gesellschaft zu erziehen, Probleme zu diskutieren und Dinge zu hinterfragen und stelle nun mit Befremden fest, dass solche Selbstverständlichkeiten nicht zum pädagogischen Allgemeingut zählen.Aber vielleicht habe ich da etwas falsch verstanden.
Ich vermute Koll. Wallner will nicht gegen Andersdenkende vorgehen, sondern kann nicht verstehen dass man unreflektiert andere für sich denken lässt.
Mich stört besonders dass auf der einen Seite die Neutralität von "höchster Stelle" für obsolet oder als "antiquiertes mozartkugelartiges Gebilde" hingestellt wurde und andererseits nun für die Beschaffung von sündteuren Efightern herhalten muss. Solange mir niemand glaubhaft erklären kann warum wir gerade diese brauchen, betrachte ich eine solche Anschaffung als unverantwortlicheVerschwendung von finanziellen Ressourcen, die woanders viel sinnvoller eingesetzt werden könnten. mfg Herbert Till
----- Original Message -----
From: "Josef Zwickl"
To: "Erich Wallner" ; "'Lehrerforum'"
Sent: Friday, March 21, 2003 6:26 PM
Subject: LF: Re: AW: Re: Wieder einmal: Eurofighter
> Wenn wir uns schon auf so ein kindisches Niveau herunterbegeben, dann
> sei Hrn. Koll. Wallner gesagt, dass ich keineswegs ein Fachmann für
Völkerrecht
> und schon gar nicht ein Militärexperte bin. Ich habe das auch nie
behauptet!
> Aus diesem Grund habe ich nur Verfassungsexperten und
> Militärfachleute zitiert. Dass man solche Leute kennt bzw. mit ihnen
> befreundet ist, kann einem doch auch Koll. Wallner egal sein. Außerdem
> empfiehlt er, der von Koll. Wallner Angesprochene, den Lehrplan
der
> Handelsakademie zu lesen. An diesem Schultyp werden selbstverständlich
> Juristen beschäftigt, unter denen auch Völkerrechtskundige sind. Es
> ist schon ungeheuerlich mit welchem Oberschulmeistergehabe gegen
Menschen
> vorgegangen wird, die anderer Meinung sind! Auch Vorverurteilungen
scheinen
> e.w.s Spezialität zu sein. Dabei gilt für jeden Menschen die
> Unschuldsvermutung bis zur Rechtskräftigkeit einer diesbezüglichen
> Verurteilung. Jede ausgesprochene Vorverurteilung könnte zu
> Verleumdungsklagen führen. Das könnte e.w. aber im Strafgesetzbuch
> nachlesen. Das wird ja auch nicht zu viel verlangt sein, oder doch?
> Zur Mehrfachverwendbarkeit der Eurofighter: Hat sich e.w. schon einmal
> überlegt, dass man mit dem Ankauf eines Hammers ein potentielles
> Mordwerkzeug ins Haus bringt? Kauft e.w. deshalb keinen Hammer, keine
> Messer,... mehr? Solche mails, und natürlich auch meine Antwort sind
> doch niveaulos! MfG
> J.Zwickl
> ----- Original Message -----
> From: "Erich Wallner"
> To: "'Lehrerforum'"
> Sent: Thursday, March 20, 2003 10:02 PM
> Subject: LF: AW: Re: Wieder einmal: Eurofighter
>
>
> > 1. Kollege Zwickl verharrt also auf seiner Position: Als BHS-Lehrer
> > ist
> > er:
> >
> > a) selbstverständlich qualifiziert, völkerrechtliche Fragen zu
> > entscheiden (nämlich, ob die österreichische Neutralität die
> > Verpflichtung zum Ankauf von Abfangjägern einschließt, was er
> > bejaht) - an welcher BHS wird eigentlich Völkerrecht unterrichtet?
> >
> > b) leider, leider nicht qualifiziert, sich eine Meinung zur
> > Typenwahl zu bilden (obwohl ich ihm erst vor einigen Tagen das
> > Einsatz-Spektrum der Eurofighter im LF vorgerechnet habe, welches so
> > gar nicht Neutralitäts-, aber dafür äußerst NATO-kompatibel ist;
> > "Eurofighter" in eine Internet-Suchmaschine einzutippen, um meine
> > technischen Behauptungen zu überprüfen, wird ja nicht zuviel
> > verlangt sein von jemandem, der sich in dieser Sache zu äußern
> > beliebt - wozu übrigens niemand gezwungen wird). Habe ich nicht
> > irgendwo gelesen, daß wir Lehrer unsere Schüler zum selbständigen
> > Bildungserwerb befähigen sollen? Und sollte dieses hehre Lehrziel
> > etwa nicht auch für die BHS gelten?
> >
> > 2. Deswegen, weil ich die Mig 29 dem €-Fighter vorziehe, bin ich
> > noch lange kein Befürworter von Abfangjägern. Wenn ich behaupte,
> > sich einen Pornofilm anzusehen sei immer noch besser als Kinder zu
> > mißbrauchen, dann bin ich deswegen auch noch kein Verfechter
> > sexueller Abartigkeiten.
> >
> > 3. Kollege Zwickls Vertrauen in die österreichische Justiz in allen
> > Ehren, die, so hofft er, den Beschaffungsvorgang aufklären wird /
> > soll / könnte (?). - Jeder interpretiert halt den Verlauf der
> > Spitzelaffaire und die Bestellung eines Parteianwaltes zum
> > Justizminister (jetzt schon zum zweiten Mal!) auf seine Weise.
> >
> >
> > Erich Wallner
> >
> >
> >
> >
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: owner-lehrerforum@ccc.at [mailto:owner-lehrerforum@ccc.at] Im
> > Auftrag von Josef Zwickl
> > Gesendet: Donnerstag, 20. März 2003 18:36
> > An: Erich Wallner; 'Günter Wittek'; 'Lehrerforum'
> > Betreff: LF: Re: Re: Wieder einmal: Eurofighter
> >
> > Ich bin sehr erstaunt, wie rasch und unbürokratisch Koll. Wallner
> > zum Befürworter von Abfangjägern geworden ist. Wahrscheinlich war
> > meine Frage nach Alternativen jetzt doch eindringlich genug. Ich
> > stellte diese Frage seit längerer Zeit allen selbst ernannten
> > Militärfachleuten - natürlich bisher ohne qualifizierte Antwort..
> > Ich nehme das einmal gerne zur Kenntnis.
> > Zur Typenwahl möchte ich noch einmal präzise feststellen, dass ich als
> > Laie
> > (BHS-Lehrer) die genauen Unterschiede zwischen den einzelnen Typen nicht
> > beurteilen kann. Dazu haben wir in diversen Bundesdienststellen gut
> > bezahlte
> > Fachleute. Diese haben ihre Entscheidung getroffen und an die Politik
> > übermittelt. Das hat mit Herauswinden nichts zu tun, sondern höchstens
> > mit
> > dem Erkennen der eigenen Grenzen. Mir ist es auch arg zuwider, wenn so
> > mancher Journalist, nur weil er einmal die Grundschule besucht hat, sich
> > dazu berufen fühlt, große Sprüche über das Schulwesen zu klopfen. Wenn
> > beim
> > Beschaffungsvorgang irgendwo etwas unreell abgelaufen sein sollte, wird
> > sich
> > dies auch noch weisen.
> > Ich verurteile nur die Besserwisserei bzw. Anmaßung mancher Schreiber,
> > Abfangjäger generell als Schrott o.ä. abzuqualifizieren. Das ist
> > allenfalls
> > Populismus und hat eben mit solider Sicherheitspolitik wenig gemeinsam.
> > MfG
> > J.Zwickl
> > ----- Original Message -----
> > From: "Erich Wallner"
> > To: "'Josef Zwickl'" ; "'Günter Wittek'"
> > ; "'Lehrerforum'"
> > Sent: Wednesday, March 19, 2003 10:23 PM
> > Subject: AW: Re: Wieder einmal: Eurofighter
> >
> >
> > Alternative zum Teurofighter: Mig 29 - bezahlt gegen sowieso
> > uneinbringliche Schulden, daher in der Anschaffung de facto gratis.
> > Technisch reicht die Mig 29 zum Fotografieren amerikanischer
> > Tarnkappenbomber locker aus, und mehr ist ja eh nicht gefragt.
> >
> > Und jetzt soll sich Kollege Zwickl nicht wieder mit dem "Argument"
> > herauswinden, das er schon einmal verwendet hat: Daß man die Wahl
> > des Typs den Fachleuten überlassen soll, und daß er sich - leider,
> > leider - dazu nicht äußern kann.
> >
> > Erich Wallner
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
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> > betrieben. Um sich aus der Liste austragen zu lassen, senden Sie ein
> e-mail
> > an majordomo@ccc.at mit dem Befehl "unsubscribe lehrerforum" im
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